Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Třetí teroristický útok v Británii za tři měsíce a britská premiérka reaguje slovy „co je moc, je moc.“ Chystá změny v přístupu k extremistům v zemi, chce posílit bezpečnostní opatření a zaměřit se i na digitální svět, kde se mohou radikální islamistické myšlenky šířit. Co ale stojí za jejími slovy? Jak konkrétně by se měla pravidla změnit a jak vlastně mohou evropské státy bojovat se současnými metodami terorismu? A jak by se mělo na možné hrozby připravovat Česko? Pomůže nápad české vlády, která chce do obrany státu zapojit i kynology, myslivce nebo radioamatéry? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro 1. místopředsedkyni poslaneckého klubu ODS Janu Černochovou.

Celý rozhovor s Janou Černochovou můžete zhlédnout na ČT24.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Oběti posledních londýnských teroristických útoků, ke kterým se přihlásil Islámský stát, jsou z více zemí, dnes to alespoň tedy oznámila britská premiérka Theresa Mayová. Policisti od brzkého rána zasahovali na dvou místech ve východním Londýně, už včera zatkli 12 lidí, 7 žen a 5 mužů. Večer Britové zveřejnili jména a fotky dvou ze tří útočníků. Jak se Británie vyrovnává se třetím teroristickým útokem za tři měsíce a co by měla dělat nejenom Británie, ale celá Evropa? Co je nejlepší obranou proti sílící vlně teroristických útoků? První téma Událostí, komentářů.
Hosté Událostí, komentářů Jana Černochová, poslankyně Parlamentu České republiky. Dobrý večer.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Miroslav Lidinský, předseda Úsvitu-Národní koalice. Dobrý večer.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na dálku zdravím předsedu Poslanecké sněmovny Jana Hamáčka a místopředsedu výboru pro obranu, člena výboru pro bezpečnost Poslanecké sněmovny Bohuslava Chalupu. Pánové, oběma dobrý večer.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Krásný večer.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Hamáčku, začal bych u vás, už toho bylo příliš - to říkala premiérka Mayová. Čeho je moc, toho je příliš, už toho je příliš až teď v červnu, nebylo to dřív?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já si myslím, že každý takovýto útok je příliš a je potřeba dělat všechno proto, aby k nim nedocházelo. Samozřejmě Velká Británie je pod těžkou zkouškou. Ono to do jisté míry může souviset i s tím, že se blíží volby a britské bezpečnostní složky dělají všechno pro to, aby buď zabránily takovýmto útokům, nebo aby minimalizovaly jejich dopady. Pokud vím, tak britská policie oznámila, že před tím útokem v Londýně zabránila 5 jiným a ten samotný útok, když probíhal, tak ten reakční čas britské policie byl vynikající, oni tu celou věc uzavřeli během 8 minut. Takže, přestože je Británie pod těžkou zkouškou, tak klobouk dolů před britskými bezpečnostními silami.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Chalupo.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Chtěl bych vyjádřit samozřejmě upřímnou soustrast a velké znepokojení nad tím, co se děje. A to, že už toho „teď máme dost“, tak já myslím, že už toho máme dost celkem, když se tak podívám do minulosti, 2 roky. Pokud jde o tu situaci ve Velké Británii, do toho já se vůbec nechci jako nějakým způsobem to komentovat. Nicméně, pokud ta policie a záchranné složky byly schopné takhle rychle zasáhnout, tak skutečně fungují velice dobře, na druhou stranu je evidentní, že ti protivníci, proti kterým stojíme a pokud dneska probíhalo další zatýkání a mluví se o dalších 12 zatčených lidech, tak přestože k tomu útoku došlo nedávno a předpokládám britské bezpečnostní složky se těm věcem velmi intenzivně věnovaly, přesto došlo k dalšímu útoku v organizované skupině. To znamená, já si nemyslím, že jde o jakýsi výstřel zase nějaké oddělené skupiny, ale že jde o vysoce sofistikovanou a organizovanou činnost z úplně z jiného prostředí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní poslankyně Černochová, je toho příliš až teď v červnu?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já myslím, že ten problém trvá minimálně 3 roky nejenom ve Velké Británii, v ostatních zemích na evropském kontinentu. Já držím Britům palce, aby si v těch nadcházejících volbách zvolili takové vedení, které bude skutečně schopno zajistit bezpečnost nejenom svým občanům, ale potírat terorismus, islámský radikalismus jako takový a myslím si, že to, že to řekla paní premiérka současná v této době, tak ano je to samozřejmě poplatné tomu, že v tomto týdnu se budou konat ve Velké Británii volby, ale já si myslím, že skutečně i ta britská veřejnost je už na hranici ochoty tolerovat prostě sliby. A myslím si, že je zřejmé, že nejenom ve Velké Británii, řada těch věcí, které se spojovaly s tím pojmem multikulturalismus, který bohužel v rámci integrace těch lidí do té společnosti nevyšel, takže už by se tyto věci měly říkat jasně nahlas. Bohužel tady selhaly i zpravodajské služby, byť ano, ten zákrok byl velmi rychlý. Ale pokud je pravdivá informace z médií, že některý z těch vrahů, z těch teroristů byl v hledáčku zpravodajských služeb, tak je něco špatně, je něco špatně v tom systému, že ty informace mezi sebou jednotlivé složky nesdílí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Chci se k tomu dostat. Pane Lidinský, ještě stejná otázka pro vás na úvod.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Jestli je...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je příliš až teď v červnu?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Ne, příliš už bylo po útocích v Paříži, v Madridu, v Bruselu a při dalších velkých útocích, kde se používaly jaksi sofistikovanější způsoby. Dneska se tyto skupiny teroristů uchylují k primitivním útokům, které ale vzbuzují bohužel úplně stejnou hrůzu a destabilizují společnosti tak, jako tomu bylo předtím. Takže terorismus je zlo, proti kterému se musí všemožně bojovat a příliš bude vždycky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To jsou ta klíčová slova, která tady padla. Jak u pana Hamáčka dělat všechno, aby nedocházelo, dělat všemožně, nebo jak jste to teď říkal, aby nedocházelo. Pane Hamáčku, já teď začnu u vás, co konkrétně dělat, aby nedocházelo? A prosím konkrétní opatření, třeba dvě nejdůležitější?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Samozřejmě to první je posílit rozpočty a schopnosti zpravodajských a bezpečnostních složek. To se děje v celé Evropě včetně České republiky a je to krok správným směrem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale očividně to nefunguje tedy.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já bych to úplně tak neviděl. Všimněte si, že oni mění taktiku a místo dlouho připravovaných sofistikovaných útoků opravdu přicházejí spíše k primitivním způsobům, jakkoliv samozřejmě účinným, a to ukazuje, že mají obavu z toho, že nějaká dlouhodobá příprava bude rozkrytá. To znamená, mění modus operandi a musí na to reagovat i bezpečnostní složky, takže určitě to je krok správným směrem, výměna informací určitě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, více peněz, posílit rozpočty. Druhé zásadní opatření?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
A druhé zásadní opatření je sledovat a v případě potřeby eliminovat vlastně ty centrály, kde dochází k indoktrinaci těch lidí, to znamená to jsou ti různí radikální imámové, radikální mešity, tam probíhá velmi zvrácený výklad islámu. A je potřeba ty lidi sledovat a v případě, že budou něco takového provádět, oni to jsou většinou lidé ze zahraničí, tak je deportovat tam, odkud přišli.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Chalupo, konkrétní vaše, možná se ještě na vteřinu vrátím k panu Hamáčkovi, 23 tisíc potenciálně nebezpečných lidí ve Velké Británii, to lze vůbec uhlídat, i když se posílí rozpočty?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Samozřejmě Velká Británie má velkou zkušenost s terorismem, vzpomeňme léta relativně nedávno minulá, útoky Irské republikánské armády a to také neměli nějací osamělí vlci. Irská republikánská armáda, to byly stovky, možná tisíce potenciálních útočníků a Velká Británie byla schopná tu situaci zvládnout. To znamená, i při takovýchto počtech je to možné. Navíc, pokud se bavíme o těch, kdo jsou jakýmisi ideologickými vůdci, tak těch nejsou tisíce, těch radikálních kazatelů, těch bude rozhodně méně než tisíc.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Chalupo, dvě zásadní opatření, která se musí udělat pro vyšší bezpečnost?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Já jsem rád, že tady mám dva kolegy ze sněmovny a musím zase se trošku pousmát nad tím, jak vzletně hovoříme o tom, že je potřeba posílit pravomoce a rozpočty zpravodajských služeb. My máme ve sněmovně už skoro tři měsíce zákon o Vojenském zpravodajství, který má jistým způsobem monitorovat jaksi obranu, kybernetickou obranu České republiky. A oba kolegové se k této problematice zrovna nepostavili úplně tak, jak já bych si třeba představoval. To znamená, že ten zákon už dávno měl být schválen a to Vojenské zpravodajství mělo dostat ty pravomoce a kompetence.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže vyšší pravomoce, vyšší kompetence, vyšší rozpočty, v tom se shodnete s panem Hamáčkem, akorát to nedokážete společně udělat?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Ne, jde o to prostě přestat mluvit a začít ty věci skutečně realizovat a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to druhé opatření, omlouvám se, pane Chalupo?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
A to druhé opatření, protože nechci se opakovat, tak druhé opatření je například opravdu ta branná výchova ve školách jako povinný předmět. To znamená, abychom všichni občané věděli, jak se v těch krizových situacích chovat, protože možná to trošku šlo mimo záběr hlavní mediální, nicméně myslím včera nebo předevčírem byl případ, kdy na stadionu bouchl dělobuch a lidi mysleli, že je výbuch a sami sobě způsobili zranění. Myslím, že tam byla i nějaká smrt. To znamená, že nepoučení, nevycvičení nebo neinformovaní lidé o tom, jak se mají chovat, mohou sami sobě způsobovat ještě další následné škody nejenom jako vyloženě tím teroristickým útokem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní Černochová, dvě zásadní opatření a pokud mezi ně patří vyšší pravomoci, tak proč všichni říkáte totéž a pořád jste to neudělali ještě, pokud je to ta cesta pro vás?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já bych rozdělila tu problematiku do dvou oblastí, jednak, jak řešit migranty, kteří už v zemích Evropské unie jsou, nebo Velké Británie a Evropské unie jsou a jednak ti, kteří sem mohou v následujících týdnech, měsících, letech přijít. Tady by rozhodně mělo v rámci celé Evropské unie platit pravidlo jednou a dost. Pokud budou jakékoliv indicie...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pro ty příchozí?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano. Pokud budou jakékoliv indicie k tomu, že někdo z těchto lidí má a inklinuje k radikálnímu islámu, tak bez jakéhokoliv sentimentu by ten člověk měl být okamžitě vyhoštěn, stejně tak bychom neměli tolerovat projevy náboženské nesvobody, diskriminace ženského pohlaví, kdy skutečně jsou radikální islamisté absolutně vůči ženskému pohlaví…

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili podezření ze všeho tohoto jednou a pryč.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano. Sjednotit tak, jako se Evropská komise vehementně snažila odzbrojit obyvatelstvo Evropské unie, tak by se měla stejně vehementně snažit o to, aby sjednotila legislativu v tomto ohledu azylového zákona a platilo tam jednou a dost.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A pro ty, co už tady jsou a co tady vyrůstají a co tady bydlí, když už jste to takhle rozdělila?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano, tam by samozřejmě mělo platit to, co tady říkali kolegové, že by měla být lepší komunikace mezi zpravodajskými službami nejenom v těch příslušných zemích, ale i mezi jednotlivými zeměmi. Tady, pokud bychom hovořili...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, tak to se říká už neskutečně dlouho.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já vím, ale také nám lhali...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Buď nejste schopni naplnit, anebo to nejde, nebo prostě ty tajné služby komunikovat nebudou?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Pane redaktore, já v tomhle nejsem schopná to naplnit, protože nejsem součástí Evropského parlamentu, ale Parlamentu České republiky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Byla jste součástí vládní koalice v dobách, kdy ODS vládla, a o tom se nemluví poslední 4 roky o tom.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To nebyla migrační krize tohoto formátu, jako je dneska.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
O komunikaci tajných služeb se mluví 10 let, ne-li více.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano, pokud paní Merkel řekla při té nastávající uprchlické krizi, že ona garantuje to, že ti nově příchozí budou prověřeni v rámci evropského systému, tak nám lhala a teď vlastně celá Evropa řeší následky toho, že tady...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ti, co tady vyrostli, byli jsme u těch, co tady vyrostli?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ti, kteří tady jsou, ne, kteří vyrostli. Ti, kteří tady jsou ať už přišli...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale otázku já jsem položil, tak, co s těmi, co už tady žijí, vyrostli tady, jsou tady několikátou generaci?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To by byla třetí skupina.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Aha, tak já jsem vám přidal skupinu.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já jsem hovořila o těch, kteří už přišli v té migrační vlně, která vlastně nastala. Ale pokud byste se mě zeptal na ty, kteří už jsou rezidenty té příslušné země, tak tam samozřejmě to musí být o tom vzdělávání, o tom, jakým způsobem se k nim bude chovat ta majoritní společnost a že jim nebude odpouštět projevy náboženské nesvobody, to platí vlastně obecně to, co jsem řekla na začátku, to znamená...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak nebude odpouštět, zavírat?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To znamená, že pokud prostě, můžeme se vrátit k šátkům ve školách, kdy my jsme tady za to byli napadáni.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co s nimi?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Naprosto nekompromisně trvat na tom, že budou...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zavřít?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
...dodržovat pravidla majoritní společnosti, že nebudeme stavět v Evropě další a další mešity, protože, pokud sem někdo přichází...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano a co s nimi my neřeknete?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Samozřejmě, pokud se dopustí trestného činu, tak je zavřít do věznice...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zavřít.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
...v té zemi, kde se toho trestného činu dopustí, to samozřejmě ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Lidinský.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Já si neodpustím, než vám odpovím, pokud se ptáte...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale velmi krátce, prosím, dvě zásadní věci.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Já si neodpustím jednu jedinou věc. Já jsem rád, že tady padají přesně takové myšlenky, protože ještě před dvěma roky, když byl Úsvit napadán za to, že je xenofobní rasistickou stranou, tak v rámci prevence už jsme něco podobného jasně deklarovali a dneska to, co britská premiérka v podstatě...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co teď máte na mysli?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Že je potřeba bojovat s jakousi zhýralou ideologií, náboženskou ideologií, což je radikální islám. Ano. To v podstatě padlo. Chci jenom říct, že Evropa už měla mnoho příležitostí a spoustu času na to se nějakým způsobem zkonsolidovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A co teď tedy, pane Lidinský?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Dva roky se mluví o tom, že vznikne nějaká společná pohraniční stráž, dodneška nebylo nic uděláno. To znamená, Evropa má jasný úkol, začít chránit svoje národní hodnoty a začít podnikat kroky k tomu, aby, když je potřeba pomáhat, tak je potřeba pomáhat tam, kde je to potřeba, a ne řešit následky až v místě po teroristických útocích.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili pohraniční stráž a pomáhat kde? To znamená, Sýrie, Libye, sever Afriky?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Stabilizační operace. Je spoustu států v Evropě, které mají tak obrovskou vojenskou policejní sílu, že udělat nějakou demilitarizovanou zónu přece není žádný problém.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ty země by na to i přistoupily. Tam pak samozřejmě můžou působit v těchto zónách různí kontraktoři, kteří budou spolupracovat prostě se státy Evropské unie tak, jako se to dělo vlastně v době, kdy přicházela migrační vlna přes Španělsko, tuším, že to je nějakých 8-10 let zpátky, tak, jak to fungovalo tehdy, by to mohlo fungovat i nyní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Hamáčku, demilitarizované zóny, pomoc v místech, kde se to děje? Nefunkční pohraniční stráž celé Evropské unie. Vy jste vládní politik, tak, proč to nefunguje a je toto řešení to, co jsme slyšeli od pana Lidinského kupříkladu?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Samozřejmě ono se teď smíchalo spousta problémů do jednoho. Pokud se podíváte na pachatele těch útoků zejména ve Velké Británii, ale i jinde v Evropě, tak ve většině to nejsou lidé, kteří by přijeli na nějakém člunu, i když také tací byli, ale většinou jsou to lidé, kteří vyrostli v té dané zemi, je to druhá nebo třetí generace a tam vám sebelepší pohraniční stráž nepomůže. Je to opravdu o výchově a je to o tom sledovat ta místa, kde potom dochází k nějaké té náboženské indoktrinaci a také přijmout opatření, která zamezí těm důvodům, které pak vedou k nějaké frustraci a hledání jednoduchých řešení, a to je také práce v oblasti sociální. Samozřejmě ochrana hranic je klíčová, koneckonců Česká republika, pokud si vzpomeneme...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, zastavme se u té indoktrinace. O tom se taky hodně dlouho ví. Nedávno byl velmi zajímavý dokument na ČT2 o těchto mladých lidech, kteří se scházejí ne po nějakých mešitách, ale po bytech a kde je jim do hlavy vštěpováno, že oni jdou vlastně udělat velkou věc. To se přece ví. Jak to, že to nikdo neřeší? Jaké vysvětlení proto, že někdo, kdo vyroste v západní kultuře, jde zabíjet?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Samozřejmě to je otázka spíše pro psychologa nebo sociologa. Ale to není úplně jednoduché, protože samozřejmě já vím, že někdo z kolegů možná přijde s nějakým geniálním a jednoduchým řešením, ale ono v reálu jednoduché není, protože na druhé straně máte také nějaké svobody a ochranu práv jednotlivce a pokud by to mělo být opravdu důsledné, tak se dostáváme do oblasti například cenzury internetu, protože oni velmi často získávají ty informace na serverech, jako je YouTube, popřípadě další sociální sítě, takže tam by to bylo de facto o celosvětové spolupráci, protože to jsou firmy většinou sídlící mimo Evropskou unii. Takže to je velmi složitý problém a jenom, pokud si vzpomeneme, jak složité je získat právní pomoc například od Facebooku, tak to není otázka, která by se dala vyřešit za 6 měsíců, pokud ovšem nechceme přistoupit k řešení jako v Severní Koreji, že prostě budeme našim občanům vypínat internet. Já jenom upozorňuji na to, že to je opravdu složitá věc a do jisté míry běh na dlouhou trať. Ale to si nemyslím, že je zrovna problém České republiky. Tady já bych chtěl říct jednu věc, já si myslím, že ta muslimská komunita v České republice, která je velmi malá, tak se snaží, aby v jejím rámci nedocházelo k takovýmto excesům, a to je asi cesta. To znamená, i spolupracovat s umírněnou muslimskou komunitou. Pokud se podíváme na Velkou Británii, tak je tam spousta autorit muslimských, které ty činy odsuzují a snaží se upozornit právě na ty radikální elementy v rámci jejich struktur.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Chalupo, demilitarizované zóny v zemích, kde jsou konflikty, řešení tam. To je řešení, které byste podpořili a pokud ano, tak proč není, ptám se vás jako představitele vládní koalice?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Podle mého názoru ty de...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Demilitarizované.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
…demilitarizované zóny jsou jedním z řešení, jak pan předseda sněmovny řekl, ty řešení jsou určitě složitá, nicméně toto by bylo celkem jakoby velice efektivní řešení. Já jsem o tom mluvil už snad před dvěma lety, o severní Africe, o Libyi, o internačních táborech pro uprchlíky na pobřeží teda Libye a podobně, takže já se k tomu nebudu vracet. Bohužel OSN funguje, jak funguje. Evropská unie funguje, jak funguje. Je to velký problém. Problém je to, že na území Evropské unie se pohybuje, včera se to říkalo v televizi znovu, já nevím, několik set tisíc lidí, o kterých vůbec nevíme, odkud pocházejí, jakou mají minulost a podobně. To je kvůli tedy paní Merkelové. A to, že to nejsou, že ty teroristické útoky nepáchají ti, co připluli na gumových člunech, to je sice možná pravda, nicméně celá tato situace aktivovala celý tento problém a celou tuto komunitu a já bych nepoužíval radikální islám už dnes, ale je to věc, máme pojem politický islám. A pokud posloucháme dobře imámy, kteří kážou, tak to je islám, muslimové, to je náboženství knihy, ta kniha je korán a je to náboženství práva, a to právo se jmenuje šaría. Takže to je zásadní problém, protože...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A co z toho vyplývá? To víme tohle.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Co z toho vyplývá. To znamená, že Evropská unie by měla, pokud by vyplácí někomu nějaké dávky, pomoc, humanitní pomoc, tak by se ti lidé měli dostavovat na nějaké úřady třeba každých 14 dní, měli by být zlustrováni a bez toho, aniž by prošli touto lustrací, prostě nic nedostanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, ale kdybych se vrátil k tomu koránu a tomuhle, tak zakázat korán, zakázat učení, zakázat mešity, nebo jak mám rozumět tomu, co jste před chvílí říkal?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Já po těch třech letech, co sleduju celou tuto záležitost, tak mám pocit, že se všichni na ty věci díváme jaksi z úhlu pohledu, který neodpovídá současné situaci.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tomu taky nerozumím.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
My se na to díváme z pohledu minulých 50 let, kdy situace ve světě byla úplně jiná, kdy nebyly migrační krize, kdy nebyl džihád, kdy neexistoval Islámský stát a podobně. A je samozřejmě k diskusi, jestli nepřichází doba, abychom se na ty věci podívali z hlediska toho, co...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Řekněte to jasně, uvažovat o zákazu koránu a mešit, nebo ne?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Ano, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, uvažovat?

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Ano, uvažovat. Diskutovat o tom, uvažovat, protože jako ty dva civilizační okruhy evidentně nejsou kompatibilní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní Černochová?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že paní premiérka Mayová to řekla jasně, musíme i změnit myšlení lidí, protože lidská práva jsou samozřejmě tou silnou zbraní té naší civilizace, ale zároveň nás oslabují v tom, abychom těm, kteří chtějí uškodit Evropě, kteří chtějí ničit náš způsob života, kterým jím pohrdají, stejně jako pohrdají naším náboženstvím, tak aby ten prostor neměli. Ale je to i o tom myšlení těch lidí, kteří v minulosti pamatovali různé migrační vlny, které, častokrát se to skloňovalo i v České televizi, že i Čechoslováci odcházeli za lepším životem, tak tady by i veřejnoprávní média, média obecně měla více toho prostoru věnovat nikoliv neziskovým organizacím, ale tomu, aby skutečně vysvětlovali těm lidem, že lidská práva nejsou z hlediska té naší civilizace tím jediným, aby to někdo nezneužíval proti nám z hlediska toho, že jsme slabí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže eliminovat neziskové organizace?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Že jsme slabí, protože vlastně lidská práva jsou nad vším ostatním, ale, ano, já si myslím, že skutečně, pokud by se část finančních prostředků, které se vynakládají neziskovým organizacím, které prokazatelně, a to si nevymýšlím, to víte vy z médií, zneužívají toho utrpení těch lidí v těch zemích konfliktu a obchodují s těmito lidmi, respektive obchodují s dealery těchto lidí a přiváží je do Evropy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Neziskovky?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano. Tak já odmítám, aby Česká republika...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To jsou které?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
...přispívala těmto organizacím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podala jste trestní oznámení? Přece, jestli někdo obchoduje s teroristy, tak na něj je potřeba podat trestní oznámení, nebo ne?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Pane redaktore, já si myslím, že to nejsou organizace, které by působily v České republice. My se bavíme obecně. Tohle to byla informace...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proto se ujišťuju, proto se ujišťuju.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
...z veřejných zdrojů a nebyly to zdroje, které by...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže by to měl udělat někdo jiný v Evropě?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
V zemi, které se to týká?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Protože tam skutečně dokonce byly i reportáže natáčené o tom, jak probíhá ten transfer těch lidí, kolik kdo komu zaplatí, to nejsou, mrzí mě, já jsem překvapená, že vy jako redaktor veřejnoprávní televize tuhle tu informaci nemáte, že vám unikla. Ale skutečně toto se děje a děje se to poměrně značně. Takže, pokud bychom o něco my měli usilovat v Evropské unii, tak aby se neobchodovalo s těmi lidmi tímto způsobem, aby na tom nevydělávali lidé, kteří nedělají nic jiného, než jsou dealery a vydělávají finanční prostředky na neštěstí jiných lidí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Lidinský. Odvinuli jsme se od úvah od zákazu koránu, mešit a tak dále.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Já chci reagovat především na panu předsedu Hamáčka, který zmínil, že ne všichni, nebo respektive malá část z těch, kteří přicházejí v rámci imigrační vlny, se nezapojují do teroristických útoků a nejsou strůjci. Jsou strůjci, bohužel ano. Konkrétní případ Paříž. Během třech měsíců se člověk, který přešel přes řeckou hranici, velmi rychle zapojil do té teroristické buňky a spáchal teroristický útok v Paříži.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, pan Hamáček ale neříkal, ne že by takové případy nebyly, na druhou stranu jsou i ty případy, že útočí ti, co vyrostli v Evropské unii.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Samozřejmě. Ale tam je potřeba předpokládat...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Omezování, zakazování islámu, koránu, mešit, ano, ne?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Samozřejmě v první řadě to je respekt zákonů dané země, v kterých případní azylanti, imigranti budou žádat o azyl. Jestliže nerespektujou zákony země, potom mé osobní stanovisko je, že nemá v té zemi co pohledávat. Pokud přichází do země, kde odmítá respektovat zákony, které jsou pro všechny ostatní, tak potom se nemá smysl bavit o tom, zda tu může nebo nemůže být. A to je to, co islám, co politický islám, radikální islám, jak bylo zmíněno, s sebou všechno nese, protože tam není oddělená jaksi politická část od té náboženské části, tam je to všechno dohromady. A jestliže máme dneska případy, kdy děti, které jsou islamisté nebo islámského vyznání, odmítají navštěvovat povinnou školní docházku například tělesnou výchovu nebo zpěv, tak nerespektují a rodiče jsou plně zodpovědní...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, čili respekt k zákonům toho kterého státu?

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Jednoznačně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Poslední věc pro vás všechny zase, dnes vláda zadala ministrovi obrany, aby připravil věcný záměr zákona, který rozšíří zapojení běžných občanů do obrany státu v daných konkrétních situacích, to je cesta nebo není cesta, paní poslankyně?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Tak není to nic nového. My jsme o tom hovořili už tři roky zpátky, mrzí mě, že se to projednává na konci volebního období.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To znamená, že se to nestihne.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ani mně, ani mně úplně nepřijde nejšťastnější, že to řeší resort ministerstva obrany. Podle mého názoru to více přísluší ministerstvu vnitru, protože pod ministerstvem vnitra je takzvaný integrovaný záchranný systém. Ale pokud má pan ministr Stropnický pocit, že se před volbami chce něčím zviditelnit, tak má tuto příležitost. Trošku se divím, že si ji nechá tuto příležitost ukrást pan ministr Chovanec. Ale věcně si myslím, že je tento způsob zapojení občanů v pořádku. Bylo tomu za první republiky, myslím si, že to není jenom o nějaké fyzické zdatnosti, ale je to i tak jako u dobrovolných hasičů, kdy vlastně od malých dětí vidí ty děti své rodiče, prarodiče, bratry, jakým způsobem participují na bezpečnosti svého města, své obce, tak se z nich stanou vlastně od dětství dobrovolní hasiči a pak je skoro 90% šance, že se z nich stanou ti profesionální hasiči a něco podobného by se mělo nastartovat proto, aby nebyly v budoucnu problémy s rekrutací do ozbrojených složek a bezpečnostních sborů, protože to se bohužel děje. Takže já jsem pro. Neříkejme tomu, prosím, Svazarm, říkejme tomu branné spolky a nejsou to pouze branné spolky, měly by sdružovat záchranáře, kynology, radioamatéry, piloty, prostě lidi, kteří nějakým způsobem v tom systému toho státu mohou, když bude nějaká kritická situace, tak mohou pomoci, všema deseti pro.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Lidinský.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
My jsme v době zhoršení bezpečnostní situace v roce 2015 už přišli s kompletní vizí, my jsme to dokonce nazvali jako Stráž obrany státu, navázali jsme na tu historickou složku, která tady byla a podporovala v podstatě ty finanční policisty, to znamená, policii, ne armádu, jak říká správně paní poslankyně Černochová. Máme tady aktivní zálohy, teď by vznikal Svazarm a ještě nějaké branné spolky a tak dál, a policie v podstatě nemá kompatibilní složku, která by spolupracovala. Tenkrát jsme se stali terčem výsměchu, kdy se říkalo: ano, bude to pomocná stráž VB a vracíme se k historii. Ne v žádném případě. Přece komunita a správně motivovaný občan, který by ve spolupráci s policií mohl absolvovat různé branné cvičení, školení z použití zbraně a tak dál, a tak dál, včetně zdravovědy, tedy v uvozovkách a dalších specializací. To je přece v případě jakéhokoliv problému na ulici ten, který bude moct okamžitě pomoci těm policistům a záchrannému systému.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili ano, ale přiblížit to tedy k Policii České republiky.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
V zásadě ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Chalupo.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Já jsem rád, že po třech letech, kdy o tom mluví, to jsou ironické úsměšky nad tím Svazarmem, ale oba předřečníci hovořili v podstatě o tomtéž, protože to je model, který tady fungoval, který zahrnuje všechno, o čem kolegové mluvili, tak já tomu také nemíním říkat Svazarm, ale svaz brannosti tak, jak ho v podstatě svým dekretem ustanovil prezident Beneš. A rozhodně patří pod armádu, protože armáda dneska má možnosti, jak tyto lidi skutečně cvičit, umožnit jim základní, řekněme, vybavení znalostmi, materiálové vybavení a tak dále. Já s těmi lidmi jsem přes dva roky v kontaktu, tři roky na tom pracuju a skutečně je mi úplně jedno, jestli si to nechal ukrást ten či onen. Zaplaťpánbůh, že se k tomu konečně přistoupí a že se snad tedy v této věci něco udělá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili ano a blíže k armádě. Rozumím. Tak pan předseda Hamáček?

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Už z těch vystoupení kolegů je evidentní, že nás čeká ještě dlouhá diskuse vůbec o tom základním zaměření takovéto organizace, protože evidentně někdo chce spíše posilovat integrovaný záchranný systém, někdo to vidí spíše jako řekněme mobilizační zálohu pro naše ozbrojené síly. Já se tedy klaním spíše k tomu druhému vysvětlení nebo k tomu druhému konceptu. Já myslím, že pokud se bavíme o integrovaném záchranném systému, policii, hasičích, tak navyšujeme razantně počty policistů, máme dobrovolné hasiče a asi se nedá očekávat, že bychom stavěli ještě nějaký záložní sbor pro naše záchranáře. Co se týká armády, tam samozřejmě se s koncem základní vojenské služby narůstá problém obecně schopností našeho obyvatelstva bránit se a tam já vidím prostor pro nějaký takovýto svaz brannosti, a to už je asi jedno, jak to nazveme, takže myslím si, že i můžeme se inspirovat ve světě, koneckonců myslím, že Velká Británie v tomhle tom má velmi dlouhé zkušenosti a mají to velmi dobře vymyšleno.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podotýkám, že zákon je ve stádiu návrhu věcného záměru zákona, to je k definitivnímu zákonu ještě hodně daleko a jak pan předseda Hamáček říkal, asi ty debaty budou složité. Paní poslankyně, páni poslanci, pane předsedo, díky za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a členka výborů pro obranu a pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Děkujeme za pozvání. Na shledanou.

Miroslav LIDINSKÝ, předseda strany /Úsvit-NK/:
Díky. Dobrou noc.

Bohuslav CHALUPA, místopředseda výboru pro obranu a člen výboru pro bezpečnost PS PČR /ANO/:
Na shledanou.

Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Na shledanou.

Jana Černochová

1. místopředsedkyně poslaneckého klubu PČR
expertka pro obranu
členka sněmovních výborů pro bezpečnost a obranu
starostka