Novinky Mediální výstupy

Rusko navrhlo dvoudenní přestávku v bojích o Aleppo. Moskva tak reaguje na mezinárodní kritiku po vůbec nejhorších leteckých náletech na obklíčené město od začátku války v Sýrii. Sedmidenní příměří, které prosazují Spojené státy, je ale pro Kreml nepřijatelné. Kdo je zodpovědný za peklo v Aleppu? Může si Rusko jako velmoc dovolit cokoliv? A jak s ním vycházet? Téma Událostí, komentářů pro poslankyni Janu Černochovou. Rozebereme také nejnovější závěry mezinárodního týmu, který vyšetřuje havárii letu MH17.

Celý rozhovor s Janou Černochovou můžete zhlédnout v archivu ČT24.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Rusko navrhuje 48hodinovou humanitární přestávku v útocích na Aleppo, sedmidenní příměří, které prosazují Spojené státy, je ale pro Kreml nepřijatelné. Podle něj se ukázalo, že Washington nedokáže ovlivnit situaci v části města drženého povstalci. Syrská armáda mezitím na východní Aleppo dál útočí.

Peter DUHAN, redaktor:
Asadova armáda nepolevuje v útocích na východní část Aleppa. Situace tamních obyvatel se s každým dnem zhoršuje. V povstalci držené části města denně umírají lidi. Zraněné už prakticky nemá kdo ošetřovat.

Abd ARRAHMAN ALOMAR, lékař, Syrsko-americká lékařská společnost:
Je nepřijatelné, že o ženy ve východním Aleppu se stará jen jeden gynekolog, že jsou tam jen dva pediatři. Ve městě není žádný anesteziolog. Je tam celkově pouze 30 doktorů, kteří jsou přetíženi.

Peter DUHAN, redaktor:
Na těchto 30 lékařů připadá 250 tisíc obyvatel, 600 lidí podle OSN není možné ošetřit na místě a je nutné je evakuovat. Při včerejších náletech navíc bomby poškodily dvě nemocnice. Vládní jednotky kolem povstalců postupně utahují smyčku. Znovu z se jim podařilo dobýt tábor Handarat severně od Aleppa, podle armády navíc vytlačili rebely se čtvrti Farafra, která sousedí s historickým centrem města. Šance na obnovení příměří v Aleppu se v tuto chvíli zdají být mizivé. S vlastní iniciativou teď přišla Francie. Zastavení bojů chce prosadit na půdě Rady bezpečnosti OSN.

Jean-Marc AYRAULT, francouzský ministr zahraničí:
Francie pracuje na nové rezoluci, o které se právě jedná. Ještě dnes chci přesvědčit Británii a jsme taky v kontaktu se Spojenými státy. Doufám, že ji podpoří taky Rusko, Čína a další stálí členové.

Peter DUHAN, redaktor:
Klíčoví hráči, tedy Spojené státy a Rusko se na dalším postupu nedokáží dohodnout, naopak se mezi nimi rozšiřuje diplomatická propast. Washington hrozí, že kvůli bombardování Aleppa přeruší veškeré kontakty s Moskvou. Podle Kremlu jde jen o „citový výlev“. Peter Duhan, Česká televize.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A debata v Událostech, komentářích. Poslankyně Jana Černochová. Dobrý večer.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Místopředseda Poslanecké sněmovny Vojtěch Filip. Dobrý večer.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Dobrý večer vám i divákům.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A zdravím také předsedu zahraničního výboru Senátu Františka Bublana. Dobrý večer.

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A předsedu výboru pro evropské záležitosti Poslanecké sněmovny Ondřeje Benešíka. Dobrý večer.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Dobrý večer ze Zlínského kraje, konkrétně ze ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, první věc, jaké máte vysvětlení pro to, že Rusko odmítá sedmidenní příměří, které navrhují Spojené státy americké. Prosazuje dvoudenní, humanitární přestávka, se tomu má říkat, paní poslankyně? Vaše vysvětlení pro to?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že to nikoho nepřekvapí, protože samozřejmě, že Rusko se v Sýrii chová, jako kterákoli jiná velmoc by se chovala v situaci, ve které Rusko se tam nachází. Samozřejmě, že můžeme mít řadu výhrad k tomu, do jaké míry ty útoky, které tam probíhají, se dotýkají Islámského státu. Na druhou stranu, i Spojené státy americké, které předčasem slibovaly v rámci té dohody o spolupráci, tak ne vždy splnily to, co bylo součástí nějakých úmluv. Takže mně ta lhůta dvoudenní na to, aby se otevřely koridory, aby se tam navezla opravdu humanitární pomoc, tak mně přijde dostatečná.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Filipe?

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Já jsem přesvědčen, že je to dáno tím, že skutečně ani to první příměří nebylo dodrženo a že v tomto ohledu ta časová lhůta je právě pro ten humanitární konvoj. A já si myslím, že to dvoudenní příměří by minimálně zklidnilo situaci a to prodlužování může vést spíše k přesunu vojsk než k té humanitární pomoci. Myslím si, že to dvoudenní příměří je dostatečné.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Přesunování vojsk koho? Asi všech.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Všech, protože je to už pět let, co tam je v podstatě občanská válka, kde ta část, která přešla k Islámskému státu, skutečně nevybíravým způsobem bojuje proti tomu civilnímu obyvatelstvu a nikdo nepochybuje v celém světovém společenství, že Islámský stát je asi nejstrašnější teroristickou organizací, která momentálně na celém světě operuje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Bublane, stejná otázka.

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Já mám na to trošku jiný pohled, protože podle mého soudu tady nejde o boj proti Islámskému státu. Tady si Bašár Asad vyřizuje účty s těmi povstalci nebo s tou opozicí a využívá toho, že teď je v docela úspěšné ofenzívě a daří se mu ty povstalce zatlačit z města Aleppo, a proto ta lhůta dvoudenní by měla být skutečně výhodná pro něho. Ta sedmidenní lhůta, co navrhují Spojené státy, ta možná by dala větší naději na to, že se bude hledat nějaké diplomatické řešení, že se ty zúčastněné strany mohou domluvit na tom míru nebo na nějaké shodě, která by nevedla k tomu, k čemu tam dochází. To znamená k zabíjení civilního obyvatelstva a k útrapám lidí, kteří tam ještě zůstali.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Benešíku?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Omlouvám se, neslyším vás.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Otázku zopakuji.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Můžete zopakovat otázku.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Otázku zopakuji, ostatně padl na začátku našeho rozhovoru. Jaké vy máte vysvětlení pro to, že Rusko odmítá Amerikou navrhované sedmidenní příměří a chce pouze dvoudenní humanitární přestávku.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že se řídí stalinovským „když se kácí les, padají třísky“, protože ruská strana ve spojenectví s Asadem se snaží eliminovat kohokoli, kdo bojuje proti nim, to znamená, jednak, a to je pravda, islamisty, ale taky jednat tu takzvanou tu umírněnou opozici. Já se obávám, že v tomto případě dva dny zřejmě nebudou stačit a že by bylo potřeba delší příměří. Bylo by dobré, aby mocnosti jednaly o delším časovém horizontu, protože jde o lidi. Nejedná se o pouze klid zbraním, ale tam skutečně trpí normální lidé, kteří jsou odříznuti od světa, jsou odříznuti od potravin, jsou odříznuti od zdravotnické péče.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Filipe, není podstata toho problému, že Asad si vyřizuje nějaké účty se svojí opozicí, že tam jemu nejde o žádný boj s Islámským státem. To je podstata toho, co pan Bublan...

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Já si nemyslím, že by Bašaru Asadovi nešlo o to, aby zvítězil nad Islámským státem. Víte, pro mě je Aleppo město, které, když jsem navštívil, tak mě okouzlilo. Já to cítím trošku osobně. Ten boj v Aleppu a to jeho rozbití nebo ničení památek Islámským státem považuju za skutečné barbarství. A já jenom připomínám, že Bašár Asad opět legitimně zvítězil ve volbách. Ten boj proti Bašáru Asadovi já nechápu a to z pohledu někoho, kdo říká, že musí být odstraněn. On bude odstraněn, až lidé v Sýrii budou cítit, že je někdo, kdo je vyvede z té krize, kterou prožívají od roku 2011. A prosím vás, jestliže něco trvá pět let, tak boj o to, jestli má trvat to příměří dva dny nebo sedm dní, mi připadá opravdu úplně mimo realitu.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že tady je největší problém definovat, kdo je umírněnou opozicí, kdo jsou ti bojovníci, koho která strana podporuje, koho která strana...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Právě a na tom se to Rusko tak trochu točí v tom, že Amerika není schopná tyhle ty skupiny nebo rozlišit ty skupiny, které jsou ta umírněná opozice a kteří jsou ti teroristi...

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, Spojené státy slíbily, že se o to pokusí a to je jeden z těch, jeden...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale všichni vědí, že to nejde v podstatě.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
...jedna z těch věcí, která se Spojeným státům nepovedla. Tady kolegové říkali, že se domnívají, že to ještě má diplomatické řešení. Víte, o to diplomatické řešení se, ať už Spojené státy nebo i Evropa pokouší pět let a ten výsledek není stále uspokojivý. To, že Rusko před tím více než rokem se do toho konfliktu vložilo, to samozřejmě zvedlo ze židle oprávněně Spojené státy americké a obecně Alianci. Na druhou stranu si musím položit i já otázku, proč ty Spojené státy, tak jak razantním způsobem hovoří teď, proč do toho nevstoupily, do toho konfliktu před těmi dvěma lety, třemi lety, tak aby dneska možná jsme tady neseděli ve studiu v Událostech, komentářích a neřešili, že tady skutečně dochází k neuvěřitelnému krveprolití. Já to uznávám.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Máte na to i odpověď na tu otázku?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já nevím, proč Spojené státy se nesnažily ten konflikt tam nějakým způsobem utlumit. Myslím si, že těch diplomatických cest k tomu nebylo vedeno dost na to, aby ta snaha měla nějaký úspěch, bohužel. Ale myslím si, že to, že v tuto chvíli tam je tento konflikt takto rozsáhlý a skutečně tam umírají každý den lidé, tak by mělo donutit všechny relevantní politiky zasednout znovu ke stolu a nají nějaké řešení. A myslím si, jak jsem říkala na začátku, že během těch dvou dnů se některé emoce zklidní, vyřeší se ta nouzová humanitární pomoc a bude možnost zasednout znovu ke stolu a pokusit se najít nějakou cestu z tohoto obrovského problému, který se přenáší samozřejmě i na ty okolní země.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Bublane, k čemu diplomaticky, sedmidenní diplomatické úsilí, když pět let to k ničemu nevedlo a může se to využít jenom na přeskupování sil, přeskupování zbraní, vojsk a tak dále?

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Já vím, že za těch sedm dní se to také nevyřeší, ale je tady určitá naděje a možná i větší prostor na tu humanitární pomoc. Ale my nemůžeme se přiklánět k tomu, že tedy, ať se podpoří syrský prezident Bašár Asad a ať ty ostatní nějakým způsobem potlačí, protože to by netrvalo dalších pět let, ale to by možná trvalo dalších deset nebo patnáct let ten konflikt. Tam skutečně musí dojít k dohodě všech těch zúčastněných stran a Bašár Asad má za sebou statisíce mrtvých, takže ta část, opoziční část Sýrie se s tím nikdy nesmíří a bude proti němu...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale ty zase nejsou schopny popsat a udržet, lidově řečeno, na uzdě tu opoziční část v Sýrii.

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Ona je velmi rozmanitá, je rozmanitá, je tam al-Nusrá, jsou tam vyloženě islamistické skupiny, ale je tam také ta umírněná opozice. Takže tam není jiná cesta, než aspoň ty skupiny dát za jeden stůl, včetně teda těch ostatních účastníků tady tohoto konfliktu a hledat nějaké řešení. Můžeme se o to pokoušet třeba celý rok nebo dva roky, ale je to jediná cesta, jak zachovat v Sýrii mír a začít s obnovou této země.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Benešíku, sedmidenní prostor na diplomacii, která zatím nic nedokázala.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Ten problém je v tom, že Bašár Asad vidí v každém, a je podporován v tomto Ruskou federací, kdo s ním nesouhlasí, teroristu. To je prostě klíč ke všemu. Prostě do té doby, dokud Bašár Asad nebude vnímat svoji legitimní opozici, umírněnou opozici, která nechce válku, která není islamistická, jako legitimní opozici a budeme to rozlišovat i ve válečných operacích, tak do té doby k nám budou Syřani proudit, protože je Bašár Asad ve spojenectví s Ruskou federací bude hnát do Evropy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Těch sporných momentů Rusko-Spojené státy nebo Rusko-Západ, těch je víc. Teď v Událostech, komentářích nabídnu další. Pokračujeme v debatě v Událostech, komentářích, která je rámovaná tématem sporů Ruska a Západu. Začnu opět tady ve studiu. Paní Černochová, ty důkazy, které jsou předložené vyšetřovateli, sestřelení letadla, považujete za dostatečně silné a průkazné?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že ty dva roky byla poměrně dlouhá doba na to, aby mohli shromáždit všechny relevantní důkazy. Takže já nemám důvod to nějak zpochybňovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili vy máte za prokázané, že to bylo tak, jak říkají vyšetřovatelé?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano. A musím říct, že mě to ani nepřekvapilo, protože de facto ve chvíli, kdy se potvrdilo, o jaké zařízení se jedná, tak je samozřejmě zřejmé, kdo tímto zařízením disponuje. Na druhou stranu, můj názor je ten, že rozhodně nebylo v úmyslu Ruska sestřelovat civilní letadlo. Takže já si počkám ještě na ty konkrétní závěry, teď to jsou ty dílčí závěry a ty konkrétní závěry by měly být až někdy v roce 2018, kdy se možná dozvíme opravdu ty důvody, proč někdo odpálil tuto raketu na civilní letadlo a co k tomu ty konkrétní lidi, kteří u toho byli, tak co je k tomu vedlo. Protože na to nám ta vyšetřovací komise v tuto chvíli neodpověděla.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dostatečně průkazné to, co zveřejnila komise.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Paní kolegyně řekla, že, dobře, tak je řečeno, čím to bylo zničeno. Není jasný viník. A já se vždycky ptám u všech takovýchhle věcí qui bono...čili komu je to k dobrému?

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, není jasný viník, není jasný, kdo to odpálil, ale co to bylo, kde se to tam vzalo a odkud to bylo, to se ví.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Dobře, ale jako já se ptám, k čemu by to pomohlo? Odpovídá to na otázku, proč to letadlo letělo 70 kilometrů mimo koridor? Odpovídá to na to, jestli to letadlo nebylo zaměněno s letadlem, které přilétalo s Vladimirem Putinem z jednání v tom odlišném koridoru? Jako to na to neodpovídá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To jsou důležitější otázky pro vás?

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Samozřejmě, protože posloužilo by to něco Rusku, kdyby sestřelilo civilní letadlo? K čemu by to té Ruské federaci bylo? Vedení Ruské federace? Co by z toho mělo za prospěch? Vůbec žádný přeci. Takže já také radši počkám na výsledek vyšetřování. Myslím si, že vadou toho týmu je, že ten tým není mezinárodně tak sestaven, aby nemohl to zpochybňovat nikdo z nich. To znamená, nejen holandská strana, malajsijská strana, ale ani ruská strana. Proč nejsou ti vyšetřovatelé i z ruské strany do toho týmu přizváni?

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není ten tým sestaven podle běžných standardních pravidel pro vyšetřování leteckých nehod?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Je. Ale souhlasím s tím, že by nebylo od věci přizvat k tomu i nějaký tým ruských expertů, byť si nemyslím, že bychom se dozvěděli jiný závěr. Ale má v tomhle tom kolega Filip pravdu, že pro tu objektivitu a pro to, aby se skutečně eliminovaly některé další fámy, spekulace, tak vhodné by to bylo.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Já jsem přesvědčen, že tu otázku, komu to mělo posloužit, to je důležitá otázka i pro ty vyšetřovatele, protože až budou hledat toho viníka, vždycky když se hledá viník, jak já říkám: kde jsou ty peníze, najděte ty peníze, kde jsou a kdo je ovládá a potom zjistíme, komu to slouží. Takže v tomto ohledu si myslím, že to zpochybňování samotné, to tady bude probíhat a na otázku, komu to slouží, si budeme muset odpovědět.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Demonstrace převahy nad tím leteckým provozem. To je odpověď, kterou já...

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
To já si nemyslím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se k tomu vrátím za chvíli. Pane Bublane, dostatečná průkaznost důkazů a závěrům, se kterými komise přišla?

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Já tu zprávu čtu tak, že vlastně došlo k tomu, že z území Ruské federace byl na území ovládaných separatisty na Ukrajině dopraven tady ten raketový systém BUK a pravděpodobně došlo k omylu, že ti separatisté, kteří asi disponovali touto střelou, tak vypálili omylem na letadlo, o kterém se domnívali, že není civilní, že je vojenské, potom si to uvědomili a okamžitě byl zase ten systém vrácen na území Ruské federace. Teď jde jenom zjistit to, kdo to udělal, jestli to byli přímo Rusové, nebo to byli ti vzbouřenci ukrajinští. To je otázka dalších let a průkaznostech a materiálů...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ovšem, promiňte, tady se shodnete s paní Černochovou i s panem Filipem, že vlastně ještě dál musíme čekat na další výsledky vyšetřování, že zatím vlastně nevíme nic?

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Jistě, ale ty dosavadní výsledky nebo ty dosavadní důkazy, které jsou na stole, tak ty jsou celkem jasné a průkazné a ta komise určitě to dělala s vědomím, že nezůstane pouze u té zprávy, ale že to bude řešit soud a ten bude velmi přísně posuzovat relevantnost těchto informací a jejich důkaznost.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Má v té komisi být i Rusko?

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Rusko bylo přizváno do té komise, ale já jsem to někde četl, že to odmítli, že tam být nechtěli, takže už jako předem říkali, že to bude zaměřeno proti nim, takže ta nebudou. Tak z toho důvodu je to jejich věc. Ale možná, kdyby tam byli tak asi ta práce té komise by byla obtížnější, ale ten výsledek by byl asi stejný.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tady zazníval nesouhlas. Pane Benešíku, průkaznost výsledků a nutnost či vhodnost účasti Ruska v té komisi?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já nemám důvod nevěřit výsledkům této komise. Nemyslím si, že Rusové nebo Rusové ve spolupráci se separatisty chtěli sestřelit toto letadlo. Prostě stalo se. Udělali velkou chybu a to, že toto skrývají, tak připisuji spíše na margo toho, že ještě před nějakým rokem, dvěma tvrdili, že Ruská federace neingeruje, že vůbec ruští vojáci nejsou, byť jenom na dovolené, na území východní Ukrajiny. Dneska už je jasné, už ani ruská strana se nesnaží skrývat, že jejich vojáci, byť teda jsou na dovolené formálně, bojují na východě Ukrajiny. A nemyslím si, znovu opakuji, že by toto letadlo úmyslně sestřelili. Oni ho nechtěli sestřelit, ale zdá se, že ho prostě sestřelili. Já tomu prostě věřím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Měli by být v té komisi?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že by v té komisi měli být. Ale tak jak říkal pan senátor Bublan, oni k ní byli přizváni a nevyužili této možnosti s tím, že dopředu řekli, že bude zaujatá, což je velmi zajímavé. Je to taková tradice v určitých režimech.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ona je to vlastně dokumentace toho, o čem hlavně tady chceme dnes v Událostech, komentářích mluvit ze strany A zazní A, ze stran B zazní ale úplný opak toho: Spojené státy americké teď mluví o tom, že zvažují přerušení diplomatických styků v souvislosti se Sýrií. To se zase vracím k té Sýrii. Vedlo by to k něčemu, k přerušení diplomatických styků, anebo nic jiného, než dohoda ve vztahu Západ - Rusko nezbývá, paní Černochová?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že si nemohou Spojené státy americké dovolit přerušit kontakty s Ruskou federací, protože pokud skutečně platí to, že Islámský stát, takzvaný Islámský stát je společným nepřítelem naší civilizace, tak do té civilizační zóny vedle těch Spojených států amerických patří Evropa, patří tam i Rusko...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A těch sporů je víc, je jich čím dál tím víc a jsou čím dál tím ostřejší.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, ale po skončení studené války, po pádu vlastně toho bipolárního světa, kdy se ve světě vyskytla celá řada dalších zlomených států, států, které, ať už z různých důvodů prostě přestaly tam fungovat režimy, tak tohle všechno v tom světě jsme schopni zvládnout, pokud se skutečně jak Spojené státy, velmoc Spojené státy, tak Rusko budou umět dohodnout a budou umět zasednout k jednomu stolu. Určitě si všichni vzpomínáme na to, jak tady s velkou pompou jsme vítali tehdejšího prezidenta Medveděva s prezidentem Obamou na Pražském hradě, kde docházelo k tomu restartu. Já věřím, že ještě je možné v těch jednáních pokračovat a že skutečně ta diplomatická cesta se najít musí, protože si nemůžeme dovolit stát proti sobě jako dvě, jako jedna civilizace.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Já si nedovedu přestavit, že by bezpečnost Evropy byla zajištěna jinak než garancí těch jaderných velmocí. Prostě tady existuje Rada bezpečnosti, a můžeme si o to myslet momentálně, co chceme.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže bipolární svět, takto...?

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Ne, bipolární svět už ne, bipolární svět už neexistuje, jednopolární taky neexistuje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jestli se k němu jde vrátit?

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Ne, ale proč bychom se k němu vraceli?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Těch aktérů je víc.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je otázka.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Jo, prostě, teď už víme jasně, že v tom multipolárním světě už jsou minimálně tři body toho multipolárního světa. Na jedné straně Spojené státy americké. Na druhé straně Rusko, na třetí straně Čína. A je otázka, jakou pozici zaujímá Evropa, jestli je součástí multipolárního světa, jestli skutečně Evropa je taky jednotná, aby byla schopná tady vytvářet nějaký pojem bezpečnosti. a v tomto ohledu já připomínám, že pro nás by byla nejvýhodnější pro tu Evropu, když se podívám na migrační krizi, na určité momenty, které jaksi ohrožují bezpečnost občanů vrátit se k helsinské konferenci, udělat novou helsinskou konferenci. Už tenkrát v bipolárním světě tehdejší Sovětský svaz a Spojené státy americké s Kanadou zabezpečovaly bezpečnost a spolupráci v Evropě. Už tenkrát. Nyní jsme na tom trochu složitější, protože ta ohniska napětí jsou jak v Evropě, na Ukrajině nebo na Balkánu, ale samozřejmě také v arabském světě. A v tomto ohledu si nemyslím, že ten svět je více bezpečný. Naopak je mnohem větší odpovědnost na těch politických, jak ve Spojených státech amerických, tak v Rusku, tak v Číně, ale i v Evropě, abychom tu bezpečnost udrželi. Vyloučit někoho dopředu, říct: s tím přeruším diplomatické styky, víte, to je trošičku politika 19., možná první poloviny 20. století, ale do 21. století to určitě nepatří.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Výsledek je druhá světová válka.

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Druhá světová válka.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Benešíku, možnost nějaké izolace, přerušování diplomatických styků nebo pro jednání s Ruskem jiná cesta než dohoda neexistuje?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že neexistuje. Samozřejmě je to diplomatické gesto, je to politické gesto, ale myslím si, že v střednědobém horizontu, v dlouhodobém horizontu je to v podstatě gesto plané. S Ruskem se musí mluvit, ale velmi bych se ohradil proti tomu, abychom se doprošovali Ruska, jestli budeme, nebo nebudeme ve sféře jeho vlivu. Už jsme si to tenkrát zažili a Česká republika by měla jasně říct, že chce být, že chce být samostatnou zemí v rámci Evropské unie a že tady nechce žádný sovětský nebo potažmo ruský vliv. Koneckonců my jsme byli v novodobých dějinách okupováni dvakrát a to sice nacistickým Německem, které do dneška si sype popel na hlavu a potom Ruskem, které si myslí, že rozpad sovětského bloku, rozpad východního bloku byla velká chyba. Čili doprošovat se Putina něčeho, abychom nebyli v jeho sféře vlivu, je velká chyba. Tam nepatříme.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Abych tomu dobře rozuměl, nedoprošovat se, ale jednat. Kde je ta hranice mezitím?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Jednat samozřejmě v rámci Evropské unie a jasně dát najevo, kde jsou hranice Evropské unie, kde jsou hranice NATO, že patříme do určitého civilizačního okruhu a že jsme rovnocenný partner. My jsme si nevybrali Rusko jako nepřítele. Rusko je náš partner. Bohužel Rusko vidí Evropu, včetně České republiky jako nepřítele, a to je ten velký problém. Pro nás není Rusko nepřítel, bohužel pro Rusko Evropa, včetně České republiky, je potencionálním nepřítelem. Ale to si musí srovnat Rusové sami, nikoli my.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Bublane, stejná otázka pro vás. Jediná možnost jednat, jednat, jednat, nebo nějaká izolace může přinést něco pozitivního?

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Při každém jednání se také kladou podmínky, anebo se možná i trošku vyhrožuje. Já si myslím, že tady bude v zájmu Ruska, aby se nepřerušily ty kontakty a ta jednání s Spojeným státy americkými, protože pokud budeme mluvit o nebezpečí ze strany Islámského státu nebo těch myšlenek nebo té ideologie, tak nejvíc ohroženo v budoucnosti může být právě Rusko, protože tam je největší počet muslimů, kteří by v případě, že dojde k nějakému, k nějaké krizi, tak by se mohli přiklonit k takovýmto myšlenkám a Rusko je si toho moc dobře vědomo, že je takto, takto ohroženo, ale tady nejde o nějaké, že by se ten spor vyřešil mezi Ruskem a Spojenými státy. Tam jsou ještě jiní aktéři. Tam je Írán, tam je Saúdská Arábie, tam je Turecko jako velmi, jako důležitý faktor. Takže ta jednání se musí vést i s těmito zeměmi a také trošku zohlednit jejich zájmy nebo počítat s tím, že mají své vlastní zájmy a ony také tu situaci mohou ovlivnit. Víme, jak Turecko dřív se chovalo benevolentně k Islámskému státu, teď už se ta pozice trochu změnila, ale bylo tomu tak. Nastává spor mezi šíity, především hnutí Hizballáh a sunnity, kteří jsou, kteří jsou na straně Iráku. Takže ta těch problémů je daleko víc a pouze tyto dvě země to znamená, Spojené státy a Rusko, sice mohou do toho mluvit, ale určitě to nevyřeší.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak teď jste se všichni shodli na tom, jednat, jednat, jednat, že to je v zásadě asi jediná možná cesta. Tak si připomeňme situaci. Rusko si vzalo Krym, máme tady Sýrii, z násilí v Sýrii Rusko obviní Spojené státy americké s tím, že nedokážou oddělit skupiny, přičemž zároveň pořádají společně se syrskou armádou nálety na Aleppo. Máme tady to vyšetřování, které, vyšetřování sestřelení letadla, které vedou experti z těch zemí v komisi sestavené tak, jak se obvykle komise pro vyšetřování leteckých nehod sestavují. A Rusko to smete se stolu tím, že dva dny předtím zveřejní něco, že to tak není, že prostě to tam /nesrozumitelné/, tak kam vlastně to vedení, to, kam, kam ta jednání mohou vést, když jsou tady takové to konkrétní výsledky, konkrétní situace z posledních dnů? Není tady velký vydírací potenciál té jedné strany, tedy Ruska, pana Filipe?

Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR a předseda strany /KSČM/:
Nevím, jaký to je vydírací potenciál, ale jeden můj přítel říkal, že, jak teď Spojené státy oznámily, že zastřelili až 18 různých velitelů Islámského státu, tak ten přítel mi říkal: "Podívej se, oni je vyškolili, oni ví, kteří jsou to ti velitelé, tak je teďko zastřelí, protože přeběhli na stranu toho Islámského státu." Jo, beru to jako jeho, jeho autorský vtip, ale v tomto ohledu si musíme uvědomit, že oddělme to, jestliže se jedná o příměří v Sýrii, tak je potřeba, aby jednali ti, kteří tam, tam mají možnost něco dohodnout. Ano, jsme v jiné pozici, to říkal kolega Bublan správně, jsme v jiné pozici, než před pučem v Turecku, protože Turecko se postavilo teďko proti Islámskému státu, protože se cítí ohroženi. To je silná pozice, protože v tom případě při dohodě Ruska, Spojených států amerických a Turecka vidíme, že by poměrně silná armáda byla schopna zabránit Islámskému státu, aby, aby získal zdroje peněz z prodeje ropy a podobně. To je podle mého soudu dobrá vyjednávací pozice, nikoli vydírací. Ale musí dojít k nějaké dohodě. V tomhle ohledu je podle mého soudu na těchto státech, které budou jednat o tom příměří, protože o tom příměří se bude jednat, i když budou válečné operace, protože to příměří nemusí bojovníci Islámského státu vůbec dodržet. Těm to může být plně jedno, že někdo vyhlásí příměří a napadnou třeba ten humanitární konvoj a budou ho muset ty armády, ať už spojenecké nebo ruské, budou muset ten humanitární konvoj chránit. To jako, je to občanská válka, to znamená, že tam probíhají válečné operace a když někdo vyhlásí příměří, tak je otázka, jestli ta druhá strana to vůbec bude, bude respektovat. A my nevíme, tady říkala kolegyně Černochová správně, která ta z těch umírněných skupin přejde do, na stranu těch bojujících skupin a která naopak se stáhne a řekne: "Já už bojovat nechci, protože už jsme vybojovali své." Podívejme se na pozice Kurdů v Turecku, také v Sýrii. To je přeci zásadní věc, která ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já bych to chtěl ale vrátit do komunikace těch dvou velmocí teď. Je to nějakým způsobem reálné na základě toho seznamu, který jsem tady učinil, seznamu konkrétních věcí posledních měsíců, řekněme?

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že Spojeným státům americkým je jasné, že Putina a Rusko pro ten dialog s Asadem velmi potřebuje. Takže byly by samy proti sobě, pokud skutečně to ukončení toho válečného stavu, který je v těchto zemích, myslí vážně. Tak byli bychom sami proti sobě, pokud bychom se i my jako Česká republika nesnažili přesvědčit tyto dvě velmoci k tomu, aby se posadily spolu k jednomu stolu, protože asi si, asi neřeknu nic překvapivého, když povím, že zřejmě Putin je jediný státník z těch velmocí, který je schopen s Asadem nějakého rozhovoru a nějaké dohody. Neříkám, za cenu čeho, to naznačoval bezpečnostní expert ve vašem dnešním Interview, velmi zajímavém interview. Musím říct, že jsem si ho pouštěla ze záznamu a byly tam velmi zajímavé věci, tak to jsou přesně ty momenty, kdy se musí posadit k jednomu stolu, byť se můžou lidsky nenávidět, můžou prostě mít spolu celou řadu jiných konfliktů, nevyřešených debat o padlém boeingu, ale tohle je skutečně tak naléhavá věc, že to je zapotřebí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Benešíku?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já s tím v podstatě souhlasím. Bez dohody Spojených států a Ruska těžko nastane v Sýrii mír. Myslím si, že tyto dvě strany spolu musí mluvit...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nemusíme to vázat vyloženě jenom k té, k té Sýrii. Já jsem popsal několik těch věcí a na základě těchto existujících záležitostí se ptám na možnost, schopnost a funkčnost komunikace mezi Západem a Ruskem.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že ten míč je spíše na straně Ruska než na straně Západu. Západ si uvědomuje, že s Ruskem jednat musí. Otázkou je, do jaké míry si toto uvědomuje Rusko a do jaké míry je Rusko schopno se Západem mluvit. Každopádně opakuji, byť mně to není úplně příjemné, že s Ruskem se ...teda ne s Ruskem, to mě příjemné je, ale že se režimem Vladimira Putina se jednat musí. Je to tak. Snažme se o to, i Česká republika v tomto může svým způsobem přiznat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Krátce pan Bublan ještě.

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Ta otázka je trošku zvláštně položená. Ale vemte si, že jak Spojené státy, tak Rusko vlastně dělají pouze leteckou podporu, každý teda na jiné straně, případně tedy podporu nějakých rádců a vojenských expertů. Kdyby to Spojené státy nedělaly, tak samozřejmě Rusko spolu s Bašarem Asadem by jaksi převálcovalo tu část Sýrie a nehledělo by na to, že je tam nějaká opozice, že jsou tam lidé, kteří se postavili proti tomuto prezidentovi. Takže jaksi je zapotřebí tu rovnováhu stále držet, no a nezbývá, než, než jednat a přimět toho syrského prezidenta k tomu, aby zasedl ke stolu, protože odmítal jednat s některými povstalci a na základě toho také mnohé dohody například ve Vídni skončily neúspěšně, protože si to kladl jako podmínku, že s těmito lidmi jednat nechce. On musí jednat se všemi, kteří se tohoto konfliktu nějakým způsobem účastní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, rozumím. Paní poslankyně, pane senátore, páni poslanci, děkuji za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.

Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Děkujeme za pozvání, na shledanou.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Dobrou noc.

František BUBLAN, předseda zahraničního výboru Senátu PČR /nestr. za ČSSD/:
Na shledanou.

Mgr. Jana Černochová

1. místopředsedkyně poslaneckého klubu PČR
starostka
expertka ODS pro obranu