Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura.
Celý rozhovor s předsedou poslaneckého klubu ODS Zbyňkem Stanjurou můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Přesně před 25 lety, tedy v pondělí 20. listopadu 89, se na Václavském náměstí sešlo skoro 150 tisíc lidí. V tu chvíli bylo jasné, že režim stupňující odpor nebude schopný vydržet. Jak se proměnila společnost od té doby? Vzaly za své porevoluční politické ideály? A co odkaz Václava Havla? I to bude tématem dnešních Událostí, komentářů. Vítám vás. Nejdříve ale k aktuální politické události. Základní plat zákonodárců by se mohl od ledna zvýšit o více než 8 tisíc. Členové sněmovního rozpočtového výboru se dnes shodli na kompromisní variantě. S tou souhlasí všechny politické strany. Vláda přitom původně chtěla růst jen o 600. Na schválení novely mají poslanci už jen několik dní. Jinak se mzdy ústavních činitelů zvýší ještě výrazněji.
Barbora PETEROVÁ, redaktorka:
Po jednání rozpočtového výboru je konečně jasnější, o jak vysokých platech budou poslanci nadále hlasovat. Vládou navrhované 1 % neprošlo a skokové navýšení o 26 %, pokud se platy ke konci roku rozmrazí beze změny, je zase podle poslanců moc. Kompromis tak zní: 14 %.
Václav VOTAVA, předseda sněmovního rozpočtového výboru /ČSSD/ (záznam):
Měli bychom to vyřešit jednou pro vždy, aby v tom byl nějaký systém.
Barbora PETEROVÁ, redaktorka:
Nově budou platy ústavních činitelů navázány na průměrný výdělek v nepodnikatelské sféře. Pro příští rok to bude jeho 2,5násobek, v roce 2017 už 2,7násobek. Konkrétní čísla od ledna: řadový poslanec si polepší o 8 100 korun. Jen základní plat pobírá minimum poslanců, z 200 přesně čtvrtina, ostatní mají příplatky za vedení sněmovny, výborů, klubů nebo třeba delegací. A proto další čísla teď na konkrétních příkladech. Předseda poslaneckého klubu, kterých je ve sněmovně 7, by tak od nového roku mohl brát rovných 90 tisíc, o 11 víc než dosud. Premiér si přilepší ještě o víc. Mzda mu stoupne o téměř 22 tisíc, stejně jako předsedovi sněmovny nebo Senátu.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu strany /Úsvit/ (záznam):
Neměli bychom se k tomu vracet každý rok. To si myslím, že je i pro nás všechny nedůstojné.
Barbora PETEROVÁ, redaktorka:
Vedle porovnání s průměrnou mzdou byl ve hře i návrh stanovit pro platy zákonodárců stejnou hranici se soudci. To ale neprošlo.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/ (záznam):
Nemáme ambici to dorovnat na úroveň soudců. Myslíme si, že ten 2,75násobek proti tomu trojnásobku je přiměřené a správné číslo.
Jan VOLNÝ, místopředseda sněmovního rozpočtového výboru /ANO/ (záznam):
I přes to všechno máme z těchto, této skupiny ústavních činitelů nejmenší platy.
Barbora PETEROVÁ, redaktorka:
Změnu zákona musí ještě schválit celá sněmovna. Zabývat se jí bude už na své prosincové schůzi. Teprve ale po projití v Senátu a podpisu prezidenta bude platit. Barbora Peterová, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A to je téma pro mé hosty, mé první hosty. Tím prvním je Václav Votava, poslanec a předseda sněmovního rozpočtového výboru. Dobrý večer.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Proti němu sedí Jiří Dolejš, poslanec a místopředseda KSČM.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Hezký večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A vedle něj Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu strany. Dobrý večer i vám.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Votavo, na mě to trochu působí, jakože máte strach říct veřejnosti, že si ty peníze, nebo že si to zvýšení zasloužíte.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já nevím, proč bychom měli mít strach. No, samozřejmě poslanecké platy budí emoce, budily vždy emoce. My jsme v podstatě v rozpočtovém výboru realizovali dohodu poslaneckých klubů, která měla 2 cíle, jednak zamezit skokovému navýšení našich platů o 26 %, což by se stalo od 1. 1. 2015, a pak nastavit takový mechanismus, říká se tomu platový automat, abychom se už nikdy nemuseli našimi platy zabývat, protože není dobře...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A já vám skočím do řeči, protože...ano...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Není dobře, pane redaktore, když se poslanci zabývají neustále svými platy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano a k tomu se dostaneme. Já, proč jsem se ptal na tuto otázku záměrně. Jsou vaše slova, když jste řekl: "Je to traumatizující a trapné stále se bavit o svých platech." Proto říkám, řekněte na rovinu: Zasloužíme si zvýšení platů, zasloužíme si nějakou způsobem, nějakým způsobem vyrovnání toho systému.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Pane redaktore, já se za svůj plat nestydím a myslím si, že ten plat by měl vystihovat práci, kterou člověk odvádí a určité společenské postavení.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Souhlasíte s tím, pánové? Pane Stanjuro?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já myslím, že je klíčové, že demokracie v České republice je podle ústavy postavena na 3 mocích - soudní, zákonodárné a výkonné. A nejsou to jenom zákonodárci, kteří si určují platy. De facto si pro soudní moc je určuje v posledních letech samotná soudní moc. Takže my v té novele a v tom pozměňovacím návrhu, který dneska, který předložil pan předseda rozpočtového výboru, taky reagujeme na rozhodnutí Ústavního soudu, vycházíme z průměrného platu ve veřejné sféře a soudci budou mít ten trojnásobek, všichni soudci, to je přes 3 tisíce osob.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme. Já jsem se ptal na tu otázku, je férové říct, jestli si zasloužíte, nebo nezasloužíte, říct to veřejnosti.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já se k tomu dostanu, když...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já bych poprosil o odpověď.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já se k tomu dostanu. Já jsem začal těmi soudci. Pak máme moc exekutivní neboli výkonnou, kde jedna skupina, zase ta větší, to znamená státní zástupci, mají 90 % soudců, to znamená, budou mít 2,7násobek od 1. ledna 2015. A ta mnohem menší skupina, prezident, premiér a ministři, to je skutečně 2 desítky osob maximálně, budou mít 2,5násobek, stejně tak poslanci. S tím, že ti poslanci a ministři, prezident a premiér se bude zvyšovat každý o desetinu, no a 2,75 dosáhneme v roce 2018. To si myslím, že je přiměřené k 3,0 soudců. Takže si myslím, že, že to řešení je správné. Já jsem dneska i říkal, že my jsme tu dohodu podpořili nejenom v rozpočtovém výboru, ale podpoříme ji i v hlasování v Poslanecké sněmovně, protože mimo jiné ta ústava říká, že ty moci každá má svoji úlohu a současně se mají vyvažovat a mají být přibližně stejně odměňovány. My jsme rezignovali na to 3,0 jako soudci, protože si myslíme, že 2,75 je to číslo, které jsme navrhovali i soudcům, politici, moc zákonodárná navrhovala 2,75 pro všechny, včetně soudců. Ti tam neměli ten pokles 4 roky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Platů v nepodnikatelské sféře, abychom řekli, abychom ..., o čem mluvili, abychom tady neříkali jenom nějaká čísla ...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Přesně tak a respektujeme, že Ústavní soud rozhodl 3,0.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy rozumíte veřejnosti, která může mít pocit, že poslanci mají, řekněme, nepřiměřené platy a je vaše odpověď také, že si je zasloužíte?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Především musím říct, že jsme přistoupili na to, že je třeba utvořit dohodu napříč politickým spektrem, protože už to v jednu chvíli...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Realizovali dohodu, jak tu říkal pan poslanec, ano.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...jednu chvíli už to vypadalo, že se bude hrát taková divná hra, že se jako nedohodneme, a když bychom se nedohodli, no, tak by to skutečně skočilo o těch citovaných 26 %, a to by byla velmi divná hra.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Promiňte, to znamenalo, že v jeden okamžik to vypadalo, že bude dohoda v zásadě na tom, že se nedohodnete, a že to skončí na tu, na tu vyšší částku?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Zákon, který zmrazil poslanecké platy, byl přijat, tuším, v roce 2010.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...všichni věděli, že má omezenou platnost, a že jakmile ta omezená platnost skončí, tak se musí něco udělat, protože nevím, jestli tehdy zákonodárci, ti, co hlasovali, domysleli, že po těch letech, kdy to skončí, tak ten skok bude skutečně velký. Takže to všichni věděli a samozřejmě hlavní odpovědnost má vláda, a protože vláda nebyla dostatečně rychlá, tak se to řešilo metodou politické dohody a politická dohoda je vždycky o kompromisu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se ptám, pardon, já se ptám na ten záměr, jestli vy jste tam cítil záměr nedohodnout se, to znamená přijít k tomu skoku?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To riziko samozřejmě existuje, když jsem viděl, jak to vše dlouho trvá, ale abych ukázal prstem, že někdo byl nositelem tohoto zájmu, ne. Ale ještě dopovím to, na co jste se původně ptal.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, ano.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ono totiž to politikum je v tom, že lidé jsou právem naštvaní na poslance, pokud se jenom sobě starají o platy. Já si myslím, že by nebudilo žádnou zášť, kdyby poslanci měli plat, který koneckonců je menší než u soudců, který koneckonců je...i po tomto kroku bude menší, než poslanci mají v okolních zemích, ale bylo by to v klidu, kdyby se Poslanecká sněmovna starala o příjmy těch, kteří takto na nás nadávají. A řekněme si upřímně, jaká byla velká tahanice o zvýšení platů ve veřejné sféře, o tom, kolik se přidá na valorizace důchodců, o kolik se zvedne minimální mzda a dokonce to musím trošku s trpkostí říci, že vláda si v posledních dnech a týdnech rozmyslela to, že bude valorizovat sociální minimum a existenční minimum. Takže kdyby toto se nedělo, kdyby lidé měli pocit, že někdo myslí i na ně, tak si myslím, že toho konfliktu bude daleko méně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Votavo, nečekáte, co říká tady pan poslanec, konflikt, že vy jste si nakonec tedy provedli určitou revizi, určitou jaksi změnu toho systému, které vede k tomu, že dostanete přidáno, ale, jak tady říkal pan poslanec, u některých těch dávek jste k tomu nepřistoupili?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já bych to možná ještě vrátil k tomu, co jsem říkal před chvílí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já bych vás poprosil potom o odpověď.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ano, já vám odpovím. Mě by hrozně mrzelo, kdyby naše vyjádření, že si myslíme, že ty platy jsou přiměřené, budilo dojem nějaké arogance moci. Já si myslím, že tomu tak určitě není. Ten plat poslanecký byl několik let zmrazen. V podstatě, když se dneska hovoří o navýšení, tak ono je to dorovnání svým způsobem, protože platy od roku 2007, jestli si pamatuji, tak byly na úrovni, ten základní, ze kterého se vypočítávají potom ty další, tak byl na úrovni 56 tisíc. A v podstatě my dneska tím docházíme ke stejné nebo skoro stejné částce. Jenom pro vaši představu, to dělalo tehdy 2,71 toho koeficientu. Dnes je to 2,21 a my to upravujeme na 2,5 od 1. 1.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano a teď bych poprosil o tu odpověď na tu moji otázku a ptal jsem sem, co říkal pan poslanec, nemůže to veřejnost vnímat tak, že vy si řešíte ten problém nějakým způsobem, který já nehodnotím, ale na druhou stranu neřešíte například zvedání těch základních dávek?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě veřejnost, to už jsem také říkal, jakékoli úpravy platů poslanců vnímá poměrně emocionálně. Já to samozřejmě mohu pochopit. My jsme se snažili teda přidat samozřejmě i veřejné sféře. Ono to není jenom 3,5 %, ono je to 5 %, je to 3,5 plus 1,5 % příští rok, takže v tom si myslím, že jsme také něco udělali.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Stanjuro, já rozumím a chápu změny toho systému, že je to navázáno na platy v nepodnikatelské sféře, koneckonců veřejnost, média dlouhá léta kritizovaly ten systém, kdy vy jste si určovali vlastní platy. Na druhou stranu to je určitá systémová jaksi změna. A pak je tady další věc, a to jsou náhrady. Vy tím, že jste dnes si zvýšili tu základnu, tak tím pádem se vám zvednou i náhrady a je tady další nesystémová složka, která se jmenuje náhrady, a která, kdybych tady mohl citovat Bohuslava Sobotku, všichni známe tu citaci: "Neznám ústavního činitele, který by plat a náhrady odděloval." To znamená, že vy v zásadě v té součásti máte něco, co je naprosto nesystémové. Nebyl toto ten moment vyřešit i tuto věc?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já myslím, že to můžeme vyřešit, ale potřebovali jsme víc času. To rozhodnutí Ústavního soudu je poměrně čerstvé, potřebovali jsme vyřešit především ty soudce. Já chci říct, že ten dopad pozměňovacího návrhu, který dneska podpořil rozpočtový výbor, je 650 milionů do rozpočtu ročně, ale z toho 430 milionů z těch 600, 650 jsou soudci a 155 milionů jsou státní zástupci. Takže můžeme se o tom bavit. Já teda na rozdíl od pana premiéra Sobotky znám mnoho zákonodárců, kteří to oddělují, protože náhrada je věc, která je v normálním pracovním poměru a jsou to věci, které se normálně nedaní. My je ještě daníme, a nemyslím si, že je správné to připočítávat ke mzdě. S tím naprosto souhlasím, ale pod tím časovým tlakem během několika týdnů jsme nebyli schopni přijít s nějakým komplexním řešením, které by vyřešil tohle. Já se té debatě vůbec nebráním, nicméně je...někdy se říká, že máme k dispozici například peníze na ubytování. Já bydlím na ubytovně Poslanecké sněmovny, to znamená...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, kdybyste tam ale nebydlel, tak byste měl příspěvek na ubytování, ano?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já tomu rozumím, ale je to naprosto běžné toto. Nebo máme příspěvek, říkáme, že máme na asistenty, ale v okamžiku každý manažer, každý starosta má asistenta či asistentku a nikdo mu to do příjmu nepočítává. Je to naprosto běžné. Já s tím souhlasím, že to je...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobrá, ale na druhou stranu, pardon, že skáču do řeči, máte tam 16% nebo 16 % platové základny jako víceúčelovou paušální náhradu a tak dále, mohli bychom jít po těch jednotlivých částech.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
A tak řekněme si ty čísla, z 8 300 to jde na 9 100, je to 800 korun měsíčně hrubého...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ale mě v zásadě nezajímají ty stokoruny, mě zajímá ten systém, jestli, a to pojďme dál, pane poslanče, není, nebo nebyl tohleto...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
...ten moment vyřešit to, o čem se bavíme, to znamená i ty náhrady?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Kdybychom tuto diskusi nastartovali na začátku roku a kdyby sněmovna plynule projednávala zákony, jakože posledního půl roku tam mnoho plynulosti nebylo, tak se to samozřejmě dalo zvládnout. Teď jsem měli jediný pokyn, jediný imperativ, a to stihnout to do konce roku, aby nedošlo k tomu skokovému efektu. A myslím si, že nejenom toto, já si myslím, že dokonce i dokázat občanům, že ve sněmovně se pracuje, a že se jako na práci také hledí. Je diskutováno například opatření, že poslanec, který nechodí řádně do práce, tak mu bude tento plat pokrácen, stržen, to, co je jinde běžné, čili takové...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pardon, vy jste použil slovo "je diskutován" a já, co se pamatuju, tak je to diskutováno několik let. Dodneška se nic takového nestalo.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Přerušily to předčasné volby, máte pravdu, že...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, Miroslava Němcová naposled dělala něco podobného, ale jinak...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...toto bylo připravováno, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
...žádné takové opatření není.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To přerušily předčasné volby a teď musím říci, že po nových volbách se, vládního návrhu tohoto smyslu jsme se zatím nedočkali. Takže je evidentně nejbližších měsíců příštího roku, abychom tyto věci v klidu, řádně dotáhli tak, aby se napravily. Ale já znovu zdůrazňuji, myslím si, že nejdůležitější myslet je i na to, že i občané chtějí být řádně odměňováni. To si myslím, že je zapotřebí a i když kvituji těch 5 % zejména pro vybrané profese, jako jsou hasiči, záchranáři, zdravotníci, ti si to opravdu zaslouží, tak si myslím, že to je téma, které odboráři asi budou zvedat čím dál častěji.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Rozumím. Pane Votavo, krátkou reakci, připravíte něco podobného? Připravíte takový návrh a kdy?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Určitě je to na diskusi. Já se této diskusi nebráním. Samozřejmě ten, kdo nepracuje, nebo nechodí řádně do sněmovny, tak by nějakým způsobem postižen být měl. To je logické...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Otázka je, připravujete takový návrh?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Je to tak ve firmách, je to tak všude, takže...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže otázka je, připravíte to a kdy?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já teď nemůžu samozřejmě mluvit za vládu. To by měl být vládní návrh...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jako sociální demokracie.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ale, pane redaktore, říkám, nebráním se tomu, je to logické, mělo by to tak být.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já si myslím, že k tomu nepotřebujeme změnu zákona. Jde o to, ať se udělá nějaká dohoda uvnitř sněmovny. My, kteří tam jsme pořád, s tím nemáme žádný problém. Myslím si, že se to dá udělat vnitřním opatřením, aby to všichni respektovali, a potom pan předseda sněmovny, když ta dohoda bude, tak to prostě dělá. Nepotřebujeme k tomu nový zákon, nepotřebujeme legislativní kolečko. Já myslím, že to je správná věc. Jsme podle mě schopni hned po Novém roce se domluvit, že teď už i poslední schůze bude rozpočet, je tam mnoho zákonů. To si myslím, že se vyřešit dá, a že je to správné a mně to připadá přirozené a neviděl bych v tom žádný problém.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Uvidíme. Budeme vás bedlivě sledovat, jestli po novém roce k tomu najdete odvahu a sílu.
Pojďme na další téma. Američtí a čeští politici ocenili v Kongresu Václava Havla odhalením busty. Jde teprve o čtvrtého Evropana, kterému se takové pocty dostalo.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor:
Z tohoto absurdního začátku by měl možná Havel sám radost. Jeden z nejmocnějších Američanů se cítil bezmocný. Scháněl se po deskách s projevem. Rozpaky u muže, který se často dojímá, vystřídalo zajíkání.
John BOEHNER, předseda Sněmovny reprezentantů:
Představte si, jak by Havel reagoval, kdyby mu někdo řekl, že jeho busta bude stát nejen v Kapitolu, ale vedle Lincolna, Washingtona a Churchilla.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor:
Slzy Johna Boehnera nebyly jediné. Sál naplnily emoce, jaké chladné zdi Kapitolu dlouho nezažily.
Dagmar HAVLOVÁ:
Jsme svědky historické chvíle, historické události a jsem ráda, že vlastně to můžu zažít a být u toho.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor:
Symbol pádu železné opony tentokrát v bronzu. Havel se dočkal jednoho dlouhého 40minutového komplimentu jak od vedení americké Sněmovny, tak českých politiků.
Bohuslav SOBOTKA, premiér předseda strany /ČSSD/ (záznam):
Nevzdáváme poctu jen jemu samému, ale všem těm do posledního, kteří se nesmířili s útlakem.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ (záznam):
Je to výborná propagace České republiky. Česká republika byla dnes, a koneckonců celý tento týden, ve Spojených státech vidět.
Billy GIBBONS, frontman ZZ Top:
Nemusel jsi to změnit, ale přece jsi to změnil. A my ti, Havle, děkujeme.
Vzešel z lidu a nikdy na to nezapomněl. Byl to gentleman, který si užíval života do sytosti.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor:
Havel se ve státech těší stále obrovskému respektu, možná také proto, že jeho příběh připomíná středoevropskou verzi amerického snu.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/ (záznam):
Kromobyčejná pocta nejenom Václavu Havlovi, nýbrž taky našemu národu.
Martin ŘEZNÍČEK, redaktor:
A tohle už je definitivní místo, kde bude busta Václava Havla stát, takzvané předsálí Svobody, křižovatka několika chodeb v přízemí Kapitolu. Místo, kudy proudí školy, návštěvy a tak dále. To znamená, že bustu bývalého prezidenta tady skutečně nepůjde přehlédnout. Martin Řezníček, Česká televize, Washington.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A o tématu s mými hosty, kteří stále sedí ve studiu, to znamená Václav Votava, Zbyněk Stanjura, Jiří Dolejš. Pánové, začnu u vás, pane Dolejši. Před 3 lety jste napsal: "Havel byl člověk a ne socha. Nevím, jestli on sám by chtěl, aby byl předmětem rituálního uctívání." Nestalo se to trochu?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ikonám se to stává. Když se to stává posmrtně, tak se samozřejmě nemohou k tomu vyjádřit, takže já nemohu tušit, co by si Václav Havel sám myslel. Ale když jsem řekl ikonám, tak je pravda, že ikony jsou součástí určité mytologie, stejně jako ten zmiňovaný americký sen. Já si myslím, že Václav Havel byl reálná osoba. Já jsem ho vnímal s řadou pozitivních postřehů do roku 89 a do jeho prezidentské funkce. Musím říct, že v té prezidentské funkci už nalézám daleko víc záporných rysů. Svým způsobem je to logické. V té odpovědnosti on byl svým způsobem takový idealistický liberál a politika jsou někdy tvrdé lokte a myslím si, že tady často narážel a často sklouznul do polohy, která možná jemu samotnému nemusela být příjemná, viz humanitární bombardování Bělehradu. Čili není to ikona, je to člověk z masa a kosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, slyšel jsem správně, že jste řekl jako komunista, že jste ho vnímal pozitivně do listopadu 89?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Když jste četli některé jeho články, například, pánové, prominou...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste četl jeho články?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ano, ano, ano, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A s tím jste neměl problémy?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Samozřejmě samizdat zejména v 88. a 89. roce byl k sehnání a některé jeho články byly v podstatě levicové. Dokonce se neštítil kdysi ani slova "socialismus".
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobrá, zůstaneme ještě u té debaty. Já dám prostor i dalším hostům. Pane Stanjuro, "kromobyčejná pocta nejenom Václavu Havlovi, ale i našemu národu," Karel Schwarzenberg. Opravdu našemu národu? Není to opravdu spíš pocta jenom Václavu Havlovi?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale byl to hrdý Čech, takže je to pocta i celému národu. Já teda musím na to reagovat. Komunisté Václava Havla zavírali do kriminálu, pronásledovali a teď nám budou tvrdit, že ho před rokem 89 pozitivně hodnotili?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Jistě uznáte, že jsem ho já nezavíral, ale že ani KSČM.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
KSČM a komunisté, to je stejné.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ale promiňte, ale na druhou stranu vy jste byl součást a jste dodneška součást...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já v tom žádný rozdíl nevidím. Je to typické pokrytectví, kterým se snaží snížit význam Václava Havla, takové: On nebyl ikona, reálný člověk, my jsme ho pozitivně hodnotili, byl levicový. Hlavně to byl bojovník za svobodu a proti komunismu. A myslím si, že takhle ho chápe naprostá většina občanů naší země a našeho národa, když se vrátíme k té terminologii. Takže je to určitě ocenění Václava Havla, ocenění jeho celého statečného životního příběhu a tím pádem je to i ocenění našeho národa jako celku. Ale je paradox, že například první náměstek ministra zahraničí Zaorálka naprosto zpochybnil zahraniční politickou orientaci prezidenta Václava Havla. A to je podle mě skandální. Já jsem to už psal v okamžiku, kdy...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pojďme k tomu, ano...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
... on s tím vystoupil, s tímto otočením. Naproti tomu chci ocenit vystoupení pana předsedy vlády i pana předsedy Poslanecké sněmovny, kteří podle mě ocenili roli Václava Havla naprosto správně. Bohužel v té reálné politici by si měli doma udělat pořádek a lidí, jako je první náměstek Drulák, by se měli prostě zbavit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A to je jasná otázka na vás a na sociální demokracii. Jak je možné, že premiér, a teď mně dovolte ten výraz, musí žehlit výrazy nějakého úředníka několik pater níž na nějakém ministerstvu?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já si myslím, že pan premiér na to jasně reagoval, že pan náměstek by měl respektovat zahraniční politiku, tak jak ji prezentuje samozřejmě vláda, jak ji prezentuje ministr zahraničí, jak ji prezentuje pan premiér.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, vy říkáte, že premiér, že je v pořádku, že premiér vzkazuje náměstkovi na ministru, na ministerstvu zahraničí, aby respektoval...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ne, on na to reagoval, že má respektovat názor vlády...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ale ten princip, že premiér musí jaksi mediálně umravňovat náměstka, vám přijde...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Prostě pan náměstek to neměl říkat, to, co říkal.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Měl by skončit?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Asi ano. Já nevím, já nejsem předseda vlády, nebo nejsem, nejsem ministr zahraničí, to si musí vyhodnotit on, ale toto, co řekl, se prostě neříká.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Budete to řešit třeba na poslaneckém klubu?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Nevím, jestli to bude na pořadu poslaneckého klubu, ale...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Můžete to tam otevřít, kdybyste chtěl.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Možná se o tom pobavíme také, ale to nechci předjímat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
O čem to svědčí podle vás, pane Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já nevím, jestli mají padat hlavy, protože jsem slyšel od pana náměstka, že s panem premiérem souhlasí. Takže možná, že je to i o interpretaci slov. Já například vnímám zásadní rozdíl mezi humanistickým univerzalismem a unilateralismem, který prosazují Spojené státy a i když to explicitně pan náměstek neřekl, tak prostě má zřejmě představu, že svět by měl být multilaterální. Toť vše.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobrá a vám nepřijde zvláštní, že musí premiér jaksi korigovat slova náměstka ministra zahraničí veřejně ve Spojených státech tím způsobem, jak to udělal?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To už je někdy věc diplomacie, že se musí některá slova jinak interpretovat či narovnávat. Není to první ani poslední případ.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
My jsme tady, a není koneckonců náhodou, že se teď v tuto chvíli bavíme o odkazu Václava Havla, udělali jsme to i včera, a bavili jsme se o tom tady ve studiu a já jsem o tom mluvil s panem Uhdem.
Milan UHDE, dramatik; spisovatel /Události, komentáře, 19. 11. 2014/:
Já si myslím, že proti tomu, co si Václav Havel přál, je jistě pozorovatelný určitý ústup. Opět slyšíme, že morálka vlastně není tak důležitá, že důležité jsou výsledky, že dokonce důležité jsou hospodářské ukazatele. Já jsem přesvědčen, že morálka není samozřejmě cílem politiků, ale morálka je nástroj politikovy důvěryhodnosti. Bez ní, bez té vertikály se politika podle mě neobejde a zkouší-li se dnes bez ní obejít, je to vidět na jejím celkovém úpadku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tolik Milan Uhde. Pane Votavo, souhlasíte s tím, nebo jaký je váš názor na to, že morálka nejen v politice se vytrácí?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Mohu i dát někdy zapravdu. Mě samozřejmě trápí takový ten obecný názor, že politika je špína, bohužel někteří naši jedinci tomu zavdávají příčinu, aby se toto hovořilo, o tomto takhle mluvilo. To máte jako s těmi platy. To je v podstatě, to je v podstatě to samé. Co poslanec, to prostě, jak bych to řekl, darmožrout. Takový je názor veřejnosti bohužel a mě to hrozně trápí, že je takový názor veřejnosti. Ale máte pravdu, že samozřejmě někdy z té politiky se prostě i ta morálka vytrácí. To pravda je.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Stanjuro?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já myslím, že to pan Uhde myslel jinak. Podle mě vláda vytvořila falešné dilema, jestli v zahraniční politice máme prosazovat lidská práva nebo ekonomické zájmy. A já myslím, že to dilema neexistuje. Když se podíváme do úspěšných sousedních zemí jako Německo, tak oni řeší obojí, a to dilema nemají. Kancléřka Merkelová, když přijede do Číny, tak samozřejmě hájí zájmy německých firem, uzavírá kontrakty, ale současně tam hovoří o dodržování lidských práv a není to buď anebo. Je to naprosto logické a máme se chovat sebevědomě úplně stejně. A vláda tady zbytečně, a dělá to i pan prezident, musím říct, nejenom vláda, jakoby to dilema říká, teď na ty lidská práva zapomeneme, nebudeme o nich mluvit a budeme mluvit jenom o těch ekonomických otázkách. To by se určitě Václavu Havlovi nelíbilo, troufám si tvrdit a hlavně myslím si, že to je zbytečné, že na Západě to takhle neřeší a řeší obě 2 otázky, například v Číně logicky. A kdyby to naše vláda dělala taky, tak má podporu opozice. Že my říkáme to, že vláda hájí ekonomické zájmy například v Číně, je správně, ale současně nemá rezignovat na obhajobu lidských práv.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Co říkáte na morálku v politice a její vytváření?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já si myslím, že morálka by neměla být věcí slov a gest, ale morálních činů a myslím si, že nemorálním činem je například používání dvojího metru i v oblasti lidských práv. Padni komu padni a samozřejmě s příslušnou diplomacií a uvědomit si i to, a to souhlasím, že kdyby tou cenou mělo být narušení, vážné narušení obchodních vztahů, tak ty škody by mohly být takové, že naruší i to podhoubí toho morálního chování, a to si myslím, že je prostě normální důstojný lidský život.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale to jsem neřekl. Pan Dolejš se mnou souhlasí v něčem, co jsem neřekl. Já jsem říkal, že to dilema prostě neexistuje, a že máme prosazovat obojí, jak ekonomické zájmy, tak ochranu lidských práv. A právě proto, že vláda se najednou tváří, že v některých zemích se nemá mluvit o lidských právech, tak to je ten dvojí metr, a to my odmítáme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, díky vám za vaši návštěvu, děkuji za vaše odpovědi. Mějte se hezky, na shledanou.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Děkujeme také.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Na shledanou.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Na shledanou.
předseda poslaneckého klubu PČR
předseda regionálního sdružení