Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Hostem nedělního diskusního pořadu České televize Otázky Václava Moravce byl předseda ODS Petr Fiala. Střetl se s předsedou ČSSD Janem Hamáčkem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské Čtyřiadvacítky České televize. Je tu jedinečný prostor pro diskusi. Čas rozhazování skončil, je zapotřebí šetřit. K vládnímu utahování opasků vyzval premiér Andrej Babiš. A to po jednání koaliční rady. Ministerský předseda naznačil, že by se mohl víc zdanit tvrdý alkohol nebo hazard. Ve hře už nejsou ani obědy pro děti do škol zdarma.

Andrej BABIŠ, premiér a předseda hnutí /ANO/(1. 2. 2019):
Ty požadavky na rozpočet jsou obrovské. My máme rekordní navýšení důchodu. Ten rozpočet není nafukovací a musíme být rozpočtově odpovědní. Dlouho jsem apeloval na ministry, aby šetřili.

Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér Andrej Babiš počítá i s tím, že se počet úředníků sníží o desetinu a zvýšit by se mohly i některé daně.

Andrej BABIŠ, premiér a předseda hnutí /ANO/:
Jsou oblasti, na které bychom se měli podívat, například zdanění tvrdého alkoholu. Mluvili jsme o tom, o digitální dani. Určitě velké rezervy zdanění jsou u pojišťoven. Myslím si, že i u hazardu, u poplatků za suroviny.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova Andreje Babiše. Babiš je skeptický k zavedení sektorové daně, například v bankovnictví. Nejen o vládním utahování opasků bude řeč v diskusi vicepremiéra, ministra vnitra, předsedy sociálních demokratů Jana Hamáčka. Hezké nedělní poledne, pane vicepremiére.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i místopředsedu Poslanecké sněmovny, předsedu občanských demokratů Petra Fialu. Hezký dobrý den i vám.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak bouřlivá byla páteční koaliční rada?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Naprosto klidná. Já mám z těch zpráv pocit, že jsme se tam hádali nebo že tam probíhala nějaká konfrontace. Ale to bylo pracovní jednání vlastně první k rozpočtu na 2020, což ukazuje, že to bereme odpovědně, protože teď nedávno jsme schválili rozpočet na 2019 a už diskutujeme o dalším roce.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, není v té odpovědnosti skryta obava, že jste příliš rozhazovali a na další léta už na to státní pokladna mít nebude?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Nikoliv, tam ta debata je o tom, jak ten rozpočet vlastně koncipovat. Je evidentní, že tady máme nějaké mandatorní výdaje, probíhalo tady navyšování v některých kapitolách. Máme o tisíc policistů více, o 150 hasičů a tak dále. To všechno sebou nese nějaké náklady. A my jsme debatovali o tom, jak koncepčně ten rozpočet postavit a když jsem poslouchal pana premiéra, tak mám pocit, že trošku došlo na naše slova, kdy my jsme v rámci koaličního vyjednávání říkali, není to všechno jenom o výdajích, pojďme se také podívat na příjmy. No a teď se ukazuje, že jsme měli pravdu. To znamená, i ta atmosféra tam šla směrem, že budeme diskutovat nejen o výdajích, ale také o příjmech.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pan premiér vám v pátek kývl na nějaké navýšení některých daní?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Takhle detailně jsme se nedostali. Opravdu to bylo první jednání, spíše sondážní. Ale ta debata se vedla jak o výdajích, tak i o příjmech. A já jsem tam hovořil i o sektorové dani. To znamená, pojďme se o tom bavit a já si myslím, že pokud chceme zajistit kvalitní služby státu, no tak je prostě musíme zaplatit. A sektorová daň u bank by byla 10 miliard navíc.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pan premiér říká, že sektorová daň v bankovnictví je ta daň, o které on se bavit nebude, protože v některých evropských zemích se jasně ukázalo, že když je zavedena, tak dopadne na spotřebitele, protože banky si to promítnou v poplatcích.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Takhle....

Václav MORAVEC, moderátor:
Chápu správně, že premiér vám v pátek řekl, sektorová daň v bankovnictví s tím nepočítejte?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Takhle tvrdě to nezaznělo. Paní ministryně financí tam vyčetla všechny možnosti, které jsou. A odpověděla mi na otázku, kolik miliard do státního rozpočtu by byla sektorová daň, to znamená, podle toho to vím.

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená těch 11 miliard.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
10-11 miliard. Ale ten argument, že se zvýší poplatky, to jsme tady slyšeli, když jsme zaváděli fond zábrany škod u povinného ručení a nic takového se nestalo. Prostě ten trh bankovní je tak konkurenční, že tam podle mě to riziko nehrozí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Přísnější zdanění nebo vyšší zdanění tvrdého alkoholu a hazardu.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
S tím nemáme problém.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik by vyneslo?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To jsou jednotky miliard.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednotky miliard? Do pěti, to znamená, že to nedá 10, 11 miliard?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pokud se bavíme o tom, co vlastně je na stole, tak ty prostředky, které chybí, jsou v řádu 50 miliard. Takže to asi není.

Václav MORAVEC, moderátor:
Na rok 2020 vám chybí v rozpočtu 50 miliard?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak zatím pokud se podíváme na nároky jednotlivých resortů, tak je to kolem této částky.

Václav MORAVEC, moderátor:
A tvrdý alkohol jeho zdanění a hazard.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To jsou jednotky miliard.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednotky miliard.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Krom bankovní daně, co by ještě vyneslo největší peníze do státního rozpočtu?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Určitě některé daňové výjimky. Takže my provedeme screening daňových výjimek. A je pravda, že jich je několik desítek. Takže určitě tam některé peníze jsou. A potom samozřejmě, a to je spíše systémovější věc, to, co říkáme také jako sociální demokraté, podívat se na ty stovky miliard, které odtékají z České republiky do zahraničí formou dividend. Zahraniční vlastníci tady vysávají si ty prostředky ven, a pokud by tam se podařilo nějakých 10, 15, 20 miliard najít, tak jsme v úplně jiné situaci.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co říkáte vládnímu šetření, utahování opasků, které ohlásil premiér a možnému navýšení některých daní, pane předsedo?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Kdyby ta situace nebyla vážná, tak bych se tomu musel smát. Ale já bych tu politiku určitě nenazval odpovědnou. My tady léta varujeme před tím, že se projídá ekonomický růst, že se navyšují výdaje, rozdělují se peníze. A že ve chvíli, kdy ten ekonomický růst skončí, tak že budeme mít velké problémy. Vláda se nám vždycky vysmívala nebo to ignorovala. Říkala: vy tady strašíte, nic takového se nestane. Teď sama ministerstva přicházejí s tím, že ten růst bude menší. Najednou když jsme říkali, pojďme připravit důchodovou reformu, protože budeme mít do budoucna problémy s důchody, tak najednou samo ministerstvo práce a sociálních věcí říká: no až půjdou do důchodu Husákovy děti, tak budeme mít problémy. Takže řada věcí, o kterých my tady dlouhá léta mluvíme, tak najednou na ně přichází vláda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Není ale dobře, že na ně přichází? A že.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Pozdě, pozdě na ně přichází, protože na ně přichází.

Václav MORAVEC, moderátor:
Můžou mít vaši podporu?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
…ve chvíli, přichází na ně ve chvíli, kdy vlastně už ty problémy nastaly. My jsme se na ně mohli připravit. Ale já ještě, mi dovolte jednu poznámku. Tady jsme slyšeli pana premiéra, a já myslím, že taková charakteristická věc je, že to, co on říká, nikdo nebere vážně a všichni si nad tím můžeme jenom usmívat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč mluvíte, promiňte.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Co jsme slyšeli, co.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, proč mluvíte za celou republiku?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Proč jsme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Bezesporu je 33 % voličů, kteří berou premiéra.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já nevím, jestli berou každý jeho výrok vážně, protože on je mění každý týden, tak to by, neví, ke kterému výroku se přihlásit. Tak já tady místo toho, abychom posledních 14 dnech slyšeli něco třeba vážného o tom, do čeho budeme investovat, jak budeme budovat infrastrukturu nebo co budeme dělat s digitalizací České republiky, abychom mohli snížit počet úředníků, abychom dospěli k nějaké efektivní státní správě. Tak jsme slyšeli 2 zprávy od pana premiéra. Jedna byla, že digitalizace se vyřeší tím, když se tady otevře luxusní Apple Store a že mu dají budovu na Staroměstském náměstí. A druhou zprávu, kterou jsme slyšeli, bylo to, že vlastně se postaví nějaká vládní čtvrť, tím se to všechno vyřeší. V době, kdy víme, že budeme mít problémy s důchodovým účtem, v době, kdy víme, že ekonomický růst končí. V době, kdy víme, že se tady nedá po ničem jezdit. Na D1, dalších dálnicích, všude problémy, tak tyhle 2 zprávy nám tady pan premiér sděluje, jako svoje základní poselství. Není to směšné? Je to směšné, ale je to taky smutné a je to neodpovědné.

Václav MORAVEC, moderátor:
A na ty kroky.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A vláda se musí chovat rozumně.

Václav MORAVEC, moderátor:
A na ty kroky, kupříkladu Andrej Babiš říká, že chce vytvořit ucelený program pro živnostníky, odvod jedné částky jim určitě podle Babiše ulehčí život. Navíc hnutí uvažuje, že se vrátí k projektu jednotného inkasního místa. Tady jsou Babišova slova.

Andrej BABIŠ, premiér a předseda hnutí /ANO/(26. 1. 2019):
Musíme se vžít do toho živnostníka. Jo a co on potřebuje? Tak zakládá firmu, boj proti byrokracii, digitalizace, neúnosné kontroly, nekoordinované kontroly, ano, potom jsou to daně, odvody.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednoduchá otázka podpoříte návrh vlády vedené hnutím ANO, aby živnostníci, malí živnostníci platili odvody a daň pevnou částkou?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Jednoduchá odpověď, to je z našeho volebního programu. My jsme tu paušální částku navrhovali, my bychom to podpořili, ale ať se prosím každý podívá tady na tuto tabulku. Já nevím, na kterou kameru to mohu ukázat?

Václav MORAVEC, moderátor:
Když to položíte na stůl, ukážeme, pane předsedo, tady.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Teď se všichni podívejte. Toto jsou opatření pro živnostníky, které jsme my konkrétně navrhovali v Poslanecké sněmovně. Jednalo se o nich. A tady je hlasování hnutí ANO. Tady každý vidí, co jsou to za řeči od pana premiéra. On nic pro živnostníka, drobné podnikatele nedělá. Ve všech případech, kromě navýšení výdajových paušálů, to je jediné, kde nás podpořil, ve všem ostatním hlasovali proti. Proti tady těm výstřelům Andreje Babiše, když zjišťuje, že možná bude potřebovat další voliče, tak že jim něco jako rychle předhodí, stojí Občanská demokratická strana, která má jasný konkrétní plán 19 opatření pro živnostníky. Já se ptám, já se ptám opačně, co z toho podpoří hnutí ANO, co z toho podpoří vládní koalice? To je zajímavější odpověď.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednotné inkasní místo, je na té vládě shoda?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Vy tady říkáte, že už je hotovo. Ale my tu jednu částku nemáme vydiskutovánu ani ve vládě. Tam souhlasím, že pan premiér občas ty nápady chrlí dříve, než je projedná ve vládě. A já budu chtít odpověď na jednu základní otázku. Co to udělá s důchody těch lidí, až dovrší důchodový věk a půjdou do důchodu? Já bych byl nerad, abychom teď udělali opatření, které sice krátkodobě živnostníkům uleví a my jsme třeba paušály podpořili. A to to jde ještě trošku nad rámec. Ale současně to bude znamenat, že ti lidé až se, až dojdou do důchodu, tak zjistí, že mají důchod nějakých 5-6 000 a vybouchne nám tady sociální bomba. To znamená, my chceme vědět, co to bude znamenat pro dlouhodobou koncepci důchodového systému a že se ty problémy neřeší. Já můžu hovořit za naše resorty. Digitalizace, to je můj resort. Koncept Digitální Česko jsme představili. Spolupracujeme na zákoně o ICT, snažíme se modernizovat datové schránky, všechno v rámci možností běží. Jana Maláčová 15 opatření pro boj s chudobou, prorodinná politika. Takže my se snažíme postupovat koncepčně. Já můžu hovořit za sociální demokracii.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Zatím tam v té digitalizaci se toho moc neudělalo. Teď slyšíme i o těch problémech třeba s občankami, a to není přímo digitalizace, ale z těmi rodnými čísly, jak se to oddaluje. My tady máme.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My jsme ten problém zdědili a vyřešili.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
My tady máme řadu návrhů, doufám že.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste zdědili sami po sobě?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Teď jako ministerstvo vnitra, já jsem ho zdědil po svém předchůdci.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale 5 let ho spravujete.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano a váš předchůdce byl ze sociální demokracie. Takže.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano, ze sociální demokracie.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jan Hamáček zdědí po svém předchůdci problém.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dobře, pane redaktore, to možná není úplně ta digitalizace.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Technika.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Nám jde o to, aby ta státní správa fungovala tak, že lidé mají, kteří chtějí mít právo přístupu po internetu k vyřízení si věcí od státu. Doufám, že to podpoříte. My na to máme nachystaný zákon, který už je v Poslanecké sněmovně.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My nejenže to podporujeme, ale my na tom pracujeme. Dneska když máte občanku s čipem, tak se připojíte do portálu Občana a máte tam několik desítek funkcionalit už teď. A každý měsíc připojujeme další.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale je tu příprava nového zákona, který jsme předložili.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pokud myslíte zákon o ICT, který udělal pan Zajíček, tak na něm jsme připraveni spolupracovat.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Budete se na něm podílet?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě. Já vám.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Mám vaše slovo, tak je to dobře.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano, a já vám na to dám ruku klidně.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Výborně, skvělé protože.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já jsem instruoval svoje 2 náměstky, jak pana náměstka Mlsnu, tak pana náměstka Strouhala, aby ministerstvo vnitra poskytlo plnou součinnost, protože pravděpodobně ten zákon bude lepší, když bude vládní, ale budeme spolupracovat.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Protože my toto považujeme za mimořádně důležité, jestli se má něco udělat s tou obrovskou byrokracií, musíme se posunout v digitalizaci, jinak se nedostaneme dál. Ještě mi dovolte.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, ale předpokládám, že vás těší to, že Andrej Babiš a ministryně financí Alena Schillerová v pátek ohlásili 10% propouštění státních úředníků. Vy jste v tomto pořadu několikrát kritizoval, že v uplynulých 3 letech výrazně narostl počet státních úředníků. Bavíme se o tisícovkách a teď dojde k celoplošnému 10% snížení.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Musíme se podívat, co to je za úředníky. Jestli je to skutečně propouštění nebo takhle snižování byrokracie a k něčemu to povede nebo se škrtají tabulková místa, která jsou prázdná. I to by bylo dobře, ale v tomhle já nevidím tu úsporu. My jsme říkali: nenabírejte ty lidi. Snažte se o to, aby stát fungoval efektivně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, proč ne úsporu, když například na 500 úředníků na ministerstvu vnitra podle dat ministerstva vnitra jde v rámci platů a nákladů 2 miliardy korun. No, to znamená, že tam úspora v dlouhodobém rámci přece je. Každá stovka úředníků.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Každá ano, každá stovka úředníků je dobrá. Akorát si řekněme.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je mezi lety 2016-2018.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Jestli se tomu dá věřit. Já jsem tady, vy jste to správně připomenul, několik let ve vašich pořadech říkám, nezvyšujme počet státních zaměstnanců, snažme se, aby stát byl efektivnější. A kdo mi říkal, vždycky kolegové z vládní koalice a pan premiér: a my ty lidi potřebujeme a statní zaměstnanci jsou nezbytní a vy, pane předsedo, chcete tady ohrožovat stát.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale teď k tomu dospěli.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Teď přichází, teď k tomu dospěli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se ptám, jestli vítáte.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dospěli k tomu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli vítáte tento krok?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dospěli, pán Bůh zaplať. Ale já tomu kroku zatím nevěřím. Já jsem slyšel spoustu megalomanských plánů od pana premiéra, ale nevidím žádné činy. To vám řekne každý ze starostů, kde pan premiér byl v poslední době, co mu všechno nasliboval a nic z toho není a nebude. Kolik máme stadionů pro Martinu Sáblíkovou, kolik máme stadionů, které se už dávno měly postavit?

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, to se asi nepostaví za den.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dobře, ale tak to vypadá. Ono se na tom ani nepracuje. Takže já jsem velmi skeptický. Pokud dojde k snižování státních zaměstnanců, stát se bude zeštíhlovat, bude fungovat efektivněji, budou kroky k digitalizaci, budeme samozřejmě spokojeni, ale nemáme v to důvěru. A když jsem my říkali: pojďte to dělat. Tak odpověď je: jsme proti. Pojďte něco udělat pro živnostníky v konkrétních věcech, my jsme to připravili místo vlády. Hnutí ANO bylo proti. Tak jak po mně můžete chtít, abych tomu věřil. Já tomu prostě nevěřím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Snažme se tomu slibu věřit. Pane vicepremiére, škrtla vám ministryně financí či premiér pro ten rozpočet v roce 2020.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pane redaktore, já jsem řekl, že to bylo první jednání, kde jsme si stanovili nějaké mantinely, nějaké parametry. Já teď nebudu hovořit o tom, zda mi někdo něco škrtl nebo neškrtl. My o tom budeme diskutovat. Já si myslím, že ta cesta.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale ministryně Schillerová to v pátek po té koaliční radě prezentovala jako téměř hotovou věc.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Nikoliv. To rozhodně není hotová věc.

Václav MORAVEC, moderátor:
Není to hotová věc?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Není to hotová věc, protože my nemůžeme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy s tím nesouhlasíte.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My nemůžeme jít z mého pohledu, já jsem pro, pojďme se podívat, ale.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Pak se divíte mé skepsi.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale dobře, tak pane Bože, nechte nás chvilku pracovat. Jako my jsme ten.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vy jako sociální demokraté ve vládě pracujete už 6 let.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My jsme ten zákon, jasně, ale my jsme o rozpočtu na rok 2020 začali poprvé hovořit v pátek. Dneska je neděle a vy po mně chcete za 2 dny konkrétní výsledky? My jsme dostali nějaká vstupní data, která já nebudu komentovat, abych tady zas nevytvořil nějakou bublinu. Jsou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Říkal jste, že 50 miliard je díra.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Souhlasím, dobře, to ano. Tak to si myslím, že říct mohu, ale dále, dále už jít nechci. A současně ale jsou tady nějaké návrhy, jak to řešit. 10 % státních úředníků pojďme se bavit, ale ne o tom, že uděláme nějakou decimaci, jak v římských legiích, že každého 10. vyhodíme. To by mimochodem znamenalo Státní veterinární správa, tak teď řešíme problém s polským masem. Každý 10. inspektor státní pryč, to přece nejde. U nás odbor migrační azylové politiky, každý 10. pryč, to je 100 lidí pryč. To znamená, konec toho programu zahraničních pracovníků. Podnikatelé by asi nebyli nadšeni. To znamená, pojďme se podívat.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To nikdo nenavrhuje.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
No, to není na vás. Tak padalo tam 10 % ze všech resortů, to asi nejde. Pojďme najít agendy, které jsou zbytné, třeba i díky digitalizaci, a postupně je můžeme vytěsňovat. Ale musí to být systémová operace, a nemůžete po mně za 2 dny poté, co jsem se dozvěděl, jaký je návrh, chtít, abych přišel s řešením. Máme únor a rozpočet jde do vlády někdy začátkem léta, takže prostor na to máme.

Václav MORAVEC, moderátor:
To po vás nikdo nechce, ale myslel jsem si, že když oznámí po koaliční radě premiér a ministryně financí, že dojde k 10% snížení lidí na úřadech, na centrálních úřadech.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Možná ve finále to 10 % bude, ale já jenom říkám, že to nemůže být každý 10., že to prostě musí být systémové řešení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to nikdo neřekl. Já se ptám.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A to je moje odpověď na to, co nám v pátek řekli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vám v pátek řekli.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já nepovedu koaliční, já nepovedu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vám v pátek řekli každý 10.?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Oni řekli 10 %. My říkáme: dobře, proč ne, ale musí to být nejprve analýza těch agend a pak ty lidi můžeme začít propouštět. Není možné propustit 100 lidí z odboru migrační politiky. To prostě nejde.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, bojím se vás zeptat na to, jak je to s obědy do škol zdarma, když premiér řekl, že obědy do škol zdarma v té plošné variantě je odepsaná věc.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale zase to je věc, o které se budeme koaličně bavit a já nepovedu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste se o tom bavili v pátek koaličně.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, o obědech jsme se nebavili. A pokud pan premiér něco řekl, tak se ptejte jeho, ale já nepovedu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy jste jeho vicepremiér.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano, ale já nepovedu koaliční jednání u vás v Otázkách Václava Moravce. Od toho je koaliční rada.

Václav MORAVEC, moderátor:
A když se novináři po koaliční radě dozví, že plošné obědy zdarma.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak já vám říkám, že jste.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pravděpodobně nebudou dnes to premiér oznamuje v rozhovoru pro Deník Blesk.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Že jsme to neodpískali a že o tom budeme dále jednat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak to neplatí.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale to je jeho pozice. Pozice sociální demokracie vychází z naší dohody ještě z před Vánoc, že o tom budeme jednat. Tak o tom budeme jednat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A v pátek se nic nezměnilo?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
V pátek se o obědech zdarma nehovořilo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Aha.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Smutné je, že tady pořád se bavíme o obědech zdarma, to už je asi 4. nebo 3. kolo, pořád dokola. To vůbec nevyřeší ty problémy, které tady máme se vzděláváním. Pojďme se bavit o vzdělávání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale, jde, pane předsedo, jde o až 5 miliard korun.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nejextenzivnější varianta.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, však my jsme byli ti, kteří říkali tohle je celé nesmysl. Nepotřebujeme obědy zdarma. Střední třída má na to, aby zaplatila dětem obědy, ten oběd je navíc dotovaný a existují už dneska programy na ministerstvu školství, existují řady let, které pomáhají těm dětem ze znevýhodněného prostředí, aby na ty obědy se jim přispívalo. Takže tohle vůbec není potřeba. Já chápu, že to sociální demokracie má jako nějaký program, ale to, jak se o tom pořád licituje v rámci vládní koalice, to odvádí pozornost od jiného problému.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já s vámi po pravdě souhlasím, že jsou větší problémy. Tak já nevím, proč to tady máme řešit. My to prostě vyřešíme v rámci vládní koalice. Nevím, proč je to už 5 minut hlavní téma?

Václav MORAVEC, moderátor:
Protože jsem myslel, že už jste to v rámci vládní koalice.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Nevyřešili. Ne, nevyřešili.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A co třeba já považuju za obrovský problém jsou ty důchody. O tom se bavme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér, omlouvám se, že, jako novinář, média.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já nejsem tiskový mluvčí pane premiéra. To si vyřiďte s panem premiérem. Já vám říkám.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste jeho vicepremiér.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano. Ale za sociální demokracii, ne za hnutí ANO.

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že, promiňte, to znamená, že když premiér po koaliční radě dnes v rozhovoru pro Blesk.cz řekne, že plošné obědy zdarma padají a vy mě odkážete na tiskového mluvčího. Mám to chápat tak, že tiskový mluvčí premiéra je víc než vicepremiér jeho vlády.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, máte to chápat tak, že na té koaliční radě se o obědech zdarma nehovořilo. Je to názor pana premiéra a sociální demokracie svůj názor nezměnila. Tečka.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A já to chápu tak, že to je zmatek nad zmatek a že se neřeší ty podstatné problémy, které Česká republika má. Jednu větu mi dovolte k těm důchodům. My dlouho říkáme, že žádný politik se nemůže postavit před 40letého člověka a říct mu: vy budete mít důchod, když se nic nezmění s důchodovou reformou. Teď na to teda přišla i vláda, ale zase když se podívám na to zadání té důchodové komise, kterou sestavila vaše paní ministryně Maláčová. Tak tam se budou řešit takové věci, jako rovnost mužů a žen, ale ne ta podstata. A tou je důchodová reforma.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano, dobře.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Na té jsme my připraveni se podílet, my jsme připraveni o tom diskutovat. Nám je jasné, že musí být důchodová reforma, na které se shodneme napříč politickým spektrem, že bude fungovat za 20, 30 let. Ty její výsledky. Tak pojďme se o tom bavit, ale to tam zase není.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Promiňte, ale minule tomu tak nebylo. Tak minule si ODS prosadila svoji důchodovou reformu s tím 2. pilířem, který potom zkrachoval v Polsku, i na Slovensku, v Maďarsku, tak jsme ho zrušili.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To byl začátek. To byl začátek nějaké. Ale chtěli s tím něco udělat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A nešli jste na sílu, pane předsedo.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale chtěli jsme s tím něco udělat. Oni s tím neudělali za 5 let vůbec nic.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já vítám to, že teď ODS změnila názor a je ochotna diskutovat a že pokud by.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Nezměnili jsme názor.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
No změnili jste. Tehdy jste s námi nediskutovali.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vy jste měli důchodovou reformu za pana premiéra Sobotky, k ničemu to nedospělo.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To co.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A tam už jsme byli připravení.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To, co navrhujeme a k čemu slouží ta komise, není radikální důchodová reforma. To je komise, která má odstranit ty největší nespravedlnosti. To znamená, pokud ženy se věnují výchově svých dětí.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tomu rozumím.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A za to jsou potom penalizováni nižším důchodem. To se má odstranit.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale to nestačí.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To nestačí, souhlasím, ale je to priorita této komise. A pak se klidně pojďme bavit, co s tou velkou důchodovou reformou. Ale to není ambicí té současné komise.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pane.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale pak je to teda velká chyba, protože musíme začít něco dělat s důchody. Jinak to špatně dopadne. Nemůže se to zas odkládat, až vy odejdete z vlády. Budeme tam my a zase budeme stát před problémem o pár let později.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, ale možná, možná je nadějí to, co říká premiér.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ne že my budeme v téhle vládě, my povedeme vládu. Tak jsem to myslel. Rozumíte mi dobře.

Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér Babiš v rozhovoru pro Lidové noviny, kdy naznačuje, že by se mělo uvažovat o vzniku 2. povinného pilíře. Mluví o nástřelu, který…

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
No tak si to srovnejte, co říkal o 2. pilíři před pár lety.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A my jsme 2. pilíř zrušili. Takže já tady si nemyslím, že je cesta zpátky. Takže zase, to jsou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže je to výstřel pana premiéra.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Prosím vás, 2. pilíř byl pokus něco udělat. Pokud ten pokus ostatní s ním nesouhlasili, tak si ho zrušili.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A to byla cesta do zdi. To dneska víme.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale neudělali, to já jsem nemyslel, ale neudělali nic.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak se podívejte, jak dneska fungují ty penzijní fondy.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, ale neudělali jste nic jiného. Já chápu, že se vám nelíbil 2. pilíř.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To jsme, ne, protože my jsme udělali permanetické změny, /nesrozumitelné/.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Neudělali jste nic, aby lidé v budoucnu měli slušné penze. Nemůžete vy se jít podívat 40letému člověku do očí.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale, to přece není pravda.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Nemůžete.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale to přece není pravda.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Nemůžete mu slíbit dobrý důchod, protože jste...

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My jsme přesvědčení, že /nesrozumitelné/ stačí parametrické změny toho současného systému. A pojďme se bavit.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To jste říkali do nedávna.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
No a to říkáme stále.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A teď řekla paní ministryně Maláčová, když půjdou do důchodu Husákovy děti, takzvané Husákovy děti, tak na to nestačí, nemáme na to peníze.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak to by, bude to znamenat nějaký další změny, kdyžtak parametrické a pojďme se tedy bavit o té.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tak se pojďme o nich bavit. Toto debata není.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale ty koncepty bohužel jsou zásadně odlišné. Vy chcete znovu pravděpodobně přicházet s tím 2. pilířem, my říkáme, že to nefunguje.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vy to nevíte.

Václav MORAVEC, moderátor:
Omlouvám se, pánové.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
S námi nediskutujete, pojďme se bavit o návrhu důchodové reformy.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My máme na stole materiály OECD, které doporučují například ten systém IDC.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Zajistí slušné důchody.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pojďme se o tom bavit, my se tomu nebráníme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud najdete alespoň shodu, že začnete vyjednávat o parametrech té důchodové reformy, díky Bohu za to. Pane předsedo, pro vás ještě otázka, která se týká tohoto týdne, jsou to Piráti, kteří adresovali dopis panu premiérovi, právě v souvislosti s vaší nominací Michala Haška do Legislativní rady vlády. A Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů Andreji Babišovi píše: „Michal Hašek je aktuálně zapsán jako advokátní koncipient u advokátní kanceláře Jansta, Kostka a spol. Ze zákona přitom vyplývá, že advokátní koncipient vykonává u advokáta nebo společnosti právní praxi, jejímž cílem je získat pod vedením a dohledem školitele znalosti a osvojit si zkušenosti potřebné k výkonu advokacie. Lze tedy úspěšně pochybovat o tom, že osoba vykonávající praxi pod dohledem školitele, je odborně schopná být členem Legislativní rady vlády.“ Uvažujete o tom, že byste stáhnul.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já si myslím, že pan Michálek by se měl trošku seznámit s realitou. Já jsem nominoval Michala Haška z jednoho prostého důvodu. Celá řada zákonů, které vláda projednává, dopadá na regionální a místní samosprávy. A já mám velkou úctu ke členům Legislativní rady vlády, ale není tam mnoho lidí, kteří mají zkušenosti z krajské a místní samosprávy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy nemáte schopnějšího člověka, než je advokátní koncipient?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já nevím, kolik máte bývalých hejtmanů s právnickým vzděláním. Ono jich zas tolik nebude. Takže já jsem přesvědčený.

Václav MORAVEC, moderátor:
Máte třeba současného hejtmana Martina Netolického, který je hejtmanem, má phd., není advokát.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Martin Netolický se rozhodl soustředit na svoji práci v Pardubickém kraji. A má proto moji plnou podporu. Já chápu, že pro Piráty je to lákavé sousto. Za mě to co.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tu nominaci měnit tedy nebudete.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, nevidím důvod. Michal Hašek je zkušený komunální a regionální politik. A je schopen se podívat na ty zákony optikou komunální a regionální samosprávy. To mi stačí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nesouvisí to se sjezdem sociální demokracie, že chcete mít pokoj.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Zase to je téma, které se tady vynořilo. Já pochybuju, že tady všichni dohromady tušíme, kdo všichni jsou členové Legislativní rady vlády.

Václav MORAVEC, moderátor:
My to tušíme. Máme zde seznam.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A protože, no, vy to máte napsáno v podkladech, ale protože.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, protože jsem se podíval na internetové stránky, pane předsedo.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Protože teď se blíží sjezd, tak jsou takové různé spekulace, prostě. Já říkám, Michal Hašek, jako bývalý dlouholetý hejtman, který vyjednával s i s premiéry za ODS o legislativě, je schopen se na to touto optikou podívat, toto mi stačí.

Václav MORAVEC, moderátor:
A tu nominaci měnit nebudete.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, nevidím důvod. A toto je prostě politický boj ze strany Pirátské strany. Já tomu rozumím, ale.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já už jsem pana ministra kritizoval za výběr jednoho poradce, bývalého slovenského policejního prezidenta, ten už tam mezitím není. Mohl bych tady velmi levně se pustit do kritiky i tohoto výběru. Neudělám to. Za sebe řeknu, já bych si Michala Haška do takové komise nevybral. Ale je to věc pana ministra.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste v Poslanecké sněmovně v pátek zažili situaci, kdy jeden z poslanců SPD se opřel do části politiků ČSSD. Myslíte si, že to bylo excesivní selhání poslance SPD. Nebo myslíte si, že se mění kultura v Poslanecké sněmovně, pane předsedo?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já si myslím, že to, co se odehrálo v pátek, je velmi vážná věc. A neměli bychom ji podceňovat. A asi všichni ví, že já dlouhodobě bojuji za to, aby politika byla slušná, abychom vedli třeba tvrdé ideové střety, ale v rámci nějaké osobní integrity a s úctou k těm politickým protivníkům. To, co se dělo v pátek ve Sněmovně, bylo skutečně nechutné a za všemi hranicemi. A byly tam 2 věci, které jsou pro mě opravdu varující. Jedna byla jakýsi pokus neustále vysvětlovat a do jisté míry to vysvětlování můžeme chápat jako omluvu činu toho člověka odsouzeného za teroristické jednání, blízkého SPD.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy Jaromíra Baldy.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To mi připadalo jako opravdu za hranou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že Jaromír Balda, jenom že vstoupím do řeči, byl odsouzen za teroristický útok. Před 2 lety pokácel ve Středočeském kraji stromy na koleje. Čímž chtěl podnítit nenávist proti muslimským...

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ano, a to druhé, co se tam odehrálo, byl způsob reakcí pana poslance Lubomíra Volného, oni jsou tam 2 Volní, tak Lubomíra Volného.

Václav MORAVEC, moderátor:
Z SPD.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Na nějaké třeba výkřiky ze sálu. To mi připadalo všechno za hranou. Byl jsem z toho opravdu smutný, a je potřeba, abychom všichni společně tomuto čelili. Podívejte se, my se tady můžeme s panem předsedou Hamáčkem opravdu pohádat. Já se socialistickým viděním světa nemám nic společného, budu s ním bojovat do posledního dechu, ale bude to pořád v rámci nějaké demokratické politické diskuse. Tohle bylo za hranou.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já s tím souhlasím. Já byl cílem jednoho z těch útoků verbálních a musím říct, že od té doby, co jsem ve Sněmovně, tak jsem to nezažil. To bylo opravdu za hranou. Vyhrožovaní „pojď ven“, to znamená nějaká fyzická inzultace nebo to prostě ve Sněmovně možné není.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mělo by to mít nějaké důsledky, to, co se v pátek stalo?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já doufám, že to lidé viděli. Prostě argument, že ten pán byl tak vyděšen z toho, že tady může být spáchán teroristický útok a šel a udělal ho sám. To prostě přijmout nemůžu. Pokusit prosazovat tady protiústavní pozměňovací návrhy, jenom s tím argumentem, ať se o tom hovoří a můžeme to použít pro svoji propagaci. Pokud nějaké věci o tom, že já snad chci nechat zavřít italského ministra vnitra, tak to je prostě naprosto absurdní. Mě teda bohužel se osobně dotkla ještě jedna věc. On tam pan, ono to možná zapadlo, ale pan Volný tam na mě vykřikoval, že já jsem stvořil Breivika. Já jsem znal celou řadu těch lidí, kteří umřeli na ostrově Utoya, protože to byli moji přátelé z norských mladých sociálních demokratů, a to se mě velmi osobně dotklo. Takže on by se měl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Uvažujete o tom, že byste činil nějaké kroky?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Protože Jan Birke, který byl tím poslancem, poslanec vaší politické strany, který byl vyzýván poslancem SPD Volným, aby šel ven za dveře, že si to vyřídí, uvažuje o nějakých právních krocích. Uvažujete vy o takových právních krocích?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já o právních krocích neuvažuji. Uvidíme, jak tu celou věc pojme Mandátový a imunitní výbor. A já jenom doufám, že lidé viděli, kdo také může být v Poslanecké sněmovně. Bohužel některé ty komentáře potom byly hodně tvrdé, ale mně to připomnělo 30. léta a Reischtag.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme na zprávu extrémismu za předchozí rok, ta zpráva extrémismu je publikována ministerstvem vnitra vždy v květnu. Za loňský rok se zpozdila Bezpečnostní rada státu, měla nabytý program. V Hradu se navíc nelíbili zmínky o hnutí SPD, nakonec byla zpráva schválena v původním znění a na adresu SPD tam následují tato slova.

citace: Ze zprávy o extremismu na území ČR v roce 2017, Ministerstvo vnitra, prosinec 2018:
Hnutí SPD není z pohledu definice Ministerstva vnitra extremistickým subjektem. Oficiálně se distancovalo od totalitních ideologií a ani skrytě, například prostřednictvím symboliky, se k nim nehlásí. Vybírá si ale podobná témata jako pravicoví extremisté a nezřídka k nim zaujímá i podobné názory. V některých případech jsou vyjádření představitelů SPD i radikálnější než vyjádření představitelů tradičních pravicově extremistických stran. Hnutí SPD naprosto upozadilo tradiční pravicově extremistické subjekty, dokázalo daleko lépe pracovat s jejich dříve dominantními tématy. Z hlediska komunikace s veřejností vystupovalo daleko profesionálněji a disponovalo nesrovnatelně většími finančními prostředky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tolik tedy doslovný citát z oné zprávy o extrémismu za předchozí rok. Pane vicepremiére, jak je možné z pohledu vás, jako ministra vnitra, se bránit těm zesilujícím extremistickým náladám, které pronikají i do Poslanecké sněmovny.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pokud to nepokročí do nějaké trestně-právní roviny, tak je máme omezené možnosti. Samozřejmě můžeme upozorňovat na to v těchto zprávách, které jsou potom k dispozici veřejnosti. Je tam prostor i pro novináře, kteří potom z toho vybírají informace.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nebude se zpožďovat, ta za rok 2018?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale tak, víte, jak to bylo. My jsme museli vypořádat některé připomínky, potom až skončilo to projednávání na ministerstvu vnitra, tak to musí ještě do Bezpečnostní rady státu. Ta měla plný program, tak jsme to posunuli. Pro mě je důležité to, že do toho textu nebylo politicky zasahováno. Tady byly tendence tam něco měnit, já říkám, toto napsali odborníci a není možné do toho politicky zasahovat. Takže já to beru za úspěch a za dobrou zprávu, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
A budete garantovat to, že se to nezmění i v letošním roce?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To je můj přístup a každopádně z ministerstva vnitra vždy ta zpráva odejde bez politických zásahů.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A já bych k tomu chtěl říct, já jsem vlastně kdysi v polovině 90. let tady zahajoval výzkum extrémismu a radikalismu. A dokonce jsem editoval první knížku, která v češtině na to téma jako souborně vyšla. A mezitím se ten výzkum akademický mimořádně rozvinul, a to co opravdu mohu garantovat je, že ti lidé, kteří se tomu věnují a kteří vlastně odborně zkoumají radikalismus a extrémismus, tak jsou mimořádně vědecky zdatní a jsou schopni opravdu rozlišit, co je nebezpečné, co není nebezpečné, jaké jsou ty stupně extrémismu. Protože ono to není úplně jednoduché. Ale samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď pro vás, dovolte ještě provokativní otázku. Neradikalizuje se i Občanská demokratická strana? Když se podíváme na diskuse o trestním stíhání či dokonce trestních hrozbách za mazání příspěvků na Facebooku.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ne občanská...

Václav MORAVEC, moderátor:
Bavím se o návrhu.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To, co se, já vám na to odpovím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To, co se tady ve společnosti děje, samozřejmě to, že pokud se ty radikální názory, nemluvme třeba hned o extrémismu, ale radikální názory dostávají na půdu Poslanecké sněmovny a ostatní si na to zvykají, tak se snižuje nebo zvyšuje tolerance společnosti vůči těmto návrhům. Já třeba za extrémní pozice považuji i ideologii komunismu. To znamená to, že jsou komunisté fakticky ve vládě, já považuju za neštěstí a myslím si, že to je pro českou společnost nebezpečné. To jsou ta skutečná nebezpečí, která s extrémismem přicházejí. Pokud jde o…

Václav MORAVEC, moderátor:
Extrémistický návrh, mazání příspěvků pod hrozbou trestní sankce a žaláře.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:

To nemá extrémistickou podobu ani způsobem. Ale já vám na to rád odpovím. Za prvé, já tento návrh považuju za nešťastný a neodpovědný a nebudu ho podporovat. Za druhé, pro mě je to návrh nekonzervativní, nepromyšlený, nereálný. Myslím si, že, počkejte...

Václav MORAVEC, moderátor:
Hlavně právní paskvil, promiňte. Říkají právníci.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Myslím si, že měla tomu předcházet širší diskuse veřejná. Možná jsme podcenili debatu v poslaneckém klubu, i když to není návrh poslaneckého klubu, podotýkám, to je návrh jednotlivců. Ale dnes už řada poslanců našich ví, že to je složitější. Ale odmítám za třetí, odmítám, nasazovat prostě psí hlavu těm lidem, co to podepsali a tvářit se, že to jsou nějací ďábli. Ten problém tady existuje. Vede se o tom obsáhla debata všude ve světě a hledají se cesty. Ano, tahle z mého hlediska není dobrá, není přijatelná. Buďme poctiví. Jde proti sobě několik principů, právo v soukromé společnosti určovat, co bude publikovat, co nebude publikovat, nějaká svoboda slova, svoboda projevu, princip odpovědnosti. Ta debata se vede všude. Tohle je nešťastný způsob té diskuse, ale je to pokus, jak tu diskusi rozvinout a jak se o tom. A my se jí nevyhneme. Já jsem v knížce, kterou…

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže promiňte, takže souhlasíte s tím, že jde i tento návrh proti konzervativním hodnotám.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jestliže je infrastruktura sociálních sítí brána jako soukromí majetek, tak je k němu přistupováno a tady přichází skupina. Kroutíte hlavou.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Pro mě.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ono to není tak jednoduché. Vy jste tady vytrhl jeden problém, který souvisí s těmi sociálními sítěmi. A já souhlasím, že ten návrh není šťastný, ale rozhodně bych netýral ODS tím, že jsou extremisti kvůli tomu, že jeden poslanec podal takový návrh. Ale ten problém není jenom o tom…

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Který je navíc podepsaný napříč politickým spektrem.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To není jen u sociálních sítí.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to že to podepíší všichni, neznamená, že nemusí být extrémní, když jde o žalář, promiňte mi, když jde o žalář.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, já jenom varuju před tím, abychom vydávali návrh zákona o tématu, o kterém se diskutuje v celém světě. Nešťastný, dobře, za extremistický. Tohle není extrémismus. Prostě není.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když to jde do oblasti trestního práva?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To je nešťastné na tom, že to jde do oblasti trestního práva a navíc.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se ptám, kde je rozdíl mezi extremismem.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
S velmi komplikovanou vymahatelností, když už teda chcete slyšet k tomu.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Přesně tak. Ale tam přece jde o věc, která jako je tématem všude. Jakým způsobem se postavíme k diskusím na sociálních sítích. A toto je nešťastný způsob řešení, ale to že se o tom musíme bavit, to prostě je zjevné. Já vám ještě řeknu jeden příklad. Kdybychom tady seděli před 15 lety a já vám řekl: no pane doktore, za 5 let se začnou mazat diskuse pod články na zpravodajských serverech, respektive některé příspěvky, protože se to bude považovat za problém. Tak byste se na mě díval divně. A říkal byste: internet je svobodný a tam přece si nic takového nemůže dělat. Dneska je to běžná praxe. Běžná praxe. Tak musíme vést i tuto debatu. Ano, tento způsob je nešťastný, já ho nepodporuju. A tím to pro mě končí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale promiňte, ta debata se přece měla vést na začátku, že.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale ona se vede, ta debata se vede dlouhodobě, protože já zas to vidím z pozice Ministerstva vnitra. Na těch sítích se objevují strašlivé věci. Já bych to dokonce nazval nepřátelská propaganda. To jsou videa Islámského státu a tak dále. A my taky musíme řešit, co s tím. To se řeší na evropské úrovni, Česká republika k tomu má velmi komplikovaný postoj, protože Evropská unie to spíše bere jaksi zeširoka a ta zátěž bude relativně vysoká. Ale my přece musíme řešit také nejen to, že někomu někdo maže jeho názor, ale současně, že tam někdo dává opravdu nepřátelskou propagandu. Já jsem na nějaké diskusi říkal, to je to samé, jako kdyby Churchill nechal Hitlera inzerovat v Timesech za 2. světové války. To by taky asi nešlo. A my dneska prostě máme prostředí, kde naši nepřátelé a se shodneme, že Islámský stát jsou naši nepřátelé, volně nebo přes nějaké prostředníky provádějí svoji propagandu. Ty lidi to děsí a my musíme mít nástroje, jak tomuto zabráníme.

Václav MORAVEC, moderátor:
To chápu, ale znovu se ptám.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Protože ono to je, to není jenom o tom poslanci Klausovi.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak jak ten zákon je, je napsaný.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já. Tak je špatně.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dobře, ale to jsme všichni se shodli a tam není problém.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale předpokládám, že když poslanci zcela vážně předkládají zákon, tak by měl mít parametry dobře napsané právní normy.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zvlášť u konzervativní strany.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, to, samozřejmě, když poslanci předkládají návrh zákona, tak nemají k dispozici veškerý aparát, který má vláda. Takže tyhle požadavky musíte klást na vládu, ale tady bude probíhat celý ten legislativní proces a v něm se to dá opravit. Ano, ale třeba pro mě největší problém samozřejmě je, že by se něco přikazovalo soukromé společnosti a druhý stejně velký problém je tam, že by se právo na svobodu projevu, které je právo negativní, vlastně měnilo v pozitivní. Já mám právo cokoliv říct a najít si kanály, kterými to řeknu, ale nemám právo po nikom požadovat, aby moje řeči, po nikom jako soukromé osobě, aby moje řeči otiskoval nebo publikoval. A tady se jde za tu hranu. A to je pro mě jako konzervativního člověka těžko přijatelné. Ale znovu opakuju, dělat z těch lidí ďábly, když chtějí řešit něco, co je opravdu objektivní problém, to, to zas teda nedělejme. To je ideologie zbytečná.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já jsem přesvědčen, že to se vyřeší v prvním čtení v Poslanecké sněmovně a hotovo.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tak.

Václav MORAVEC, moderátor:
Velká čtyřka na Pražském hradě. Nejvyšší ústavní činitelé se ve středu sešli, aby probrali českou zahraniční politiku. Řešili mimo jiné Rusko, brexit nebo Čínu. Ministr zahraničí Tomáš Petříček se dočkal pochvaly od hlavy státu, a to za uklidnění kauzy kolem společnosti Huawei. Právě s generálním ředitelem čínské firmy by se prezident republiky v rámci své dubnové cesty do Číny rád setkal. Jak bude ministerstvo zahraničí na programu návštěvy Číny s Hradem spolupracovat.

Tomáš PETŘÍČEK, ministr zahraničí /ČSSD/ (30. 1. 2019):
Z té schůzky vyplynulo, jaké jsou naše zájmy v Číně. Já nevnímám, že by ministerstvo zahraniční mělo dávat mandát ústavním činitelům. Myslím, že tyto schůzky slouží především k tomu, si říct, jaké by mělo být strategické směřování naší země.

Václav MORAVEC, moderátor:
Prezident Miloš Zeman ve čtvrtek na Pražském hradě přijal čínského velvyslance a 2 představitele čínské společnosti Huawei. V rámci schůzky se mělo mluvit o plánované cestě Miloše Zemana do Číny. Je běžné, aby prezident republiky přijímal zástupce tak velké firmy jako je společnost Huawei? Kdy Evropská komise podle zdrojů agentury Reuters uvažuje o tom, že firmu Huawei by evropské země neměly vpustit do budování 5G sítí, pane předsedo?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Běžné to není, ale to, co mně ještě víc připadá neběžné a co mě opravdu zneklidňuje, je zpochybňování činnosti Zpravodajských bezpečnostních služeb ze strany ústavních činitelů, hlavně pana prezidenta. To si myslím, že je nebezpečné. Buďme rádi, že tady probíhá nějaký monitoring bezpečnostních hrozeb, že to zpravodajské služby zkoumají, že všichni víme a můžeme vést o tom i do jisté míry veřejnou debatu, že tady to nebezpečí existuje. To je vlastně všechno v pořádku. Ale ve chvíli, kdy ústavní činitelé začnou jakkoliv zpochybňovat činnost těchto bezpečnostních služeb, já to pokládám za extrémně nezodpovědné a nebezpečné. Nikdy bych si to nedovolil. Já za sebe říkám, já mám důvěru v naše tajné bezpečnostní služby, pracují určitě tak, jak mají. Je dobře, že tu zprávu předkládají.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy máte důvěru i v to, promiňte, vy máte důvěru i v to varování, které vydal NÚKIB před Vánocemi, že příliš NÚKIB nepodléhá té americko-čínské obchodní válce, souboj technologií?

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jako představitel opozice, jsem v této věci znevýhodněn, a to je dobře, že jsem znevýhodněn. Já neznám detaily těch zpráv, já neznám ty postupy, neznám ani ta doporučení kromě těch veřejných. A přesto říkám: ano, já tu důvěru mám, protože Česká republika si vypracovala takový systém bezpečnostních služeb, kterým věřit můžeme, která přináší varování. A víte, co mi připadá strašně neseriózní? Já tady můžu něco zkritizovat, ale oni se nemají možnost bránit. Oni nesmějí sdělit ty informace, na základě kterých k těm doporučením dospěli. To je prostě debata úplně mimo a kdo ji vede, tak vlastně tu bezpečnost státu svým způsobem ohrožuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
Cítíte tady znejistění v bezpečnostních složkách, pane vicepremiére.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Necítím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Necítíte.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já hovořím pravidelně se zástupci bezpečnostních složek a mám pocit, že oni cítí podporu ze strany vlády a pracují profesionálně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je to tedy zbytečná obava pana předsedy Fialy?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já tu obavu nesdílím, protože s těmi lidmi, ne denně, ale velmi často hovořím a oni chtějí.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
I když prezident řekne, že to, to prostě je přece špatně.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já říkám, jaký mám pocit. A ze strany vlády ta podpora je. K tomu varování NÚKIBU, my máme jako Česká republika velmi dobře nastavenou kyberbezpečnost, byli jsme jedna z prvních zemí, která zavedla kybernetický zákon, a je to dobře. A ten zákon jasně říká, jak to funguje. To znamená, pokud NÚKIB vydá toto varování, tak státní orgány musí postupovat v souladu se zákonem. A to je dobře. Jediné, co bych NÚKIBU vytkl, je to, a to já jsem říkal už i na Bezpečnostní radě státu, je ta prodleva mezi tím samotným varováním a tou metodikou. To znamená, to varování přišlo 17. prosince a metodika přišla až 4. ledna. To znamená, i pod tlakem médií někteří ministři či některé státní úřady přijaly opatření, respektive mluvili o opatření, která byla zbytečná. A teď hovořím o tom, o tom vyhazování mobilů. To nebylo o tom, že všechny mobily Huawei, že všechny modemy Huawei jsou nebezpečné a bohužel to asi udělalo tu největší škodu.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A to způsobil pan premiér.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já to, co tady říkám.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To způsobil pan premiér, a ne ten úřad.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale že to, že to vzešlo. No ne, oni kdyby včas vydali, kdyby to varování šlo ruku v ruce s metodikou, tak všichni věděli, že to je o systémech kybernetické infrastruktury a ne o mobilech. To asi udělalo tu největší škodu, která se potom relativně těžce napravovala, ale i díky panu ministru zahraničí, podle mě napravila. To znamená, dneska běží testy na všech systém kybernetické infrastruktury a velmi rychle budeme vědět, jaký je ten stupeň ohrožení a jsme schopni v souladu se zákonem to řešit. Za předpokladu ale, a to je druhá výtka vůči NÚKIBU, že se shodneme na tom, že změníme zákon o zadávání veřejných zakázek. Protože tak jak je to dáno dneska, toho zadavatele to postavuje do velmi složité situace a já jsem to zase říkal už na té Bezpečnostní radě státu a až ex post mi dali za pravdu, že tak jak to máme dneska napsáno, tak i když tady je to varování, tak to riziko, že vyloučíme toho podezřelého dodavatele z té zakázky, nese zadavatel. A v případě nějakého soudního sporu pak samozřejmě hrozí, že na toho zadavatele dojdou nějaké postihy. To znamená, já bych stál velmi o to, ať se zpřesní zákon o zadávání veřejných zakázek a jasně se řekne, že pokud je tady někdo, kdokoliv, bezpečnostním rizikem, tak je to důvod pro vyřazení ze zakázky. To tam zatím není.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, já hned naváži na vaše slova. My jsme svědky ostrých slov mezi Spojenými státy americkými na straně jedné, Čínou na straně druhé. Kupříkladu Spojené státy obvinily společnosti Huawei z krádeže technologií americké společnosti T-Mobile. Firma obvinění odmítla, čínská diplomacie vzkázala, budeme bránit zájmy čínských firem. Tady jsou slova čínské diplomacie.

Keng ŠUANG, mluvčí čínského ministerstva zahraničních věcí (29. 1. 2019):
Vyzýváme USA, aby zastavily nepodložené utlačování Huawei a dalších čínských firem a aby s nimi zacházely objektivně a nestranně. Čínská vláda bude taky rozhodně bránit legitimní práva a zájmy čínských podniků.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co by měla západní Evropa, popřípadě Česká republika, těm výhrůžkám, protože se netýkají jen Spojených států, ale i dalších zemí i tady v České republice to zaznělo, že to stanovisko NÚKIBU poškozuje společnost Huawei. Jak bychom se měli bránit, protože vy na ministerstvu vnitra, respektive u policie, jak napsal Ekonomický deník, máte jeden z klíčových prvků sítě policejního prezidia. Měl by být právě od společnosti, která je propojena se společností Huawei a jde o, chápu-li to správně, část logistického datového centra. Nejsem ajťák, takže se omlouvám za…

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My toho od Huawei máme víc a na všech těch systémech samozřejmě běží, pokud jsou součástí té kritické infrastruktury, tak na nich běží ty testy a velmi rychle budeme mít výsledky. To, co teď, na co upozorňujete, já to znám ten článek, tak mě dostáváte do trošku složité situace, protože to je výběrové řízení, které stále běží. Tak já bych se nerad dostal potom v rámci nějaké případné...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono ještě nebylo ukončené?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne. V rámci nějakého případného soudního sporu, že jsem to někde komentoval v televizi. Ale co můžu říci je, že to řízení běží. Během toho řízení probíhaly i bezpečnostní testy a žádné problémy se tam neobjevily. A to poslední je to, že ten systém, o kterém hovoříme, nebude připojen do sítě internet. To znamená, tam tímto, že de facto bude odizolován. Protože má jiné úkoly, účely. Tak nehrozí to, že by z toho ta data nějakým způsobem odcházela, protože prostě tam to připojení nebudete. Takže tak jak jsem byl ujištěn IT oddělením policie a těmi, kteří to zadávali, tak oni respektovali veškeré zákony, takže to riziko, na které tam upozorňují v tom článku, tady není, protože znovu říkám, není to připojeno do internetu. A spíše se tady jedná o nějaký konkurenční boj, protože těch dodavatelů tam bylo více a pravděpodobně nás čekají nějaké námitky, ale to je běžící výběrové řízení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Protože, když budu citovat ze zjištění Ekonomického deníku: „Společnost Huatech nabídla nejnižší nabídkovou cenu v části C veřejné zakázky.“

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To je pravda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaměřené na Spyceswitch. To jsou klíčové prvky datového centra.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Přes které protéká veškerá datová komunikace mezi aplikačními a databázovými servery.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano. Ale pokud ten systém není připojen do internetu. To znamená, pokud je to nějaký uzavřený systém, tak tam nehrozí to riziko nějakého externího vstupu, protože prostě tam není to propojení, jestli si rozumíme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto nemůže být odposlouchávána. Jinými slovy, platí to.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Z těch informací, které mám, tam nehrozí riziko toho případného backdooru, protože prostě není způsob, jak ten systém se propojí ven. A to jsme ve velmi technické debatě a jsme u výběrového řízení, které běží.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne /nesrozumitelné/, pane vicepremiéra, ona je zásadní.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To řízení bylo vypsáno na cenu, protože bylo vypsáno podle zákona o zadávání veřejných zakázek. A kdyby nebylo vypsáno na cenu, tak předpokládám, že mě tady budete trápit za to, že jsme koupili počítačové komponenty o milion dráž, než je nabídl někdo jiný.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já vás trápit nebudu.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Anebo jiní novináři.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, je tady spor právníků, který nevím, jak rozřešit a týká se toho, že existuje jeden právní názor, který říká, i současný zákon o veřejných zakázkách není napsán tak, aby se soutěžilo na cenu za každou cenu. Je možné tam zohlednit věci, které se bezpečnosti týkají.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
A pak je ten druhý extrémní názor, který právníci těch firem, které soutěží na co nejnižší cenu, říkají: je to jenom o ceně, nejlevnější a pak vidíme podstřelené zakázky a jejich problémy, viz. D1. Tak se ptám, jestli vy nemáte jako ministr vnitra pochybnosti, že se soutěží jenom na tu cenu a že už dnes.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Zrovna u tohoto komponentu na moc jiného než na cenu soutěžit nemůžete. Kdyby to bylo osobní auto, tak si asi jsme schopni nadefinovat celou řadu parametrů, které se tam dají dát. Ale u těch počítačových komponentů, když to je harddisk, když to je grafická karta, tak samozřejmě jsou tam, ty firmy mají tak široké portfolio, že na to, co potřebujete, vám vždycky nabídnou, to co odpovídá technicky, tam ty rozdíly nejsou. A opravdu tam to je asi jenom o ceně. A pokud se bavíme o těch multikriteriálních výběrových řízeních, můžeme si někdy sednout a já vám popovídám o tom, jak se vybírají osobní vozidla pro policii a proč policisté jezdí v autech, které mají skoro půl milionu kilometrů. Protože prostě ten zákon umožňuje se donekonečna odvolávat a my musíme vysvětlovat, proč má být policejní auto stříbrné, proč má mít vyhřívané sklo, proč se musí do kufru vejít samopal, a to je prostě nekonečný příběh a tohle někdo musí vyřešit, protože jinak to dopadne tak, že ta auta dojdou za hranici životnosti. A už nebudeme mít v čem jezdit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pan Fiala byl ministrem, shodnete se na tom, že je nutné změnit zákon o veřejných zakázkách.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To já říkám dlouhodobě. Je nutné ho změnit. Na druhé straně, to že se může už dnes soutěžit vícekriteriálně a že to kritérium jediné není cena, to je v tom zákoně už teď po těch všech novelizacích. Problém samozřejmě je, jak se to následně interpretuje. Třeba když je nějaký problém, kdy to někdo zpochybní, jak to interpretuje třeba potom státní zástupce a další. A tam potom samozřejmě ti zadavatelé se už dopředu brání tak, že jako jediné kritérium považují cenu. Co to dělá, to vidíme třeba na těch velkých infrastrukturách, jako je, když se staví dálnice. Ale já bych přece jenom 2 poznámky k tomu Huawei a k tomu celému problému. Ministerstvo vnitra podle těch informací veřejných, které tady jsou, má zřejmě 2 ty systémy, zase ze 40 možná 3 a 2 jsou takové, které jsou asi kritičtější a tam, ale u těch kritických infrastruktur, a to je potřeba říct, nejde jenom o to, že to bude odposloucháváno, to bych řekl, že je menší problém. Tam to bezpečnostní riziko třeba spočívá v tom, že ta firma je to schopna zneprovoznit, vypnout v určité chvíli. A to je riziko bezpečnostní, které si vlastně nemůže žádný stát dovolit, a proto probíhají ty debaty ve všech zemích. Protože to podezření, že ta čínská firma je napojená na čínskou vládu.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy mi, vy byste, promiňte, pane předsedo, ale jak vy.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To prostě to je zjevné, to je jasné, a proto ty státy…

Václav MORAVEC, moderátor:
A jak vy byste to riziko eliminoval, když tady je teď v běhu jedna zakázka.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
A pan předseda.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To riziko se dá eliminovat pouze na základě těch informací, které já nemám a které má k dispozici vláda od těch tajných bezpečnostních služeb. A tak je to v pořádku. Proto já tady nebudu dělat chytráka a mluvit do toho, jak se to má eliminovat. To riziko prostě existuje. Eliminovat se musí. A ještě bych si dovolil jednu poznámku. Pokud má třeba pan ministr výhrady k tomu, co dělá Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost, je dobré, aby to řekl přímo tomu úřadu. Já považuju jakoukoliv veřejnou kritiku v té atmosféře, která tu je, poté co tu předvedl pan prezident, za jenom přilévání oleje do ohně, zbytečné znejišťování lidí. Pojďme věřit našim bezpečnostním službám, vylepšete, vy máte možnost vylepšit, co nedělají dobře. A pojďme eliminovat rizika, která tady existují. A že existují na tom se shodneme, to není náhoda, že všechny státy téměř dneska mají problém s touhle čínskou firmou a snaží se o tom vést nějakou debatu a něco s tím dělat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, máte vy to ujištění, když je soutěžena taková důležitá infrastrukturní zakázka, viz. teď Policejní prezidium. Informace těch jednotlivých bezpečnostních složek. Prohlížejí tyto zakázky?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě. No, oni neprohlížejí, ty ani nemůžou. Ale ty informace samozřejmě máme. A jak jsem říkal před chvilkou, u této zakázky konkrétní, proběhly všechny testy na bezpečnost v souladu se standardem NÚKIBU a ten systém prošel. To znamená, tam to riziko není. To znamená, já jsem i řekl některé důvody, proč tomu tak je. A jenom, já jsem nijak nezpochybňoval fungování NÚKIBU, pouze jsem řekl, že nebylo úplně šťastné, že ta metodika přišla později než to samotné varování, což pak zapříčinilo některá vyjádření a kroky, které tu situaci velmi zhoršily. Ale to nevidím jako kritiku, to je podnět do budoucna, protože to určitě není poslední případ. Ta situace se nějak dynamicky vyvíjí, takže určitě tady ty problémy a nejen to, to nebudou tyto firmy, těch bude celá řada dalších, v jiných zemích.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Jedna věta, pane ministře, já souhlasím v zásadě a jenom k tomu řeknu, kdyby se politici chovali odpovědně, tak jsme daleko dál. Podívejte se, já bych tady mohl na tom sbírat politické body. Nic takového nedělám a snažím se chovat odpovědně. Pan premiér kdyby si nejprve přečetl ty zprávy, podíval se, kde to riziko je, počkal si na ty informace a pak s tím šel na veřejnost, tak taky nezneklidní lidi tím, že řekne prosím vás, já teď zakážu na úřadu vlády všechny ty mobily, co tam máte, protože to je ten problém. No není, ale to je pro mě neodpovědné politické jednání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono tiskové prohlášení mluvčí Huawei v Číně reagovalo i na kritiku těch západních zemí, že existují v Číně zákony, které by nutily soukromé společnosti, aby do svých výrobků povinně instalovaly takzvané „backdoors“ tedy to, že tam jsou ta zadní vrátka, která umožňují nějaké odposlouchávání a podobně. Předseda komunistů Vojtěch Filip nedávno řekl, že není pravda, že by čínské zákony nařizovaly spolupráci s čínskou rozvědkou. Když se ale podíváme do čínských zákonů.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To jsou pozor, ale dvě věci.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, já dokončím tu věc a pak si o ní povíme. V článku 7. zákona o kontrašpionáži jsou tato slova.

citace: Čínský zákon o kontrašpionáži z r. 2014, čl. 7:
V případě zjištění, že orgány státní bezpečnosti získají informace o špionážní aktivitě a shromažďují důkazy, musí dotčené instituce a jednotlivci podat pravdivé informace, nesmějí odmítnout.

Václav MORAVEC, moderátor:
A článek 22. zákona o státní zpravodajské činnosti je v tomto znění.

citace: Čínský zákon o státní zpravodajské činnosti z r. 2017, čl. 22:
Všechny organizace a občané musí dle zákona podporovat národní informační operace, spolupracovat a koordinovat a střežit veškerá tajemství o národních informačních operacích, která jsou jim známá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady jednoduchá věc, jestliže vás znepokojuje to, co mají Číňané v zákonech a vlastně se to týká i čínských firem?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě to, co je v tom zákoně, problém je, protože to může být jeden z těch argumentů, proč k těm firmám přistupovat opatrně, protože pokud je tam takto jasně zákonem nařízena spolupráce, tak pak očekáváme, že všechny firmy čínské plní zákony. Ale já jsem reagoval na to, že jste říkal, že tam nějaký čínský zákon nabádá nebo nařizuje instalování „backdoors“, to tam.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, to společnost Huawei odmítla, ano.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Takový zákon já neznám, ale znám tento zákon řekněme o té řekněme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kontrašpionáži z roku 2014 a o státní zpravodajské činnosti 2017.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
O tom zákonu samozřejmě víme. Podívejte se, obecně ten problém je asi takovýto. Čína, když buduje svoji kritickou informační infrastrukturu, tak nepouští do toho zahraniční dodavatele z nějakého důvodu. My to respektujeme, je to prostě čínské rozhodnutí. Tudíž říkáme, že zase Čína musí rozumět tomu, že my si chceme ty naše podmínky, pro náš kritický informační systém nastavit sami. Stejně jako Číňané si nastavují svůj, tak my, teď je otázka, jestli to má být jenom Česká republika nebo celá Evropská unie, což by bylo jednodušš,í a ono to mimochodem tím směrem jde. Takže tam jediné, co po čínské straně chceme, je vzájemný respekt. Vy si to doma nastavujete takto, tak prosím respektujte, že my si to doma nastavíme také.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pane vicepremiére, to Čína zatím nerespektuje, protože když se podíváme a nutně nemusí jít o kritickou infrastrukturu, ale tady bojovníci za svobodu slova v ODS nejsou tak hlasití, když se budeme bavit o svobodě slova v Číně, protože technologické firmy typu Facebook, Google vstupují na čínský trh jedině s omezením.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, pane redaktore, to není fér. Kdo tady varuje před ruským, čínským vlivem. Je to Občanská demokratická strana. My vůbec nebereme na rozdíl od řady představitelů vlády na lehkou váhu to, co je známo třeba z veřejných zpravodajských služeb. Naši poslanci v tomto pracují velmi aktivně a tohle opravdu byla trošku podpásovka. My tu hrozbu nepodceňujeme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale, pane předsedo, nečetl jsem od Václava Klause mladšího, že by on bojovník za svobodu slova upozorňoval.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Václav Klaus mladší říká svoje názory. Já říkám názory Občanské demokratické strany, a v tom je ten rozdíl a na to si zvykejte.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale, on je předsedou jednoho z výborů za vaši politickou stranu.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A mně nevadí, že jsou v politických stranách různé názory. Podstatná je ta linie politické strany. Vy tady taky nezkoušíte pana předsedu z toho, co říká pan Foldyna nebo další.

Václav MORAVEC, moderátor:
To byste se divil. Pan předseda tady řekl, že bude tvrdší, když jsem ho zkoušel.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, já s tím nemám žádný problém, ale možná by bylo zajímavější se bavit o tom, jestli nepředstavuje nějakou hrozbu to, když se vláda řídí v řadě věcí požadavky komunistů, kteří otevřeně říkají: vystupme z NATO a otevřeně vlastně tady hájí jiné zájmy než české. To já považuju třeba za riziko a za vážnou věc. A nepodceňoval bych ani to s to firmou Huawei.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, tak a to s tím souvisí, ano.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Podívejte se na to, to není běžná soukromá společnost, to je jedna z čínských vlajkových lodí. Tyhle zákony existují, to že Čína představuje určitou hybridní hrozbu. Že Čína tady má zájmy, to se můžete dočíst z vlastně veřejně dostupných informací bezpečnostní informační služby a dalších orgánů. Tak se prostě k tomu musíme postavit a chovat se rozumně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. Proto v Otázkách opakovaně to téma zvedáme, protože je důležité.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já mám pocit, že my k tomu odpovědně přistupujeme. To znamená, probíhají testy, probíhají opatření a pokud se ukáže, že je někde problém, tak ho prostě vyřešíme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale na straně druhé je pak zájem prezidenta republiky, který říká, že jsou poškozovány investice společnosti Huawei, stejně jako investice českých firem. A o tom mluví ministryně Nováková, respektive premiér Andrej Babiš, že bychom měli přistupovat k společnosti Huawei jako k běžné komerční firmě.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My musíme vždycky jaksi vážit míru toho, co děláme. Proto jsem tady hovořil o tom, že to není o mobilech a o modemech. Že to je o kritické informační infrastruktuře. A Čína musí pochopit, že když to mají doma nastaveno pro svoje, tak my si to nastavíme podle sebe také a chceme to mít pod kontrolou. To si myslím, že chápou i oni.

Václav MORAVEC, moderátor:
A co je pravděpodobnější? To že Česká republika, pane vicepremiére a pane ministře vnitra, přijme nějaký vlastní postoj k tomu, kde jsou hranice bezpečnosti této země.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To už máme. My máme dneska jasně nastaveno, že jakmile vyjde varování NÚKIBU na konkrétní případ, tak se musí udělat ty takzvané testy a pokud to překročí tu kritickou hranici, tak se musí přijmout opatření včetně toho, že jednou z možností je, že ten systém se prostě vymění. To už máme dneska nastaveno a tam podle mě není co potřeba řešit. Samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to evropské, celoevropské stanovisko?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My se tady tak jako točíme kolem toho hlavního problému a nikdo ho ještě neřekl.

Václav MORAVEC, moderátor:
5G sítě.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To jsou 5G sítě. To je ale něco, co opravdu nemůžeme podle mě řešit na národní úrovni. Protože my na krásně si můžeme tady přijmout zákon, že tento dodavatel nemůže, tamten nemůže a v Německu to bude jinak. To prostě nejde. To znamená, u těch 5G sítí, které jsou podle mě tím hlavním problémem, který tady je na stole, tak u těch 5G sítí si to prostě musí vyřešit Evropa sama i třeba v nějakém.

Václav MORAVEC, moderátor:
Což jsme i my.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor:
A myslíte si, že do konce roku nebo ještě dříve je reálné, aby Evropa našla jednotné stanovisko ke společnosti Huawei a budoucnosti 5G sítí?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale pozor, já bych to nevztahoval pouze na společnost Huawei. Já bych řekl obecně, ta Evropa se musí dohodnout na tom, za jakých podmínek budeme ty 5G sítě stavět. Protože to je prostě o tom, abychom nad tím měli kontrolu a jsou i jiní světoví hráči, kteří by měli nějaký zájem. A my si prostě musíme vyjasnit, jak to má být a je to i o nějakém společném testování těch komponentů. Já neříkám, že musíme a priori všechny vyřadit, ale musíme mít možnost ty komponenty otestovat a provést na nich bezpečnostní analýzu. Mít přístup, když to je software ke zdrojovým kódům, když je to hardware, tak k těm plánům to je cesta. Ale musíme jako u těch 5G sítí, musíme společně jako celá Evropa.

Václav MORAVEC, moderátor:
A myslíte, že Evropa ji najde to řešení do konce roku?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ona to musí najít, protože to je bytostný bezpečný, bezpečnostní zájem Evropy. Protože ty 5G sítě s těmi objemy přenosů, které umožňují a s tím, co to všechno bude ovládat. Podle mě musí být pod kontrolou.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Víme několik věcí. Za prvé, naše bezpečnostní služby nás varují před tímto rizikem. Za druhé, ta debata probíhá ve většině zemí západního světa. A z toho prostě jednoznačně vyplývá, že vláda to nemůže brát na lehkou váhu, musí přijímat opatření. Bude mít v tom naši podporu. A je potřeba, aby Česká republika se aktivně zapojila do té evropské debaty o tom, jak ten konflikt budeme do budoucna řešit. Pokud se do toho aktivně zapojíme, jak ten problém budeme do budoucna řešit, tak si myslím, že neohrozíme svoje bezpečnostní zájmy a budeme dělat kroky, které povedou k tomu, aby Česká republika byla bezpečnou zemí. V tomto bude mít vláda naši podporu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Děkuji za tuto kritickou, ale věcnou diskusi. Děkuji Petru Fialovi, místopředsedovi Poslanecké sněmovny, předsedovi občanských demokratů.

Petr FIALA, předseda strany a místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor:
A děkuji Janu Hamáčkovi, vicepremiérovi, ministrovi vnitra a předsedovi ČSSD. Děkuju vám.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Také děkuji a na shledanou.

Petr Fiala

předseda ODS