Studio Česko
Hostem diskusního pořadu Rádia Česko byl předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura. Hovořil o obstrukcích opozice v Poslanecké sněmovně.
Moderátor (Ondřej Černý):
Jistota posledních dnů se dnes nekoná. Po jednacím maratónu, který začal v úterý v 11 hodin a trval až do přelomu včerejšího a dnešního dne, totiž dnes jednání Poslanecké sněmovny nepokračuje. Vládní koalice schválila, co chtěla, opozice jí bránila do konce vymezeného času. Už jen na podpis prezidenta tak například čeká navýšení daně z přidané hodnoty, zavedení druhého penzijního pilíře nebo změny v systému sociálních dávek. Kromě těchto změn opozice vládu kritizovala také za způsob, jakým se k nim došlo. Podle premiéra a předsedy ODS Petra Nečase ale opozice měla na připomínky k reformám dost času a to už při jejich dřívějším projednávání ve Sněmovně.
Petr Nečas, premiéra a předseda ODS (záznam vystoupení v PS PČR):
Když se podívám na způsob projednávání zákona o pomoci v hmotné nouzi a ve druhém čtení, když se podávají pozměňovací návrhy, vystoupil jeden jediný poslanec České strany sociálně demokratické se čtyřminutovým příspěvkem. Ve třetím čtení vystoupili dva poslanci České strany sociálně demokratické, dohromady s pětiminutovým příspěvkem. Za tato dvě čtení tři příspěvky, devět minut. A teď nám tady brečí.
Moderátor (Ondřej Černý):
Začíná Studio Česko, při jehož poslechu vás vítá Ondřej Černý. Našimi hosty po telefonních linkách jsou předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura. Pěkné odpoledne.
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Dobrý den.
Moderátor (Ondřej Černý):
A také místopředseda poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc. Pane poslanče, i vám pěkné odpoledne.
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Hezké odpoledne.
Moderátor (Ondřej Černý):
Pánové, začněme ale trochu odlehčeně. Jak jste se dnes vyspali? Co vy, pane Stanjuro?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já jsem se vyspal dobře. Vstával jsem neobvykle pozdě na to, jak to bylo v předchozích dnech. Spal jsem až do půl deváté, takže velmi dobře.
Moderátor (Ondřej Černý):
To bylo velmi luxusní. A co vy, pane Tejci?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já jsem na tom byl podobně. Já jsem asi v devět hodin odjížděl z Prahy směrem na Brno, abych se mohl také věnovat své regionální poslanecké kanceláři, a to v Brně v Boskovicích. Takže dneska jsem se docela necestoval. Ale samozřejmě jsem měl možnost se vyspat déle než pět hodin, což bylo obvyklé.
Moderátor (Ondřej Černý):
To je dobrá zpráva na začátek. A když zůstanu u vás, pane Tejci, tak splnily obstrukce ten účel, pro který jste je dělali?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já myslím, že účel splnily, byť tím naším cílem bylo zdržet projednávání reforem déle, donutit koalici k tomu, aby s námi konečně začala skutečně jednat o tom, jak by měly tak zásadní reformy, jako reforma důchodová, vypadat. To se bohužel nepodařilo. Nepodařilo se to proto, že koalice se rozhodla znásilnit svým způsobem jednací řád. To byla debata, která tady byla, jestli je nebo není možné omezit řečnické lhůty a podobně. Na druhé straně to, co se povedlo, podle mého názoru je to, že jsme zmobilizovali společnost, že jsme upozornili na to, co se chystá od ledna. Byli jsme schopni v rámci toho připomenout, jak zásadní změny ve společnosti tato koalice bez dohody s opozicí chystá a také jsme cítili velmi silnou podporu veřejnosti. A proto myslím, že částečně ten náš cíl splněn byl, byť bych si představoval, že ten výsledek bude lepší.
Moderátor (Ondřej Černý):
Co na straně vládních stran, pane Stanjuro, jste třeba jednotnější a pevnější nebo to potrvá jen do příští koaliční roztržky?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já myslím, že jsme jednotnější. Nicméně z definice koaliční vlády je jasné, že jednotlivé koaliční strany mají svoje vlastní politické programy a snaží se potom v té praktické politice uplatňovat co nejvíce ze svého pohledu na svět. Takže určitě se budeme přít i nadále, pevně věřím, že ty debaty budou pouze o věcných problémech a ne o nějakých osobních animozitách a podobně. Takže ta šestidenní a šestinoční obstrukce přispěla určitě k tomu, že v této chvíli má vláda nebývale silnou podporu koaličních poslanců.
Moderátor (Ondřej Černý):
Na druhé straně asi ne v těch průzkumech veřejného mínění. Každopádně, pane Tejci, vy jste tedy udělali téměř týdenní maratón obstrukcí a politologové a komentátoři říkají, dočasně vám to přinese plus, ale do voleb daleko. Tedy nerozmělnili jste síly příliš brzy nebo jste připraveni třeba s podobnou akcí opětovně přijít?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já bych neřekl, že jsme síly rozmělnili. Samozřejmě do voleb skutečně daleko. Tady nešlo o to, jak budeme vypadat před veřejností. Nešlo o to, abychom se zaměřili na výsledek voleb, které skutečně tato věc neovlivní. Šlo o to ukázat, jaký je postoj sociální demokracie, že pro nás tyto reformy jsou nepřijatelné a také to ukázat veřejnosti. To samozřejmě. Ale rozhodně s ohledem na to, že volby jsou nejpravděpodobněji za tři roky, to výsledek přímo mít nebude a my se budeme snažit veřejnost přesvědčovat i jinými metodami a jinými vystoupeními v průběhu těch příštích tří let.
Moderátor (Ondřej Černý):
Na druhou stranu, pane Stanjuro, pan Tejc říká, že jste svým způsobem jako koalice znásilnili jednací řád Sněmovny. Nehrozí do budoucna i něco podobného, že budete v uvozovkách opozici válcovat a ne vždy to může být elegantní, jako tomu bylo tentokrát?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Tak já bych nepoužil tak expresivní sloveso…
Moderátor (Ondřej Černý):
Nechte opozici její nárok na licenci.
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě, to říkám, že bych nepoužil. Já to panu kolegovi v žádném případě neupírám. My si myslíme, že jsme postupovali přesně podle zákona o jednacím řádu Sněmovny. Jestliže kolega má jiný názor, tak rozhodnout to může pouze soud, jinak bychom se nekonečně přeli, kdo z nás má pravdu, kdo to čte, že má pravdu koalice, kdo čte ten zákon, že má pravdu opozice. Já si myslím, že jsme postupovali přesně v rámci zákona, ničeho jsme se nedopustili. Takže tak, jak opozice využívala naplno možnosti jednacího řádu, který přináší pro opozici, tak koalice zase využívala těch možností, které jsou v jednacím řádu pro koaliční většinu. Já myslím, že to je normální a neobávám se toho, že by se v budoucnosti stalo něco, co říkáte, že by došlo k porušování jednacího řádu. Nicméně, chceme přijít s nějakou iniciativou a chceme debatovat…
Moderátor (Ondřej Černý):
K tomu se ještě dostaneme, jestli mohu. Než předběhnu ty vaše kroky, tak jenom připomenu, že tedy velký spor vláda s opozicí se vedly o způsobu debaty ve Sněmovně a koalice tedy spojila 14 reformních zákonů do jednoho balíku, ke kterému sloučila rozpravu a tento krok možná skutečně opozice napadne u Ústavního soudu.
Bohuslav Sobotka, předseda ČSSD (záznam):
Uvažujeme o analýze, o přípravě podkladů a v horizontu několika týdnů předpokládám, dospějeme k názoru, zda definitivně v souvislosti s touto schůzí Poslanecké sněmovny a s přijatými zákony bude sociální demokracie stížnost podávat.
Moderátor (Ondřej Černý):
Konstatoval předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Premiér Petr Nečas se ale této možnosti neobává.
Petr Nečas, premiéra a předseda ODS (záznam vystoupení v PS PČR):
Myslím si, že bylo nesmírně důležité, že první proběhlo projednávání zákona, který se týkal stavebního spoření, kde bylo zjevné, že se jedná o obstrukci. I v judikatuře Ústavního soudu je povinností opozice chovat se jako konstruktivní opozice a že nemůže dojít k tomu, aby menšina zablokovala nebo paralyzovala chod Parlamentu.
Moderátor (Ondřej Černý):
Pane předsedo Stanjuro, vaše strana říká, že i v judikatuře Ústavního soudu je jednoznačně řečeno, že je povinností opozice chovat se konstruktivně. Co si ale pod tím představujete?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
V nálezu Ústavního soudu se mimo jiné říká, že obecná pravidla pro projednávání zákonných předpisů mohou obsahovat i účinné mechanismy, kterými se většina může bránit nemožnosti přijetí rozhodnutí většiny na základě obstrukcí menšiny. A my jsme využili několika instrumentů, které jednací řád připouští. Zaprvé jsme sloučili tu debatu. Přesně jak jste říkal, jednací řád to jasně říká, že je možné sloučit debatu k dvěma či více bodům bez toho, že by tam byla nějaká podmínka, zda ty body spolu mají nebo nemají souviset. Pak jsme omezili vystoupení jednotlivých poslanců na dvakrát deset minut, protože já osobně jsem přesvědčen, že kdo za 20 minut není schopen formulovat svůj názor, tak mu 21. minuta nepomůže. A my jsme schopni dokladovat…
Moderátor (Ondřej Černý):
Vy jste poslouchal všechny ty argumenty, které tam zaznívaly?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Všechny samozřejmě ne, protože zejména u toho stavebního spoření jsme zjistili, že přestože bylo 108 vystoupení, tak v zásadě ty projevy byly čtyři. A slyšel jsem asi 30x citaci ze stanoviska Ústavního soudu, asi 30x stanovisko Asociace stavebních spořitelen a tak bych mohl pokračovat. Nemyslím si, že je v lidských silách vyslechnout všechny argumenty. Samotní sociální demokraté vždycky byli zastoupeni jednou třetinou a dvě třetiny odpočívaly. Takže ani jejich vlastní kolegové nebyli schopni vydržet celou dobu poslouchat argumenty svých spolustraníků.
Moderátor (Ondřej Černý):
Jenom k té konstruktivitě, co to znamená? Tedy že ti oponenti mají mluvit k věci?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Ne, já jsem neříkal konstruktivitě. Já jsem říkal, že parlamentní většina …
Moderátor (Ondřej Černý):
Ptal jsem se já, protože jsme mluvili o tom výroku Ústavního soudu, že povinností opozice je chovat se konstruktivně. Ptal jsem se vás tedy, co si pod tím představujete.
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já jsem citoval jiné věty z rozhodnutí Ústavního soudu, takže já jsem o konstruktivním přístupu opozice nic necitoval.
Moderátor (Ondřej Černý):
Mluvil o tom váš předseda Petr Nečas.
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
To je potom otázka na pana předsedu Petra Nečase. Já jsem jenom citoval tu část, kdy Ústavní soud jasně řekl, že většina má právo se bránit proti obstrukcím menšiny.
Moderátor (Ondřej Černý):
Pane místopředsedo Tejci, co vy osobně si představujete pod tím pojmem, opozice se má chovat konstruktivně?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já nevím, jestli tohle je přímo uvedeno v nálezu Ústavního soudu. Určitě každý budeme argumentovat částmi nálezu Ústavního soudu a budeme je vykládat…
Moderátor (Ondřej Černý):
To bych nerad, abyste se tady trumfovali těmi názvy.
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já jsem v těchto nálezech samozřejmě našel, a pan předseda Stanjura to řekl, i možnost a přímo právo opozice na obstrukci. To, jak to posoudí Ústavní soud, to se musíme nechat překvapit. My to nyní analyzujeme a…
Moderátor (Ondřej Černý):
Už je jasné, že tedy skutečně dáte podání?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Jasné to stoprocentně není. My jsme se rozhodli, protože můžeme stejně to podání dát až ve chvíli, kdy tyto zákony budou ve Sbírce zákonů. Na to máme několik týdnů, na tu analýzu. My jsme se rozhodli, že provedeme nejdříve skutečně hlubokou právní analýzu nejen našich expertů, ale také nezávislých expertů na to, jakou šanci by to podání u Ústavního soudu mělo. Už nyní jsme přesvědčeni, že z hlediska procedury byl porušen zákon a Ústava, tedy z hlediska postupu přijímání těchto zákonů. Druhá věc je, že bychom se rádi ještě zaměřili na obsah těch jednotlivých zákonů a jsou dvě možnosti. Buď podáme návrh na zrušení všech zákonů, které byly sloučeny do jednoho bloku a byla omezena řečnická lhůta právě z důvodu procedury, nebo podáme selektivně návrh na zrušení některých zákonů, kde byla porušena procedura. A zároveň obsah by mohl být v rozporu například s Listinou základních práv a svobod.
Moderátor (Ondřej Černý):
Kvůli tomu, co se ve Sněmovně v minulém týdnu dělo, poslanci zvažují změnu jednacího řádu. Pane předsedo Stanjuro, jak by tedy ta změna případná měla vypadat?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
O určitých změnách jednacího řádu se už jedná několik měsíců. Nicméně, v tuto chvíli zvažujeme, že bychom mohli zavést do našeho jednacího řádu model podobný, jaký je třeba v německém parlamentu, rakouském nebo v Evropském parlamentu, kdy vlastně ta klíčová práva má jednotlivá frakce nebo v naší terminologii poslanecké kluby. Řečnické lhůty k jednotlivým zákonům jsou přidělovány podle velikosti, podle počtu poslanců těch jednotlivých klubů. To znamená, je to rovnoměrně rozloženo a záleží na výsledku voleb a tím je vlastně taky stanoveno, kolik procentuálně času má která frakce možnost k jednotlivým návrhům zákonů vystupovat. Není to nic, co bychom vymýšleli. My v této chvíli analyzujeme ty zahraniční vzory a chceme to přinést na diskusi ostatním poslaneckým klubům.
Moderátor (Ondřej Černý):
Nešlo by ale o omezování práv poslanců? Přece jenom oni mandát vykonávají osobně, takže nějakým způsobem by došlo k jejich omezování?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já myslím, že Ústava dává poslancům jmenovitě dvě pravomoci, respektive dvě práva a to je právo podávat návrhy zákonů a právo interpelovat ministry. To samozřejmě nikdo v tom jednacím řádu omezovat nechce. Nicméně, pokud je to běžné v západoevropských parlamentech, v Evropském parlamentu, tak se vůbec neobávám toho, že by docházelo k omezování práv poslanců. Zajímavý argument je taky ten, že u nás je poměrný volební systém, který je založen vlastně na soutěži stran a ne na soutěži jednotlivců, jak je to třeba, když se volí do Senátu a potom jako logicky ta práva vykonávají převážně ty poslanecké kluby, respektive poslanecké frakce.
Moderátor (Ondřej Černý):
Strany vládní koalice se chtějí vydat cestou, kterou včera v České televizi zmínil odborník na ústavní právo Jan Kysela. Podle něj je současný systém až příliš silný v tom, že dává velkou sílu jednotlivým poslancům.
Jan Kysela, odborník na ústavní právo (záznam):
Jednací řád je koncepčně špatně postavený, on je jaksi příliš individualizovaný, a to úplně neodpovídá zemím, které mají poměrný volební systém, tudíž mají jaksi mnoho stran v Poslanecké sněmovně. Logičtější by bylo to, co mají v Rakousku, to, co mají v Německu, to, co mají leckde jinde, že těžiště činnosti Parlamentu spočívá ve frakcích, tudíž frakce mají nějakou roli.
Moderátor (Ondřej Černý):
Pane místopředsedo Tejci, vy jste místopředsedou frakce ČSSD, jak se díváte na tu případnou změnu, o které se teď, zdá se, začne jednat? Jste ochotni podpořit nebo naprosto ne?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Určitě se o tom můžeme bavit. Já mám pocit, že koalice si v tuto chvíli neuvědomuje, že možná omezuje do budoucna i svá práva jako opozice, protože vlády a strany se střídají u moci. Ale to, co je podstatné, je, aby nedocházelo k omezování práv opozice jako takové. Pokud pan předseda Stanjura hovořil o tom, že za 20 minut každý poslanec by měl dokázat říct své argumenty, tak je to určitě pravda. Ale problém je, pokud se máte vyjádřit za těch 20 minut dohromady k více než k deseti zákonům, které svým způsobem až revolučně mění to, co se v České republice děje. A to je asi ten problém. Pokud tedy čas na vystoupení frakce bude omezen například na hodinu a půl a bude možné sloučit debatu k 30 zákonům, které se zrovna na té schůzi projednávají, tak je to něco neuvěřitelného. Něco, co bychom si představit rozhodně nedovedli. Tu debatu vést můžeme, uvidíme, kam povede. Já bych byl raději, kdybychom se v Německu a v Rakousku inspirovali například tím, že bychom zavedli progresivní zdanění tak, aby ti nejbohatší platili více na daních, což je běžné, než abychom se inspirovali změnami jednacího řádu. I to je samozřejmě možné. Tu debatu vést můžeme, ale my nechceme žádným způsobem omezovat možnost rozpravy nad tu přiměřenou míru a ta přiměřená míra byla právě rozhodnutím koalice překročena. Pokud by k tomu měl sloužit ten nový jednací řád, tak to odmítáme.
Moderátor (Ondřej Černý):
Pánové, poslední otázka pro vás pro oba. Poslanecká sněmovna se opět schází ve středu ráno, na programu je 30. koalicí mimořádně svolaná schůze, na které se bude třeba schvalovat občanský zákoník. Jak se těšíte, pane Stanjuro, neobáváte se toho, že to, co jste zažívali v minulém týdnu, se může opakovat?
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Opakovat se to může, ale já to nepředpokládám. Já si myslím, že to bude standardní projednávání, třetí čtení, protože v předchozích dvou čteních docházelo k podávání pozměňovacích návrhů, bylo to projednáno ve výborech, takže očekávám kratší debatu. A pak hlasování o jednotlivých pozměňujících návrzích. Ale abych zareagoval. Pan místopředseda Tejc říká, že kdyby byla hodinu a půl rozprava pro jeden bod, tak je to v pořádku. Ale oni mluvili ke stavebnímu spoření 37 hodin. Takže se bavme o té přiměřenosti. Nikdo nechce brát frakci, kdybychom měli 1,5 hodiny na jednotlivý zákon, tak určitě bychom se nepřeli a 1,5 hodiny je určitě doba, která je dostatečná a akceptovatelná pro obě dvě strany. A navíc chci připomenout, že to bylo čtvrté čtení, v uvozovkách čtvrté, že ty zákony už předtím byly třikrát ve Sněmovně. A my jsme si tu práci dali a já poprosím, ať si tu práci dají i sociální demokraté a spočtou si, jak dlouho mluvili ve třech předchozích projednáváních všech 14 návrhů zákona. To znamená ve 42 rozpravách. Ten čas je mnohem menší, než který měli tentokrát. Mnohem menší, co využili v prvním a v druhém a v třetím čtení.
Moderátor (Ondřej Černý):
Pane Tejci, co vy a středa? Nabíráte síly nebo opětovně v uvozovkách půjdete do boje?
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Do boje tím způsobem, jakým jsme šli proti reformním zákonům, v tomto případě nepůjdeme. Jedna věc je hlasování to standardní, vyjádříme se jak hlasováním, tak debatou, určitě se nebudeme snažit obstruovat tak jako v minulých dnech. Právě proto, že ty klíčové zákony, kterým jsme chtěli zabránit, už prošly. To je první věc. Druhá věc, ani v těch minulých dnech jsme neobstruovali státní rozpočet, neparalyzovali jsme Sněmovnu, jak se nám to snažil namluvit pan premiér, jednali jsme o jiných zákonech, například o zákoně o zadávání veřejných zakázek. Ty procházely Sněmovnou a stejně tak to bude i tuto středu. Já osobně budu podporovat například zákon o rozhodčím řízení, nebudu podporovat občanský zákoník, ale není naší snahou opakovat tu mimořádnou situaci, která tady byla. Koneckonců to, co říkal pan předseda Stanjura, že bychom si měli dát větší práci. Já jsem zvědav, když si tu práci dávám, podávám pozměňovací návrhy, kolikrát koalice podpoří návrh sociální demokracie. V minulosti to bylo možná ve dvou, možná ve třech procentech případů. Je logické, že pracujeme všichni, bohužel ten výsledek práce je ten, že koalice má vždycky pravdu, protože má většinu.
Moderátor (Ondřej Černý):
Tak se nechte překvapit, možná ve středu to bude jinak. Tolik místopředseda poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc. A naším hostem byl také předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura. Pánové, oběma děkujeme a na slyšenou.
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu ODS:
Na shledanou.
Jeroným Tejc, místopředseda poslaneckého klubu ČSSD:
Na shledanou.
předseda místního sdružení
předseda regionálního sdružení
člen výkonné rady
zastupitel statutárního města
krajský zastupitel
předseda poslaneckého klubu PČR