Tomáš Jirsa Články

Hostem komentovaných událostí ČT24 byl senátor Tomáš Jirsa.

 

David BOREK, moderátor:

My teď do našeho vysílání zapojíme také další hosty. Máme zde jednak senátora a starostu Uherského Brodu Patrika Kunčara z KDU-ČSL. Já vás zdravím, hezký den. 

Patrik KUNČAR, senátor a starosta Uherského Brodu /KDU-ČSL/:

Dobrý večer. 

David BOREK, moderátor:

Také je s námi ve vysílání senátor a starosta Hluboké nad Vltavou Tomáš Jirsa. I vám přeji hezký večer. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Dobrý večer. 

David BOREK, moderátor:

A časem se snad také spojíme s bývalým ministrem vnitra a senátorem za ČSSD Františkem Bublanem. Každopádně, pane Kunčare, chápu, že v tuto chvíli je to trochu klišé, po každém takovém útoku se ptát na zpřísňování držby zbraní, ale já s dovolením ten případ tedy zúžím, člověk, který není možná klinicky diagnostikován, ale má poruchu osobnosti, je to, teď nebudu používat asi korektní výrazy, je to potížista, kverulant, člověk, který je podivín, do jaké míry jste zneklidněn tím, že takovýto člověk patrně proklouzne sítí kontrol při udělování zbrojního průkazu? A dá se s tím něco dělat? 

Patrik KUNČAR, senátor a starosta Uherského Brodu /KDU-ČSL/:

Pokud je pravdou, že takový člověk proklouzne sítí těchto kontrol, tak jsem velmi znepokojen touto informací, protože na území našeho města máme více lidí, kteří jsou problémoví, a pokud bych si představil, že by mohli získat někdy v budoucnu zbrojní pas, tak jsem opravdu hluboce znepokojen. 

David BOREK, moderátor:

Teď tedy vítám ve studiu také senátora a bývalého ministra vnitra Františka Bublana z ČSSD. Pane Bublane, vítejte. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Dobrý večer. 

David BOREK, moderátor:

Také vám to nepřijde zvláštní, že teprve teď, v únoru 2015, zjišťujeme, že by také třeba psychiatři a psychologové měli mít možnost se podívat do registru zbraní? Kde to jsme? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Otázka je, jakým způsobem se to mohou dozvědět už nyní, protože ten praktický lékař, který dává povolení nebo dává vysvědčení té osobě, aby mohla držet zbraň, a toho člověka potom pošle na nějaké psychiatrické vyšetření, tak by to tam měl uvést, že tato osoba už je držitelem zbrojního... 

David BOREK, moderátor:

Opravdu to může, s prominutím, obvoďák poznat? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Nemusí to poznat, ale tady si myslím, že nechat to pouze na tom obvoďákovi, na tom praktickém lékaři, že je docela málo, že kdyby se do toho ještě zapojil ten zbrojní komisař, protože ten s tím člověkem přichází hodně do styku, ten ho zkouší, ten ho testuje, ten vlastně ho učí takovou tu praktickou část, tak ten by mohl z toho kontaktu poznat, zda ten člověk se hodí k tomu, aby tu zbraň měl nebo nikoliv. 

David BOREK, moderátor:

Zdůrazněme, vy jste byl ministrem vnitra, teď tedy se ptám adresně, proč to za vás, už třeba za vás dávno nebylo takto zavedeno? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

On ten zákon, co byl za nás zaveden, tak ten je docela přísný. Kdyby se... 

David BOREK, moderátor:

Přísný je v tom, že tedy obvodní lékař posuzuje kvalifikovanost člověka pro zbrojní průkaz a psychiatr nemá možnost se podívat, jestli jeho klient nemá náhodou u sebe pistoli, i když už má třeba psychickou poruchu. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Pokud ten obvodní lékař vidí z těch spisů, že ten člověk má nějaké psychické problémy, tak mu to nemůže vystavit. 

David BOREK, moderátor:

Ano, ale zbrojní průkaz má platnost 10 let, takže během té doby se může s člověkem leccos odehrát a psychiatr, kterého navštíví takový člověk, tak vlastně nemá možnost zjistit, že ten člověk kromě toho, že se u něj rozvinula třeba schizofrenie, tak se také u něj nachází /nesrozumitelné/? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Zase k tomu psychiatrovi ho posílá ten obvodní lékař, takže tam ta spojka je. Ale já se nebráním tomu, aby se mohlo nahlížet do těch registrů. Otázka je, jestli teda to má dělat ten praktický lékař nebo to má dělat ten psychiatr, protože ten je vlastně v té konečné fázi, takže tady těch možností je několik a určitě budeme hledat způsob, jak to zlepšit, ale to už je ta aplikace. Ten zákon podle mě je docela přísný, a pokud by se dodržovaly všechny ty normy a ty vyhlášky, tak by možná k takovým věcem nemuselo docházet. 

David BOREK, moderátor:

Pane senátore Jirso, váš názor? 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Za prvé je potřeba říct, že to byla opravdu tragédie a vyslovit s tím účast. Dneska zasedal Senát, drželi jsme minutu ticha všichni a všem pozůstalým tedy vyjadřuji účast. Vy nás teď týráte jako politiky, zákonodárce, jestli zbrojní průkazy fungují, jestli jsou vydávány řádně, ale položte si otázku, měli třeba ti střelci v Paříži, v Charlie Hebdo, měli zbrojní průkazy? Nebo měl Muhammad Atta pilotní průkaz na Boeing, když narazil do Dvojčat? Ale i v té represi třeba za komunismu, když nějaká ta vyšinutá paní chtěla zabíjet, no tak vzala náklaďák a zabila, myslím, stejný počet lidí na zastávce jako v tom Uherském Brodě. 

David BOREK, moderátor:

Ano, ale tady je jedna konkrétní věc, já chápu, že to není všelék a rozhodně se nechci připojovat do toho leckdy kýčovitého proudu, který po každém takovém útoku pléduje za omezení práva nosit zbraň. Já opravdu to zužuji na to, jestli není čas a jestli není už spíše pět minut po dvanácté, více zapojit psychiatry a psychology do toho, jak je komu vydáván anebo prodlužován zbrojní průkaz? A znovu zopakuji, že člověk z Uherského Brodu patrně neměl diagnózu, klinickou diagnózu, ale byl to evidentně podle svědectví tedy lidí, byl to podivín. Podivín, který potom zavraždil 8 lidí. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Tím pádem by se na to špatně přišlo. Já si myslím, že můžeme o tom debatovat, ale ne v atmosféře zjitřené jeden den po tom útoku. Takto jsme přijímali po metanolové aféře zákon o kontrole lihu, po zjištění u černých obchodů s naftou okamžitě zákon o prodeji benzinu a nafty a ani jeden z těch zákonů nevedl k ničemu dobrému. Čili ano, pojďme se o tom bavit, ale doteď to problém nebyl a jak jsem řekl, když prostě je někdo duševně vyšinutý nebo když někdo připravuje teroristický útok, tak se prostě tomu nedá zabránit a prostě žijeme ve společnosti, kdy se těmto náhodným útokům nedokážeme prostě bránit. Tak to je. 

David BOREK, moderátor:

Pane Kunčare, pane senátore a starosto Kunčare, je to osud? Nedá se s tím nic dělat? 

Patrik KUNČAR, senátor a starosta Uherského Brodu /KDU-ČSL/:

To je zajímavá otázka. Nicméně myslím si, že opravdu došlo včera v Uherském Brodě k jisté osudové události. Já mám názor takový, že obdobným tragédiím se nepodaří nikdy úplně zabránit. 

David BOREK, moderátor:

Pane Hynku, vy jste tady říkal, že nápad s propojením třeba psychiatrů a psychologů s registrem zbraní je dobrý, jaký ještě byste považoval nápad za dobrý? Oddělme tedy nápady dobré od těch, které jsou skutečně emotivně říkány některými politiky vždy po takovýchto útocích. Racionální věc, která by se dala modifikovat. 

Jiří HYNEK, prezident a výkonný ředitel, Asociace obranného a bezpečnostního průmyslu ČR:

Já bych ještě k tomu centrálnímu registru zbraní, musíme si uvědomit, že on nefunguje příliš dlouho, on funguje od poloviny loňského roku. Takže to, že do nich dříve nemohli nahlížet ty psychiatři a psychologové, tak nebylo ani technicky možné. Nyní to lze a doufám, že to bude brzo zavedeno a bude se to provádět. Já si myslím, že jedním z takových nápadů, který by mohl opravdu zlepšit prostředí, je zavést tak jako než jdete ke zkouškám z autoškoly, musíte projít autoškolou. Povinný kurz výcviku někde na střelnici a potom následné zkoušky by určitě umožnilo tomu, který vede ten kurz, identifikovat lidi, kteří mají sklony k nadměrnému se předvádění, k nadměrné agresivitě, a samozřejmě jim to napsat v podstatě do posudku a automaticky potom by pro lékaře, obvodního lékaře by bylo, že by je odeslal na psychotesty.

 

David BOREK, moderátor:

Ano. Pane senátore Bublane, pan Hynek tady zmiňoval paralelu s řidiči, já možná zmíním paralelu vlastně s policisty. Předpokládám, že policista, který není duševně nemocný, nemá žádnou diagnózu, ale je povahově podivín, vznětlivý, chlubivý, agresivní, tak také nedostane zbraň. Nebo dostane zbraň? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Každý policista musí projít psychotesty. Ale u těch policistů a vůbec u bezpečnostních složek tam jsou ty testy daleko hlubší. 

David BOREK, moderátor:

Moje otázka mířila k tomu, jestli by to náhodou nemělo být v tomto ohledu trochu novelizováno? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

No možná že ano, protože já mám osobní zkušenost, byl jsem u těch přijímacích pohovorů těch nových lidí a mnohdy jsem měl před sebou člověka, který byl naprosto klidný, zdál se bezproblémový, inteligentní a potom ty psychotesty ukázaly latentní agresivitu. A to nepoznáte na první pohled, to nepoznáte třeba za měsíc, to skutečně ukáže ten speciální psychotest. A já se trošku ptám, jestli ty psychotesty, co musí tito jaksi nositelé zbrojního průkazu dělat, jestli jsou do té hloubky zaměřeny, aby třeba tuto skrytou agresivitu dokázaly odhalit. 

David BOREK, moderátor:

Ale vy jste senátor vládní strany, tak se ptám, jestli kromě toho, že se ptáte tedy ve své duši, jestli s tím třeba něco nebudete dělat? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

To už je věc policie, to je věc vyhlášky, to není věc zákona tady toto. 

David BOREK, moderátor:

Nic takového třeba byste neinicioval. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Samozřejmě to je věc aplikace. Já si myslím, že, já už jsem to říkal, že ten zákon máme celkem dobrý a přísný, ale ta aplikace zřejmě pokulhávala a možná se udělovaly ty zbrojní průkazy bez potřebné kontroly. 

David BOREK, moderátor:

Pane Jirso, toto splňuje, o čem jsme teď mluvili s panem Bublanem, tedy ta modifikace, možná trochu tedy zavedení přísnějších psychotestů připomínajících ty, kterými musí procházet policisté pro držitele zbrojních pasů, to je už pro vás věc, která není populistická, která by se dala zavést? 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Ano. Já si myslím, že o tom můžeme, že o tom můžeme diskutovat a dneska celý den, když jsem jel do Senátu a ze Senátu, tak v rádiu probíhaly debaty. Tam se mluvilo o tom, že třeba ten správce zbraní nebo ten zbrojíř, který vydává ty zbraně, prodává, tak prostě s tím klientem mluví, tak ten by mohl odhalit prostě nějakou úchylku. Ale já bych doporučil všem zájemcům, že sedím ve studiu, jsem si vzal Františka Koukolíka Vzpouru deprivantů, prostě i mezi vrcholnými manažery nebo úředníky prostě můžeme najít člověka, který má nějakou prostě úchylku, jak říkal pan předseda Bublan, na to se prostě těžko přijde. A takže proč ne. Souhlasím s tím, že by se mohl prostě při udělování zbrojního průkazu udělat nějaký psychotest nebo podobně. Nejsem na to odborník, proč ne. Ale pojďme to všechno udělat po řádné diskusi s odborníky, s lidmi, kteří tomu rozumí a ne ihned po té tragédii, která se stala, ještě s horkými hlavami. 

David BOREK, moderátor:

Ano, a zdůrazněme tedy, že skutečně to je i mojí ambicí nebo ambicí našeho týmu nepodléhat té vlně, která je docela pravidelná. Po každém takovém útoku se objevuje vlna paušalizující a vlna, která má tendenci provádět restrikce, práva lidí držet zbraň. Já, s dovolením, teď se rozloučím s panem Hynkem. Děkuji, že jste se zapojil do Událostí, komentářů. 

Jiří HYNEK, prezident a výkonný ředitel, Asociace obranného a bezpečnostního průmyslu ČR:

Já taky děkuji. 

David BOREK, moderátor:

A obratem přivítám dalšího hosta, kterým je policejní psycholog Lubomír Češek, kterého zdravím do Ostravy, příjemný večer. 

Lubomír ČEŠEK, policejní psycholog:

Dobrý večer. 

David BOREK, moderátor:

Vy se budete v příští části nebo v té další části našeho pořadu vyjadřovat spíše k psychologii lidí, kteří jsou třeba oběťmi takovýchto útoků, jaký byl onen v Uherském Brodě, ale ještě prosím trochu možná do duše policisty. Dvě hodiny to trvalo, když se podíváme na chronologii celých osudných hodin. Dvě hodiny to trvalo od samotného útoku, který začal ve 12:30, ve 12:38 policie přijala oznámení, ve 12:50 byla na místě policejní hlídka, která ale hlásila, že je pod palbou, a teprve ve 14:23 dostala zásahová jednotka povel proniknout do restaurace. Vám to přijde z hlediska postupu policistů správné? A myslím specificky ty policisty obvodní, kteří se dostali na místo v podstatě pár minut poté, ale potom se vrátili před restauraci. 

Lubomír ČEŠEK, policejní psycholog:

Já bych na to odpověděl trošku víc zeširoka. Ono v tom smyslu, jak je to podáno, tak to vypadá, že ta prodleva časová tam je dlouhá, ovšem z hlediska postupů policejních složek i těch samotných hlídek, které doráží na místo té události, tak ten postup je daleko bohatější. Myslím si, že nelze paušalizovat přesně, že až po dvou hodinách došlo k nějakému skutečnému zákroku. V té době, než je nasazena zásahová jednotka, tak probíhají další úkony. Ten hlavní z nich je vyjednávání, krizové vyjednávání, snaha navázat kontakt s tím pachatelem, s tím útočníkem a podle mých informací k tomu právě docházelo v Brodě. Toto jsou samozřejmě ale úkony, které jsou pro veřejnost skryté. Je to i součást potom následného vyšetřování a tak dále. Takže navenek to samozřejmě může působit tak, že ten zákrok byl zpomalený nebo byl pomalý, ale pravda to není. Uvědomme si, že primární je zachránit rukojmí, zachránit účastníky, kteří na místě té události jsou, co nejbezpečnější cestou. A ta nejbezpečnější cesta je vždycky snaha nejprve vyjednávat, pokud ta možnost je. Vyjednavači podle mých informací byli v kontaktu s útočníkem a v podstatě k to vyjednávání probíhalo až po tom čase, kdy bylo zřejmé, že nedojde k nějaké změně nebo k nějakému kvalitativnímu posunu, tak v tu chvíli teprve došlo k zásahu tou zásahovou jednotkou. Ještě bych možná k tomu upřesnil, že podle těch informací útočníka jsme měli informaci takovou, že on má na místě několik rukojmí. 

David BOREK, moderátor:

Čili to byl ten faktor, který podle vás vedl logicky z té optiky té minuty k tomu být zdrženlivý. 

Lubomír ČEŠEK, policejní psycholog:

Ano. 

David BOREK, moderátor:

Ještě, prosím, ale já skutečně se snažím vydestilovat z dnešního vysílání i některá obecná témata, která mohou přetrvat, až tato vlna logicky opadne, obvodní policisté jsou cvičeni na podobné případy, anebo tady máme možná trochu zlověstnou disproporci, že lokality, které se nacházejí daleko od měst, ve kterých sídlí speciální policejní jednotky, tak v podstatě v prvních desítkách minut nejsou schopny svými silami takovýmto událostem čelit, což znamená samozřejmě ohromnou a tragickou leckdy ztrátu času. 

Lubomír ČEŠEK, policejní psycholog:
 
S tím nesouhlasím. Na vaší první část nebo první otázku odpovídám ano, i hlídková služba, to znamená, policisté v těch základních útvarech jsou cvičeni pro kontakt, pro zákrok proti ozbrojenému pachateli i proti ozbrojenému pachateli, který reagoval, který v podstatě útočil tímto způsobem, tak jak k tomu došlo v Brodě. 

David BOREK, moderátor:

Pane senátore Kunčare a starosto Kunčare, vy jste trochu hořce tedy se vyjadřoval k té dvouhodinové prodlevě, ale teď jsme slyšeli argumenty, které hovoří o tom, že to nebylo úplně zbůhdarma čekání, berete to? 

Patrik KUNČAR, senátor a starosta Uherského Brodu /KDU-ČSL/:

Já nemám žádné podrobnosti k tomu, co se přesně dělo na místě. Mám zprostředkované informace od televizních štábů a přítomných novinářů a také od přihlížejících občanů. Ale mně obecně, pokud bych měl být někde uvězněn jako rukojmí, tak by mně pravděpodobně ty dvě hodiny připadaly jako celá věčnost. Ale beru vyjádření policejního psychologa, že to může být obvyklá doba. Spíš jsem vnímal rozpor mezi tím, že se údajně podle těch informací, které jsem měl z místa, tak dlouho čekalo na příjezd zásahové jednotky z Brna. Myslím si, že pokud mohl nad objektem kroužit vrtulník, tak kdyby vrtulník přibral některé zasahující policisty, mohl být ten zásah rychlejší. Ale samozřejmě v těchto chvílích máme informace o tom, že pravděpodobně už před třináctou hodinou bylo po všem, oběti byly doslova popraveny. Toto mně potvrdil i provozovatel restaurace, že ten masakr proběhl takovým strašlivým způsobem, takže si myslím, že stejně by se asi časově už nic nezískalo a víc by se asi zachránit nedalo. 

David BOREK, moderátor:

Na druhou stranu, teď se tedy obracím na pana senátora Bublana a dokonce tedy ještě s jednou douškou, konkrétně s výrokem ředitele zlínské krajské policie Jaromíra Tkadlečka, který se vyjadřoval k tomu přesunu z Brna do Brodu autem, nikoliv vrtulníkem, takto: "Tento přesun se nám jevil jako rychlejší. Jednotka se dostavila rychle a v předepsaném čase." Jak může být rychlejší auto než vrtulník? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

No tak je otázka, než se k tomu vrtulníku ti policisté dostanou. 

David BOREK, moderátor:

Opravdu to, když se to nasčítá, podle vás to nemusí být taková disproporce mezi vrtulníkem a autem. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Já mám zkušenost, já jsem jezdil se sanitkou, že jsem mnohdy byl rychlejší než vrtulník, takže je otázka, kde ten vrtulník může přistát, kde nastartovat a podobně. Ale já tady s tím bych si nedělal nějakou velkou hlavu, to tady nevyřešíme. Policie má své kontrolní orgány, případně inspekce to může řešit a určitě budou... 

David BOREK, moderátor:

Já nenarážím na to, že by to byl něco snad trestatelného. Mně spíše šlo o tu disproporci, kterou jsem vlastně zmiňoval v předminulé otázce. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Já tomu rozumím. 

David BOREK, moderátor:

Uherský Brod leží daleko od Zlína, kde ostatně zásahová jednotka není, a ještě navíc daleko od Brna. Co s tím, je to danost? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:
 
Možná to bude podnět k tomu, aby ta zásahová jednotka třeba v nějakém menším počtu měla sídlo i ve Zlíně. Je to přece jenom velká vzdálenost. 

David BOREK, moderátor:

Pane senátore Jirso, když levicová nebo středolevá vláda navrhne, že někde bude zřizovat nějaké nové bezpečnostní síly, tak by se dalo čekat, že opozice pravicová řekne, ale to bude zbytečné utrácení, třeba v tomto případě zřízení zásahové jednotky ve Zlíně, opět zdůrazňuji, je to nezávazná otázka, v tuto chvíli to není právně tedy vymahatelné od vás, ale je to třeba něco, co byste považoval za logické? 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Jasně, ale hlavně to není zanalyzované, jestli to prostě v této době je potřeba. A k tomu, jak zde se vyjadřoval kolega starosta z Uherského Brodu, prostě my nemůžeme teď, když o tom opravdu nic nevíme, hodnotit práci policie a když tam prostě ty obvoďáci přijdou, už vidí, že jsou tam mrtví, neví, kolik je útočníků, tak prostě je složité říct, jestli ano, nebo ne. Ale já bych se zmínil o dvou otázkách. Za prvé, mnohdy jsem v médiích slyšel, že když policisté použili zbraň, že pak byli těžce vyslýcháni, zkoušeni a málem skončili nebo možná i skončili před soudem, tak jestli to taky není tak, že se prostě o to trošku obávají a... 

David BOREK, moderátor:

A priory se bojí si dělat problémy s tím, že použijí trochu ostřejší postup. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Prostě přece vletět do toho baru a začít střílet, vletět do toho baru a začít střílet, jakoto známe z amerického filmu. Na druhou stranu vzpomeňme si asi před třemi lety, když nějaký deviant vystřelil z té airsoftové pistole na Václava Klause, tak v podstatě vystřelil a odešel. Ale přece ten člověk měl být buď hnedka zastřelený anebo, nebo nějak zneškodněný, ale prostě nemohl vytáhnout pistoli, vystřelit, protože nikdo přece nevěděl, jaká je to pistole, takže... 

David BOREK, moderátor:

Jenom ale abychom tady neutekli k minulým kauzám, pojďme se prosím posunout, pánové, všichni. Je tady politický rozměr, opět možná logický, po každém takovém to otřesu. Ministr vnitra Milan Chovanec totiž kritizuje starostu Uherského Brodu Patrika Kunčara za to, že říkal informace do médií ještě v době útoku. Mohl tak prý ohrozit život muže, který se před střelcem stále ukrýval na toaletě v restauraci. Starosta zase vytýká policii, že mu neřekla o události včas a neposkytovala dost informací. 

redaktor /citace: Milan CHOVANEC; ministr vnitra /ČSSD/, Zdroj: Twitter/: 

"Jedním z rizik včerejšího policejního zásahu byla upovídanost pana starosty. Profesionální terorista by nad takovým on-line zdrojem zaplesal." 

Patrik KUNČAR, starosta, Uherský Brod /KDU-ČSL/ (záznam): 

Mě kdyby neinformovala městská policie a vlastně moje asistentka, jejíž manžel byl zavřený na toaletě, že se tady něco stalo, tak jsem byl zřejmě poslední, kdo se dozvěděl, že v Uherském Brodě máme událost takto mimořádného rozsahu. 

David BOREK, moderátor:

Policie se hájí tím, že sama zjišťovala fakta postupně. Starosta podle mluvčí prezidia svými vyjádřeními shazuje profesionální práci kriminalistů. Pane senátore a starosto Kunčare, já to chápu, že jste třeba, máte zase jiné výtky vůči policii, ale teď zpětně, nebyla to opravdu chyba mluvit do médií, byť tedy samozřejmě pro nás, pro ČT24, to bylo hezké, že jsme měli v tomto ohledu informační náskok, ale mluvit o tom, že na WC je schován člověk, ve chvíli, kdy útočník byl stále ještě v objektu? 

Patrik KUNČAR, senátor a starosta Uherského Brodu /KDU-ČSL/:

Já především musím korigovat tu informaci v tom, že když jsem, tuším, ve 14:16 poskytoval telefonický rozhovor pro ČT24, tak jsem tam řekl, aspoň podle toho, co mně řekli přátelé, kteří poslouchali to vyjádření, že manžel mojí asistentky je schovaný někde uvnitř, nekonkretizoval jsem to místo, ale já jsem tuto informaci dostal už zhruba ve 13:55 od přítomných novinářů, takže jsem to bral jako veřejně známou informaci a dnes mně potvrdilo mnoho lidí, že tato informace byla veřejně známá. Já si nejsem vědom, že bych skutečně svým vyjádřením někoho ohrozil. A kdyby Policie České republiky mě prokazatelně informovala o tom, že se na místě něco děje, jakože do dnešního dne mě nikdo z operačního napřímo nezavolal, a to si myslím, že policie, jelikož má všechny hovory monitorované, je schopná jednoduše dokázat, jestli mě informovali nebo neinformovali, tak si myslím, že součástí takové informace také mohla být nějaká prosba o mlčenlivost. A je tady ještě další aspekt. Pan ministr, respektive policie poukazuje na to, že vrah mohl sledovat v restauraci televizi. Pokud vím, tak v bezprostředním okolí restaurace byly televizní štáby, které poskytovaly on-line přenos přesného dění kolem restaurace, včetně rozpoložení sil zásahových jednotek nebo zasahujících policistů, takže jestliže měl vrah přesné informace, tak je neměl ode mě, ale od zasahujících, nebo respektive od televizních štábů, které obléhaly restauraci a měl perfektní přehled o tom, co se v okolí děje. 

David BOREK, moderátor:
 
Já vám za tuto otázku děkuju, pane senátore, protože to je mimochodem otázka a skutečně zdůrazněme, my jsme televize, která dokáže i jisté sebereflexe a mimochodem je to úplně stejná otázka, která se objevila v lednu v Paříži během těch útoků. Ale nejprve ještě s dovolením na pana senátora Bublana reakce na ty dnešní výroky pana ministra Chovance. Opravdu není to trochu troufalé osočovat někoho z upovídanosti ve chvíli, kdy ten člověk, jak tam sám pan starosta teď znovu potvrdil, byl odříznut od informací a nemusel být snad odříznut od informací, nebo musel? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

No to je otázka. 

David BOREK, moderátor:

To je otázka, na kterou chci odpověď. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Tam je problém v tom, že policie nemohla vědět, že ten člověk, který byl schován na té toaletě, je manžel zase té sekretářky, takže je tam určitá propojenost, že se to dostalo ven. 

David BOREK, moderátor:

Nemusí to být jenom ta otázka člověka schovaného na toaletě, může to být obecně otázka, proč pan starosta nebyl zapojen do nějakého užšího jednání týmu krizového policejního? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Možná tady tím výrokem si to malinko na začátku pokazil, to nevím, jestli ztratil důvěru policie, ale platí to, že policie tady v tomto případě skutečně je pánem, případně státní zástupce a koho si přizve na nějaké další postupy, tak to záleží skutečně jenom na ní, to se dá těžko nějak hodnotit. 

David BOREK, moderátor:

Tak tedy výrok pana komentátora Martina Fendrycha z Aktuálně.cz, teď tedy vidíme ještě ten twitterový výrok ministra Chovance, ale teď tedy Martin Fendrych, komentátor Aktálně.cz: "Jak je možné, že starosta města, tedy politik, kterého si místní lidé zvolili, který prošel dvojí volbou, aby se stal starostou, neměl, pokud známo, žádné jiné informace než z médií?" Pane Bublane. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Já si myslím, že potom v té další fázi už dochází k tomu, že ta policie se spojí s vedením toho města, protože... 

David BOREK, moderátor:

Pan starosta říká, že pořád nic neví pořádně, že nemá pořád úplně interní informace od policie. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Nevím, co od policie potřebuje nebo nepotřebuje. Ale takové ty prvotní úkony, to znamená zmapovat tu situaci nebo případně potom seznámit pozůstalé těch obětí s tou skutečností, tak to je skutečně povinnost policie, to není povinnost nikoho jiného. Tam ta policie má nezastupitelnou roli. 

David BOREK, moderátor:

Já nechci snižovat roli policie, mně spíše šlo o to, jestli to vlastně není ku prospěchu věci i policie, když představitel samosprávy bude informován od policistů, nikoliv od novinářů o tom, co se vlastně v jeho městě děje, kde umírají jeho lidé. 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Zcela určitě, ale to záleží na té policii, jestli potřebuje ty informace od toho starosty, jestli potřebuje tu spolupráci či nikoliv. To je jejich vyhodnocení, já to neumím posoudit. 

David BOREK, moderátor:

Pane senátore Jirso, vy jste se, předpokládám, nebo nezaslechl jsem přes den, že byste se k tomu nějak vyjadřoval, i když leckdo se k tomu vyjadřoval, myslím k této politické přestřelce, tak se, prosím, vyjádřete stručně premiérově teď. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Ano. Já si myslím, že to je ta největší bouře ve sklenici vody v celé té tragické příhodě, co se stala. Já jsem odpoledne v rádiu slyšel velitele jihomoravské policie, který řekl, že si to při prvním rozhovoru s panem starostu přátelsky vysvětlí a že se to prostě uklidní. A obecně musím říct, že Policie České republiky a starostové mají naprosto standardní spolupráci. Zítra shodou okolností máme na Hluboké asi 20 starostů setkání s naším velitelem policie. Čili to je prostě v celé té tragédii, si myslím, úplně zanedbatelná věc a měli byschom řešit faktické problémy. 

David BOREK, moderátor:

Pojďme řešit faktické problémy, i když nevím, skutečně zdůrazněme, bývá to tak často, že po velkých emocích to trvá chvíli, než nastane ratio. Ale já bych rád oživil tu otázku, kterou jsem několikrát rétoricky i fakticky položil v první části našeho pořadu. Co mají dělat lidé, a teď je to obecná otázka, nikoliv jenom pro obyvatele Uherského Brodu, co mají dělat lidé, kteří teď viděli, co se odehrálo a někde v jejich sousedství žije rodina, která je divná? Já se omlouvám za ten strašně neprofesionální výraz, ale ono asi těžko se to nějak jinak exaktně uchopí. Rodina, kde třeba nejsou úplně klinicky diagnostikované poruchy psychiky, ale jsou tam poruchy osobnosti. Ti lidé se prostě chovají divně. Pane senátore Bublane, co mají ti lidé dělat? Teď se neptám vás ani jako politika, teď se vás spíš ptám jako rádce pro ty lidi, aby nezaplavovali úřady zbytečnými udáními jenom proto, že někdo je nekonformní, ale zároveň aby možná se uklidnili, že se pojistili, že se něco takového nebude opakovat? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Toto je role toho starosty, případně nějakého sociálního odboru. 

David BOREK, moderátor:

Není to role policie? 

František BUBLAN, senátor a bývalý ministr vnitra /ČSSD/:

Potom. To znamená ten starosta, případně vedení toho města, sociální odbor si to musí vyhodnotit tu situaci, případně zjistit, jestli tomu skutečně tak je, jestli nedochází pouze jenom k nějakému vyřizování si sousedských neshod a podobně, a pokud zjistí, že něco na tom může být pravda, že to může být nebezpečné, tak informuje policii a už přichází na řadu buďto obecní anebo státní policie. 

David BOREK, moderátor:

Ano. Pane starosto Kunčare, mě tedy zaujalo, ale chápu to, že vaše město je středně velké, tudíž toho člověka jste logicky nebo pochopitelně nemohl osobně znát nebo nemusel osobně znát. Ale městská policie z vašeho města řekla, že ho znala, že tam jezdila, byť tedy spíše za jeho manželkou, ale věděli o něm, že je podivín. Nebyla tam někde možná trochu zpětně, já nechci říct, že to je chyba, nejsme u soudu, ale nebylo tam možná nějaké hluché spojení, které se možná mohlo odehrát trochu jinak? Městská policie mohla možná více věcí říct vám, vy jste mohli možná více věcí říct státní policii. 

Patrik KUNČAR, senátor a starosta Uherského Brodu /KDU-ČSL/:

Jak už jsem řekl dříve, tohoto člověka jsem osobně neznal, dozvěděl jsem se zprostředkovaně od městské policie, že skutečně v této lokalitě několikrát zajetí byli, ale také mně bylo potvrzeno, že to nebyl výrazně konfliktní manželský pár a nebyly tam přestupky proti občanskému soužití, které by přesahovaly obvyklou mez. Máme tady daleko problémovější lidi, daleko problémovější lokality. Ale já bych se vrátil ještě k tomu, co řekl pan senátor Bublan, že na prvním místě je tady role dejme tomu městské policie, starosty, případně odboru sociálních věcí a následně jde podnět na Policii České republiky. Já mám zkušenost takovou, že když ten podnět i na Policii České republiky jde, tak většinou tyto podněty vyšumí. Maximálně dojde k udělení pořádkové pokuty, ale tento člověk pokud nespáchá závažnější přestupek nebo trestný čin opakovaně, tak není odsouzen, není nařízená ochranná ústavní léčba, a tento člověk se vrací a je potencionálně svému okolí ještě nebezpečnější než předtím, protože zjistí, že si na něho sousedé stěžovali a tak dále. Takže toto já jsem měl na mysli i svými dřívějšími vyjádřeními, že je tady nějaká systémová chyba v tom, že nejsme schopni tyto případy uchopit lépe a operativněji řešit tuto problematiku do budoucna. Já jsem dneska dostal znovu několik e-mailů... 

David BOREK, moderátor:

Děkujeme. To byl, to byl František Bublan, děkujeme, to byl František Bublan, Patrik Kunčar a Tomáš Jirsa. Pánové, všem děkujeme. Na shledanou. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Můžu maličko k tomu něco poslednímu něco dodat? 

David BOREK, moderátor:

Pokud to bude krátká věta. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

To není systémová chyba, to je cena za svobodnou společnost, protože jako starostové se setkáváme s tím, že nám lidi hlásí, že se nám duševně vyšinutý člověk pohybuje po městě, že tady žije, a já jsem to ještě dneska konzultoval s Policií České republiky. Pokud ten člověk nesouhlasí dobrovolně s vyšetřením na psychiatrii a pokud nic neprovede, tak opravdu nemá ani policie, ani město žádnou šanci s tím člověkem něco dělat. Je to prostě cena za svobodnou společnost. Není možné, aby asi policie nebo starosta určovali, kdo má se nechat vyšetřit na psychiatrii, ale je to tak. 

David BOREK, moderátor:

Děkujeme. Na shledanou. 

Tomáš JIRSA, senátor a starosta Hluboké nad Vltavou /ODS/:

Děkuji.