Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda senátorského klubu ODS Richard Svoboda.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ve studiu předseda senátorského klubu Občanské demokratické strany Richard Svoboda, a potom také místopředseda Komunistické strany Čech a Moravy pro hospodářskou politiku Jiří Dolejš. Pánové, dobrý večer.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Hezký večer.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, jak vlastně budou senátoři za ODS hlasovat co se týče DPH?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
My jsme samozřejmě velmi trpělivě sledovali tu debatu, která se vedla o současném zákonu, a myslím si, že i po dnešní debatě s premiérem je zjevné, že většina senátorského klubu podpoří ten vládní návrh.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to je většina?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Velká většina. Jsou samozřejmě mezi námi i jedinci, kteří z různých důvodů nebudou hlasovat pro. Já vím v současnosti o jednom jediném. Ten důvod...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pan senátor Kubera.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Pan senátor Kubera. Ten důvod jsou určité zásadní nebo, chcete-li, zásadové postoje k té věci. Nikdo z nás není zvlášť šťastný z toho, že se zvyšují daně. Určitě bychom...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je na tom zajímavé. Vy také nejste sám úplně zvlášť šťastný z toho, že se budou další daně zvyšovat tímto zákonem.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Nepochybně, ani mně to nedělá žádnou zvláštní radost.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale přesto budete hlasovat pro.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já se domnívám, že vláda velmi pečlivě zvážila, jestli existují ještě nějaké reálné možnosti, jak dosáhnout onoho kýženého tříprocentního deficitu v příštím roce jinak, než zvýšením daní. Předpokládám, že hledala všechny cesty. Pokud je nenalezla, tak je potřeba to udělat tímto, domnívám se, že nejméně bolavým krokem v nepřímých daních.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte, co by mě zajímalo, pane senátore. I vy jste to zvážil, anebo jste se spolehl na to, co vám například dneska váš stranický předseda a premiér Petr Nečas řekl?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já velmi obtížně můžu vést nějakou fundamentální debatu s ekonomy a s plným domem odborníků, který je na ministerstvu financí. Já nemám důvod nedůvěřovat těm analýzám, které tam byly učiněny. Myslím si, že i reakce finančního trhu na naše obligace státní svědčí o tom, že vycházíme z určitých reálných čísel a reálných předpokladů a já mám elementární důvěru k tomu, co bylo na ministerstvu financí připraveno. Je možné, že se tam mýlí. Mýlit se je lidské, ale domnívám se, že nebo doufám, že to tak není.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Dolejši, vy byste za normálních okolností jako komunistický poslanec a komunistický politik asi neměl mít problémy se zvyšováním daní a případným větším přerozdělením peněz pomocí jich vybraných. Co se vám nezdá na snaze naplnit kasu pomocí zvýšených sazeb DPH?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Za těchto podmínek je zvyšování daní nejen sociálně bolestivé, což říkám jako představitel levicové opozice, ale především ekonomicky nelogické, protože podvazuje hospodářský růst. Jestliže prognóza na letošní rok hovoří až o mínus jednom procentu propadu HDP, tak zmiňované Německo poroste plus jedno procento. Čili vymlouvat se na Německo při propadu ekonomiky nemůžeme. Je to důsledek našich vlastních kroků, vládních kroků a další zvyšování DPH to může jenom zhoršit. Nikoliv náhodou protestují i někteří pravicoví ekonomové, pravicoví politici a samozřejmě také podnikatelé, na které omezená spotřeba obyvatelstva rovněž dopadne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, jestli tomu tedy správně rozumím, tak vy vlastně souhlasíte s prezidentem republiky Václavem Klausem, který říká toto.
Václav KLAUS, prezident republiky (záznam):
Zvýšení daní všech a DPH zvláště poškozuje naši ekonomiku, brzdí ji, brzdí nákupy a je to nerozumný tah. Já prostě jsem zásadně byl proti tomu, aby tato vláda zvyšovala daně a jsem proti tomu i v tomto konkrétním případě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik prezident Václav Klaus ke zvyšování daní. Pane poslanče Dolejši, proč to tedy z vašeho pohledu vláda dělá? Úmyslně se chystá jaksi podrazit ekonomický růst České republiky?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Já se obávám, že v zajetí svých původních politických slibů, protože situace se určitě změnila a dodržet plán oddlužování České republiky je za těchto podmínek prostě nerealistické. Daleko důležitější je podpora růstu i za cenu pomalejšího oddlužování. To je jedna věc. A druhá věc, to už říkám jako představitel KSČM a levicové opozice, pokud bysme měli zvyšovat příjmy státního rozpočtu, tak v jiné struktuře, nikoliv podvazovat koupěschopnou poptávku, ale třeba zdanit velké korporace, které každoročně odvádějí do ciziny na podílu na zisku miliardy a ty jdou mimo naši republiku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore Svobodo, vy si tedy z logiky věci nemyslíte, že by ten krok, zdvižení obou sazeb DPH, měl nějakým způsobem podseknout růst ekonomiky?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já se nedomnívám, že by zdvižení DPH o 1 procento mělo mít takovéto důsledky. Nic tomu nenasvědčuje a je to pro mě daleko rozumnější než ty kroky, které navrhoval pan místopředseda, které naopak pro mě jsou velmi riskantní a hrozí odchodem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon. Na druhou stranu, pro vaše voliče, kteří jsou zvyklí už řekněme 20 let slýchat od ODS v předvolebních bojích, že jste rozhodně proti zvyšování daní, tak vy se teď najednou chystáte už poněkolikáté daně zvýšit. Vy, politik ODS, jak to budete vysvětlovat svým voličům?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Není to tak. Já bych chtěl říct, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon. Co není tak?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já bych chtěl říct, že v době sociálnědemokratických vlád byla složená daňová kvóta, což je jasný ukazatel, zhruba 38 procent, dnes jsme kolem 35 procent. Čili ten rozdíl je 120 miliard, které zůstávají v ekonomice. Prostě ta struktura těch daní je jiná a děláme určité kroky, protože se nenalezl prostě konsensus na to, abychom dále škrtali v té výdajové stránce, tak hledáme...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane senátore, ve vládě je malinká skupinka lidí, která si říká LIDEM, která ještě ani není politickou stranou, a potom jsou tam 2 pravicové strany. Tak kde jste nenalezli konsensus? Vy teď se chystáte už podruhé ve vašem volebním období, minimálně co se DPH týče, zdvihnout sazbu. Tak na to se ptám. Vy jste přece pravicový politik, politik ODS a budete teď vaším hlasem taky kromě jiného zvyšovat daně. Jak to vysvětlíte svým voličům?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Prostě krátkodobě se nenalezla ve vládní koalici shoda na tom, jak ještě dále ušetřit ve vládních výdajích další desítky miliard korun. Ušetřilo se zhruba dvě třetiny, pokud mám věřit, a já nemám důvod tomu nevěřit, ministrovi financí, dvě třetiny se ušetřily na výdajové stránce, jedna se hledá na příjmové stránce a to je to jednoprocentní zvýšení DPH. Já mám za to, že je to v dané situaci hospodářské stagnace relativně akceptovatelný kompromis, ale znovu ... a ten dojem vzniká z toho, že jsou ekonomové, kteří tento postup hájí. Je určitá skupina lidí, která říká, že to nepovede...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tu další skupinu lidí bezesporu za chvíli zapojíme, abych to tak řekl. Ale rozumím tomu dobře, že podle vašeho názoru, jak říkáte, v době ekonomické stagnace je rozumné zvýšit, byť o jeden procentní bod, sazbu daně z přidané hodnoty.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Ptáte-li se mě na můj principiální názor...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, ano.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
... tak já samozřejmě mám za to, že by se mělo dramaticky hledat jiné řešení a to v dalším škrtáním vládních výdajů. Ale prostě ta shoda se nenalezla. Už teď vidíte, že to, čemu se říká sociální smír nebo to klima v té společnosti je velmi napjaté, a tak se hledá určité kompromisní řešení. Já mám pocit, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, pane senátore, já tomu úplně nerozumím. Když jsme si tady narýsovali, kdo všechno je ve vládě, kdy TOP 09 má svoji existenci do značné míry postavenu na tom, že škrtá na výdajové stránce, ODS se tomu také příliš nebrání, tak kdo tomu tedy brání?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já myslím, že není pravda, že by TOP 09 byla tou stranou ve vládě, která dramaticky drží nějaké rigidní pravicové koncepty.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže TOP 09 způsobila, že se musí teď zdvihat DPH?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Ne, já jsem přesvědčený, že jsme udělali řadu kroků, které opravdu ten celkový balíček velmi přiblížily těm našim původním názorům a já prostě odmítám to, že by ODS byla ta strana, která je nějakou měkkou součástí té koalice. Prostě ty kompromisy se hledají bolestně, samozřejmě když máte někomu v situaci, kdy je nulový hospodářský růst vzít peníze, na které byl zvyklý, tak je to ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K čemuž se chystáte.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
... To není pravda. Prostě důchody se zvedají pouze o jednu třetinu, se valorizují. Jsou státy, kde se důchody snižují, protože prostě váhali s těmi kroky, které my děláme. V tuto chvíli se neděje nic dramatického. Bohužel ta očekávání, která jsou i prostřednictvím médií i šířena, vedou k tomu, že domácnosti šetří, tím samozřejmě se roztáčí ta spirála té stagnace. Ale já prostě věřím, že ty kroky, které děláme, jsou racionální a tím, že jsou dočasné, tak jsou pro mě ještě akceptovatelné. Já opravdu nešílím blahem, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane senátore.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
... zvyšujeme daně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pánové, chvíli vyčkejte. O komentář požádám analytika Raiffeisenbanky, ekonoma Aleše Michla. Dobrý večer.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Hezký večer. Díky za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co podle vás udělá, pokud projde ten zákon, zvýšení obou sazeb daně z přidané hodnoty o jeden procentní bod?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Malinko zpomalí ekonomiku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je váš názor jako řekněme pravicového spíše ekonoma nebo to je neoddiskutovatelný fakt?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Nevím. Já jsem se to učil v prvním semestru na Vysoké škole ekonomické. Když se podíváte třeba teď na státy, jak jsou vůbec, v jakém jsou rozložení, když se podíváte třeba na, srovnáte to jaro 2008 si vezmete, tam to všechno začalo, tehdy začal velký pád, tak my jsme někde ještě pod tou úrovní, kde jsme byli na jaře 2008, kdy to všechno začalo, kdy začal sešup dolů. Německo, Amerika je zhruba nad tou úrovní, zhruba někde 2 procenta nad tou úrovní. A Řecko je někde 17 procent dolů. A my jsme někde 2 procenta pod tou úrovní. A já si myslím, že jsme sami proti sobě, když bráníme tomu, abychom dohnali tam, kde jsme byli a nějak slušně rostli. Já neříkám, že bychom měli povzbuzovat ekonomiku, ale nemyslím si, že bychom jí měli taky podkopávat nohy.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No dobře. Na druhou stranu ten argument tady pana senátora Svobody, bezesporu je argument ministra financí Miroslava Kalouska, že není možno žít jen na dluh, to znamená proto, aby se naplnil zákon o státním rozpočtu či samotný státní rozpočet, si půjčovat peníze není dobrý nápad. S tím nesouhlasíte?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Kéž by byly vyrovnané rozpočty hned zítra. My když jsme na NERV třeba dělali studii na veřejné zakázky, tak jsme zjistili, že 600 miliard korun je tady rozdělováno přes veřejné zakázky, přes obecní úřady, přes stát, přes zdravotní pojišťovny. A z těch 600 miliard korun 300 miliard korun nešlo přes otevřená výběrová řízení, nebyly zveřejněny na internetu. Takže já si myslím, že v rámci těch 300 miliard korun by se určitě našly nějaké úspory, aby se nemusely zvyšovat daně, protože já na ně nevidím. Já nevím, jak se rozděluje těch 300 miliard. Neříkám, že byly rozkradeny, ale třeba jsou rozděleny neefektivně. Třeba ty zakázky mohly být levnější.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a pak debata kolem daně z přidané hodnoty má ještě jeden aspekt, protože fakta říkají, že meziročně se zvýšil výběr DPH jen o 0,1 procenta, zatímco rozpočet počítá s růstem o 15,5 procenta. Operujme s tím, že se obě sazby zdvihnou o 1 procento na 21 a 15 procent. Jaký výběr podle této logiky se dá očekávat příští rok, pokud se to dá predikovat.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Já si myslím, že třeba ten výběr může být fakt nezměněný, protože ta ekonomika není trojčlenka. Vy když zvýšíte tu daň, tak to ještě neznamená, že vyberete víc. Vy se můžete trefit do recese, a pak můžete klidně i vybrat míň. Takže říkáte to naprosto přesně, nikde není napsáno, že vyberete víc. Proto já bych...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jste říkal vy. To jsem neříkal já.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Ale vy jste to tam měl pěkně ten argument číselně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To byla fakta.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Tak ta vaše fakta byla přesná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore Svobodo ... Vy jste vydržte, pane Michle.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Dobře.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy doufáte v nějaký zázrak. Ve chvíli, kdy meziročně z roku 2011 na rok 2012, poté, co se od 1. ledna zdvihly obě sazby o několik procent u DPH a výběr stoupl jen o 0,1 procenta, tak vy doufáte, že když posunete dál jaksi ten posunovník, tak že příští rok se nebo do toho příštího roku se vybere více peněz? Na jakém základě?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Nemyslím si, že je to věc zázraku. Tam jsou určité anomálie, kterými teď nechci zdržovat. Já bych byl rád, kdybychom počkali s tím hodnocením až do konce roku, kolik se opravdu reálně vybere, protože tam je květnový výběr v loňském roce, který se nedá srovnávat s květnovým výběrem letošním z důvodu legislativních určitých záležitostí a dělá to...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, to znamená, že to meziroční srovnání kulhá z vašeho názoru?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Ne, to meziroční srovnání je velmi problematické. Jedná se bezmála o 10 miliard korun. Takže já opravdu bych byl rád, kdybychom počkali na celé to fiskální období, jak se bude ta daň chovat a...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Dolejši, řekněte mi váš názor na to, jak velkou důvěru máte v to, že bude výběr daně z přidané hodnoty na stejné úrovni větší či nižší?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Věřit v ministerstvo financí a v pana ministra Kalouska musí asi pan senátor. Já se nespoléhám na víru, já umím počítat a je jasné, že pokud ekonomika je v recesi a ta recese se spíše prohlubuje, tak se to musí promítnout. Samotná Česká národní banka je skeptičtější ještě než ministerstvo financí a to samo na příští rok předpokládá propad spotřeby domácností přes 2 procenta a propad spotřeby vlády dokonce ke 3 procentům. To nejsou malá čísla, a jestliže se plánovalo z toho zvýšení DPH inkaso zhruba kolem 16 miliard korun, tak jenom podle čísel ministerstva financí by to znamenalo ztrátu 2 miliardy. A já si myslím, že to bude ještě víc. Takže to jsou praktická čísla a nikoliv víra. Prostě tato vláda podvazuje ekonomický růst, zařazuje se k jihu Evropy, který má obrovské problémy, přitom bychom mohli patřit k tomu fungujícímu, lépe fungujícímu severu Evropy. Bohužel, začínáme se řadit po bok Itálie, Španělska a těchto zemí a to by nebylo dobré při tom...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane poslanče. Řekněte mi, prosím, ještě váš názor na to, co pan senátor Svoboda říkal, že by bylo dobré si počkat do konce roku 2012, co vlastně kompletní rok 12 udělá s výběrem daně z přidané hodnoty a to, co tvrdil, že to meziroční srovnání prostě tak úplně nesedí.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Ale výběr DPH se zhoršuje už dlouhodobě. Protože jsme svědky toho, že zkrátka lidé mění svou spotřebu, naráží na limity svých peněžních možností. Někteří nakupují v cizině. Někteří přestávají používat určité služby. Stěžují si na to podnikatelé. To je prostě reálná věc. To není nějaký, nějaká nahodilost nebo něco mimořádného, to je důsledek vládní politiky. Prostě lidé nemají peníze, a když se zdražuje, logicky méně nakupují.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, kdybych vám řekl, že to možná na někoho může působit, jako že to prostě zkoušíte, že to třeba vyjde, že to třeba do konce roku a nakonec v tom meziročním srovnání 12, 13, že to možná vyjde, že možná ten výběr daní bude vyšší, a že se lépe podaří naplnit státní rozpočet, tak byste mi řekl co?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Určitě to tak není. Já myslím, že hledáme prostě ta nejméně bolestná řešení, která považujeme za taková, abychom co nejméně dosáhli těch negativních jevů, které tady pojmenovává pan místopředseda. Já si myslím, že z konkrétních čísel je zjevné, že ten propad výběru DPH například vůbec není v té snížené složce, která se teď zvyšovala o ty 4 procenta. Čili v tom, co líčí média, že lidé chodí, jezdí nakupovat do zahraničí a tak dál, to prostě naopak je v té složce základní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem proto, pane senátore, citoval fakta. Pokud státní rozpočet počítá s růstem výběru o 15,5 procenta, a on, ať je jakkoliv složen jaksi, roste jen o 0,1 procenta, tak kde berete tu jistotu, že to prostě příští rok bude lepší?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já jsem se vám pokusil říct, že podle mých informací srovnáváme nesrovnatelné a počkejme si na výběr v celém roce. Já tady opravdu nejsem schopen vést debatu, která přísluší ministrovi financí a nějakému odborníkovi. Já jsem...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale vy o tom budete zítra hlasovat.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Ano, já jsem politik, ne ekonom. Beru si informaci od lidí, ke kterým mám elementární důvěru. Pan premiér Nečas k nim nepochybně patří.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže vy byste za to teď dal ruku do ohně?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
To mně kladete obtížné otázky. Já jsem nabyl dojmu, že v tuto chvíli neexistuje žádné jiné v této fázi projednávání těch zákonů, žádné jiné racionální řešení, než do toho konsensu, který byl koaličně dojednán, jít dát mu šanci, aby projevil ty svoje pozitivní dopady na deficit státního rozpočtu. Já věřím, že ta věc bude mít ty dopady, které...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy tomu jenom věříte nebo byste dal tu ruku do ohně?
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Dáváte mi těžké otázky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, já vím. A dal byste tu ruku do ohně, nebo ne? Abyste mi rozuměl, pane senátore. Vy tady sedíte jako zákonodárce, který...
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... zítra se bude podílet na tom, že bude nebo nebude přijat zákon, který prostě pro všechny obyvatele této země o procento zdvihne daň z přidané hodnoty. Já se vás neptám z nějakého plezíru.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já té vaší otázce rozumím. Já prostě nevidím v tuto chvíli žádné rozumnější řešení, než to udělat, protože se musíme dostat na nižší deficit. Ta situace v celé Evropě je velmi turbulentní. Já chci zásadně odmítnout to, že by tyto kroky směřovaly Českou republiku někam mezi ty státy, které jmenoval pan místopředseda. Naopak, ta důvěra finančních trhů v Českou republiku je zcela zjevná. Je jasně dokumentovatelná v těch produktech, které stát generuje a umisťuje na finančních trzích. Čili já si myslím, že ty kroky vlády jsou důvěryhodné a domnívám se, že je třeba srovnat rok 2012, až skončí, s rokem 2011, zda k tomu výběru došlo tak, jak se předpokládá. Já si myslím, že ten výběr bude daleko lepší, než ta současná čísla ukazují.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Pane senátore, tak se domluvíte, že tady si takhle spolu sedneme v lednu 2013 a já vám toto pustím a řekneme si, jak to dopadlo.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já doufám, že tady nebude smrdět do spálené maso, že to snad bude všechno v pořádku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Cítíte se tak? Ještě jednou Aleš Michl. Jak vy se díváte na dilema, protože minimálně tak tu věc staví Miroslav Kalousek, ministr financí. Na to buď zdvihnout daně a tím pádem přivést do státního rozpočtu nějaké peníze, anebo si půjčit, žít na dluh. Tak toto dilema takto opravdu stojí?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Ještě je třetí možnost - víc šetřit. Já jsem tady nastínil, jak to udělat. Takže je třeba víc šetřit, protože...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, ale bavíme se jaksi v reálu roku 2012, maximálně 2013. Vy jste zmiňoval nějakých 300 miliard, které možná nebyly úplně dobře vysoutěženy ve veřejných zakázkách. To přece nejsou peníze, na které si v reálném čase Česká republika může sáhnout.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Já jsem viděl třeba audit na ministerstvu dopravy a ten ukázal, že si tam nakupovali krabičku Tic-Tac 50 korun za kus a já jsem si ji teď tady koupil za 9,90. Takže i tady to můžou být prostě úspory na provozu. Já bych chtěl vidět třeba, kolik stojí minuta volání takového typického úředníka. Já bych se vsadil a dám ruku do ohně za to, že moje minuta volání, a jsem ze střední firmy, ze střední banky, je levnější než toho ministerského úředníka, což si myslím, že je postavené na hlavu. Oni si musí vysoutěžit fantastické ceny. To si podle mě, to jsou úspory, které můžete udělat do půl roku, okamžitě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dá se očekávat, že by se, řekněme, spolu se zvýšením sazeb DPH nebo i přes zvýšení sazeb DPH rozběhla ekonomika České republiky?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Já si myslím, že klidně, klidně se to může stát, ale bude to prostě v řádu plus mínus nějakých procentních bodů. Ale teď to, co je důležité, podle mě je, kdybychom té ekonomice spíš nechali jako klid na práci nebo těm firmám a lidem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to znamená?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
To znamená, že kdyby vláda třeba řekla - do konce volebního období už nezměníme žádné daně, možná by to bylo lepší, než tady to malinké zvyšování.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale vy tam říkáte, pane Michle, to možná. Tak není to podobný experiment, jako že možná někdo doufá, že klapne o procentní bod vyšší DPH?
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Tak já vsázím malé pivo na to, že by to bylo daleko lepší, než když prostě každý půlrok ohlásíte, že tu daň zvednete tak, podruhé to dáte jinak, do toho levice vám říká, že to je špatně, je lepší zvýšit podnikové daně a podobně. Tak kdyby jakoby se ti politici dohodli, že se nebudou zvyšovat žádné daně a necháme klid na práci jak podnikům, tak lidem, třeba příští 2, 4 roky, tak to si myslím, že je lepší. Na to sázím to malé pivo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak uvidíme za toho půl roku.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Dobře. Děkuju.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Michle, děkuji pěkně. Pane poslanče Dolejši, ještě jedna věc. Vy jste zároveň stínovým ministrem KSČM, stínovým ministrem financí. Jak vy byste na to teď šel? Co byste teď v tuto chvíli udělal, v momentě, kdy česká ekonomika je v recesi?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Já už jsem řekl, že bych zvolil variantu pomalejšího oddlužování. Česká republika není v tak katastrofické situaci jako země na jihu a může si dovolit více se věnovat růstu a nemusí pak to oddlužování tolik bolet, zejména řadové občany, protože na ty to dopadá nejvíce. Pan Michl prostě řekl, že nejlépe bude, když vláda nebude vládnout. Já si myslím také, že udělá méně škod, ale já si myslím především, že to chce odlišnou koncepci hospodářské politiky. O podpoře růstu se baví dneska už většina zemí Evropské unie a hledá ty kroky. U nás se stále ještě modlíme k nějakému virtuálnímu vyrovnávání veřejných financí a ten život už jde dávno jinudy. Tady modlení nepomůže. Tady to chce změnu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tady modlení nepomůže, tady to chce změnu, říkal pan poslanec Dolejš. Pane senátore.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Já doufám, že ta změna nebude v duchu těch receptů, které nabízí pan poslanec Dolejš, protože já se obávám, že by to nevedlo asi ke kýženým cílům. Já souhlasím s tím, že potřebujeme v tuto chvíli stabilní prostředí, a že by bylo dobře, kdyby ty daně nějakou chvíli byly na té úrovni tak, jak jsou, aby se ukázalo, co to s tou ekonomikou přesně dělá, jaké jsou přesně ty výběry, aby se to ukázalo empiricky, aby to nebylo jenom nějaké věštění z křišťálové koule. Tu stabilitu potřebujeme. Já si myslím, že ty kroky k té stabilitě vedou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu uvidíme. Pánové, všem třem děkuji za vaše komentáře a názory. Hezký večer. Na shledanou.
Aleš MICHL, ekonom, analytik Raiffeisenbank:
Hezký večer.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM:
Na shledanou.
Richard SVOBODA, předseda senátorského klubu ODS:
Na shledanou.
předseda senátního klubu
člen místní rady