Otázky Václava Moravce
Hostem nedělního diskusního pořadu Otázky Václava Moravce byl 1. místopředseda Senátu PČR Přemysl Sobotka.
Celý rozhovor s Přemyslem Sobotkou můžete zhlédnout na ČT24.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vlna solidarity s Francií. To je reakce světa na řádění teroristů v centru Paříže, které se odehrálo v Pátek. Americký prezident Barack Obama nabídl svému francouzskému protějšku Francois Hollandovi pomoc při vyšetřování. Německá kancléřka Angela Merkelová prohlásila, že atentáty nejsou jenom útoky na Francii, ale na všechny.
Barack OBAMA, americký prezident, 14. 11. 2015:
Není to jen útok na Paříž. Není to jen útok na francouzský lid. Je to útok na celé lidstvo a univerzální hodnoty, které sdílíme. Jsme připraveni poskytnout vládě a Francouzům jakoukoli pomoc, kterou budou potřebovat.
Angela MERKELOVÁ, německá kancléřka; 14. 11. 2015:
Víme, že náš svobodný život je silnější než jakýkoli terorismus. Odpovězme teroristům tím, že budeme dál sebevědomě žít podle našich hodnot, které budeme zdůrazňovat v celé Evropě. Teď víc než kdy předtím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Slova německé kancléřky. Útoky odsoudili i duchovní, včetně nejvyšších muslimských autorit. Dalšími hosty mimořádného vydání Otázek tady z pražské Žižkovské vysílací věže jsou první místopředseda Senátu Přemysl Sobotka z Občanské demokratické strany. Vítejte po čase v Otázkách. Dobrý den.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i předsedu Poslanecké sněmovny Jana Hamáčka z ČSSD.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte, pane předsedo. Lídr občanských demokratů Petr Fiala, pane místopředsedo, v sobotu na svém twitterovém účtu napsal, cituji: „Jediným řešením je konec debat o kvótách a pozemní operace proti Islámskému státu.“ Konec citátu. Předpokládám, že se svým předsedou souhlasíte.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já s ním souhlasím, protože on od nás nic jiného nečeká.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdo by měl tu operaci vést, když jsme slyšeli premiéra Bohuslava Sobotku, který říká, že v dohledné době považuje takovou pozemní operaci za nepravděpodobnou?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Kdo by ji měl vést? Všechny demokratické státy, které v této chvíli podle mého názoru by se měly sjednotit, protože teď byla napadena v podstatě evropská, euroamerická kultura tady v Paříži a já si myslím, že teď je potřeba začít bojovat proti tomu radikálnímu islamismu, to znamená Islámský stát. A vzdušné útoky, a slyšíme to od odborníků, nemají ten efekt, tak jak se očekávalo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte tedy, že v rámci Severoatlantické aliance bude sílit ten tlak na pozemní operaci a že to budou i vojáci Severoatlantické aliance, včetně českých?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já si myslím, že by to měla být Rada bezpečnosti, která by to rozhodla. Jakou roli bude hrát NATO, jestli tam budou všichni členové NATO nebo jestli to bude v situaci, že jenom někteří. To bych teď předjímal. To musí rozhodnout politici a musí to rozhodnout hlavně vojáci, kteří mají tu zkušenost s tím prostředím, kam by ten případný útok měl jít.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nakolik tu situaci může uklidnit nebo to napětí na Blízkém východě zmírnit jízdní řád, který ve Vídni v souvislosti se Sýrií dohodli představitelé těch největší států, Spojených států, Ruska a arabských zemí.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Samozřejmě je to krok, který má svoji hodnotu, ale ten krok bude trvat 18 měsíců, jestli jsem zachytil dobře. A to byly být volby. Já si myslím, že teď potřebujeme akutně situaci řešit a ať se to lidem líbí nebo ne a politikům, tak Asad je regulérní prezident a on by měl být součástí těch dohod.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, vy ve sněmovně na základě rozhodnutí vlády schvalujete vyslání českých vojáků do zahraničí. Myslíte si, že do roka či dvou budete schvalovat opět vyslání vojáků do Iráku či do Sýrie?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Pozemní operace v tom teritoriu je něco, co doposud všichni vylučovali, všichni hovořili o tom, že je potřeba politické řešení, že není vůle nasazovat masivní kontingenty evropských vojáků nebo evropských a amerických vojáků v této oblasti. Nevím, zda ty události v Paříži v tomto něco změní, každopádně zatím vnímám tu debatu stále v té rovině politického řešení a k tomu mají směřovat i ty závěry z Vídně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Měly by změnit podle vás ty pařížské útoky situaci nebo ne?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Víte, ten problém je v tom, že vojenská operace sama o sobě tu věc může vyřešit, ale otázka zní co potom. My jsme například v Iráku viděli, že jakkoliv režim Saddáma Husajna padl velmi rychle, tak tou klíčovou fází, kterou mezinárodní společenství vedené Spojenými státy nezvládlo, byla transformace Iráku a to je něco, co je potřeba vzít také do úvahy. Je potřeba debatovat o tom, kdo by měl na starost správu toho území poté, co by byl vytlačen Islámský stát. Jaká je zde role pro státy řekněme například Perského zálivu, Íránu, protože tím dalším problémem oné irácké operace bylo, že západní vojáci byli obyvatelstvem vnímáni jako cizí element, jako okupanti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto možná nikdo nechce vstoupit do Sýrie, ani Rusko, ani Spojené státy či západní velmoci.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
To jsou právě ty důvody, proč se k té vojenské operaci přistupuje velmi opatrně. Nicméně já nevylučuji, že dojde k dohodě a vznikne opravdu široká koalice, v ideálním případě samozřejmě s mandátem Rady bezpečnosti OSN.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pomohlo by to té situaci podle vás?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě. Protože aby došlo ke zničení Islámského státu, a asi se všichni shodneme, že to by měl být ten konečný cíl. Islámský stát je nový fenomén. Všechny teroristické organizace, které tady byly před ním, tak neměly jako hlavní cíl vybudování státu. Oni chtěli škodit, oni chtěli rozsévat strach, teror, ale Islámský stát je nový fenomén, který chce vybudovat fungující stát a chce mít kontrolu trvalou nad nějakým územím a to je nový fenomén a je to podle mě velmi nebezpečné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ono vzestup Islámského státu řešili demokratičtí kandidáti na prezidenta, kteří v noci na dnešek se utkali před televizními kamerami společnosti CBS. Někdejší americká ministryně zahraničí Hillary Clintonová kritizovala vojenskou invazi do Iráku, kterou uskutečnil syn George Bushe staršího, George Bush junior. Tady jsou slova Hillary Clintonové.
Hillary CLINTONOVÁ, exministryně zahraničí USA; 14. 11. 2015:
Říkám, že invaze do Iráku byla chybou, ale pokud budeme opravdu vážně pátrat po původu problémů džihádistického terorismu, musíme rozumět tomu, co se v zemi dělo předtím a proto buďme ostražití.
Václav MORAVEC, moderátor:
A Hillary Clintonová v té debatě odmítla obvinění, že podcenila vliv islamistů a růst moci Islámského státu na Blízkém východě přiřkla vůdcům arabských zemí, zejména Iráku. Když tady zástupce Občanské demokratické strany Přemysl Sobotka říká, že je pozemní operace na místě, není to tak, že Islámský stát si svým způsobem založil západ právě kvůli té situaci v Iráku, jak o ní mluvil Jan Hamáček?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já nevím, jestli si ho založil. V podstatě ten...
Václav MORAVEC, moderátor:
No nezvládnutou...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ale já myslím, že o těch kořenech a vzniku Islámského státu, o tom bychom měli diskutovat. A z toho se poučit, protože všichni si pamatujeme arabské jaro, to nepředstavitelné nadšení, že se dá exportovat demokracie a přitom jsme byli poučeni z Afghánistánu i z Iráku, že export demokracie není možný. A v této chvíli tam došlo k selhání a teď se bavím, před těmi pěti lety všichni nadšeně zvedali ruce, jásali, jak tam bude demokracie, to v podstatě není exportní zboží, k tomu musí ta společnost dozrát. Já mám obavy, že teď budeme opět diskutovat o něčem v rámci své úrovně myšlení a přitom tady je jasný nepřítel, který vraždí, střílí a dělá útoky typu Paříž, ale nesmíme zapomenout také na sestřelené ruské letadlo, nesmíme zapomenout na další útoky, které jsou ať už v africkém prostředí nebo asijském prostředí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zdá se, že je velmi nepravděpodobné, že by k vojenské operaci vedené nějakou západní koalicí Ruska a Spojenými státy došlo, protože Američané mají před prezidentskými volbami, Vladimir Putin se brání tomu, že by oficiálně jednotky vstupovaly do Sýrie či do Iráku. To znamená, že ta pozemní operace je málo pravděpodobná.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Uvidíme, ale primárně by celou tu situaci měly řešit arabské státy. Já myslím, že to je podstata problému. Kdyby se cokoli dělo v Evropě, tak to budeme řešit my všichni, jako teď řešíme dopad té tragédie v Paříži. Ale pokud nebudeme na místě pomáhat těm, kteří chtějí řešit, teď se bavíme o arabském světě, tak to dopadne špatně, protože vy jste sám říkal, že jednotky v Afghánistánu i v Iráku byly cizím elementem a nebyly přijaty. Ale v této chvíli my musíme podporovat ty demokratické v uvozovkách, protože nevíme, jaký rozsah demokracie je v těch některých zemích, ale oni musí bojovat a v této chvíli nám nic jiného nezbývá než pomáhat a já bych byl rád, abychom pomáhali.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
My samozřejmě už pomáháme. Česká republika dodává munici bojovníkům proti Islámskému státu, do výzbroje iráckých vzdušných sil byly zařazeny první bitevníky L-159, kdy Česká republika nečeká a pomáhá. Takže to určitě. K tomu, co říkal pan místopředseda, samozřejmě musíme se poučit z toho, co se stalo v minulosti a nesmíme zapomenout ještě na jeden fenomén a to je fenomén sociální. My jsme potom všichni byli překvapeni, že volby ve státech, kde padli diktátoři, vyhrávají extremisté, ať je to Muslimské bratrstvo nebo nějaká jiná uskupení radikální, ale ta situace, která vedla k pádu těch řekněme tvrdých režimů, ať to byl Egypt nebo ať to byly jiné státy severní Afriky, tak byla vyvolána obrovskou frustrací obyvatelstva a obrovskými sociálními tlaky a bohužel ty státy selhávaly při řešení těchto věcí a jediný, kdo s těmi lidmi komunikoval a kdo jim nabízel pomocnou ruku, byly právě tyto víceméně extrémní skupiny, jako je Muslimské bratrstvo a poté logicky lidé, když se rozhodovali o své preferenci ve volbách, tak dali hlas jim. Takže nesmíme zapomínat kromě té bezpečnostní otázky a bezpečnostního aspektu také na tu otázku sociální. Koneckonců když se podíváme na území Islámského státu, tak ti lidé předtím, než tam Islámský stát vznikl, tak žili v naprostém vakuu bezpečnostním a část z nich před tou brutalitou utekla. Na druhou stranu část z nich akceptovala, že Islámský stát zavedl aspoň nějaké pořádky. To znamená, my musíme dát pozor na to, abychom nevytvářeli další vakua, která potom vyplní extremisté typu Islámského státu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pak tady ale máme, jak jsme slyšeli od Věry Jourové, zhruba 6 tisíc Evropanů, lidí s pasy zemí Evropské unie, kteří jsou s největší pravděpodobností v kontaktu s takzvaným Islámským státem, vycestovali do Sýrie, do Iráku. Jen ve Francii podle sdělení Věry Jourové to jsou zhruba dvě tisícovky lidí. Jak byste řešil tenhle problém, pane předsedo Hamáčku?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Já si myslím, že toto je asi největší problém. My se můžeme bavit o aspektech migrační krize, o jejích bezpečnostních dopadech, ale i kdybychom nakrásně uzavřeli schengenské hranice a nepustili bychom sem ani myš mimo schengenský prostor, tak tito lidé, kteří jsou občany státu schengenského prostoru, mají platné pasy a samozřejmě mají občanství. To znamená právo vrátit se do své země, tak pokud jsou v kontaktu s Islámským státem, pokud tam probíhá nějaký indoktrinace, tak to je to největší nebezpečí a do jisté míry časovaná bomba. Já si myslím, že budeme muset...
Václav MORAVEC, moderátor:
Je možné ji zneškodnit nebo už byla odjištěna a nezbývá nám nic jiného než se smířit s tím, že podobným útokům jako v Paříži bude docházet opakovaně?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
My budeme muset na evropské úrovni najít řešení, které bude právně konformní, co s lidmi, kteří prokazatelně spolupracují s Islámským státem a dokonce, pokud se nepletu, v Rakousku se ta debata vedla v parlamentu a jedno z řešení je těm lidem odebírat občanství. Já samozřejmě nevím, co to udělá u případných odvolání k evropským soudům, ale ve chvíli, kdy někdo cíleně pracuje proti vlastnímu státu, tak bychom se neměli vyhýbat ani řešením, jako je zbavování občanství a vyhoštění třeba do těch destinací, kam se jezdí cvičit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Sobotko, je toto řešení?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Samozřejmě je to řešení, protože v této chvíli číslovka 6 tisíc, ale na zasedání pléna Senátu řekl ministr vnitra, že se po Evropské unii pohybuje 20 milionů lidí, kteří dostali v podstatě vyhoštění, nedokázali ale opustit ten prostor a mezi 20 miliony lidmi určitě najdeme pár, kteří budou náchylní, aby se zapojili do té šílené propagandy a následně udělali něco takového, jako se stalo v Paříži nebo kdekoliv jinde. Takže bude to složitý úkol a to je 6 tisíc, o těch se ví a tady potřebujeme, aby pracovala rozvědka jednotlivých zemí, aby pracoval Interpol, Europol, aby ti lidé byli v podstatě monitorováni. Je mi to líto, jsou občané Evropské unie, v uvozovkách Evropské unie, oni jsou jednotlivých států, ale musíme je hlídat, musíme je monitorovat, protože...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale přesto se těm útokům nezabrání. Jeden z těch islamistů monitorován byl. Měly ho v hledáčku francouzské tajné služby.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jasné, ale přeci všichni ze zkušeností víme, že jakýkoli monitoring, oni jsou zřejmě už v tom propojení tak daleko, že uniknou některé momenty a následně 4 ataky. Kdo v roce 2001 očekával, že se vezmou letadla a udělá se ta šílenost s 3 tisíci obětí. Takže čeká nás obrovská práce. Ale tady je to ta represivní část, která musí nastoupit. Bez ní bohužel to nepůjde.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte oba dva, že přijdou z vlády návrhy například na novelu trestního zákoníku týkající se spolupráce a přípravy nebo kontaktu občanů České republice s teroristy nebo zbavování občanství, počítáte s tím, že vláda do obou komor parlamentu takové návrhy předloží? Pane předsedo Hamáčku.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Já jsem poslouchal pana premiéra a souhlasím s tím, co řekl, že z hlediska legislativy jsme ty hlavní úkoly již zvládli a asi se nedá čekat, že během 14 dnů něco z vlády dalšího přijde ani v této věci. Navíc já si nemyslím, že zrovna tento fenomén je nějaký klíčový problém České republiky. Jsou státy, které mají s těmito občany podstatně větší problémy. Nicméně...
Václav MORAVEC, moderátor:
Lidé by vám ale mohli u televizních obrazovek říci, je lepší být připraven ne...
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Ano. Já to dokončím tím, že já bych uvítal, kdyby jaksi vznikla shoda na formulaci na evropské úrovni. To znamená, aby, ne aby každý stát to vymýšlel po svém, ale aby evropští právníci a znalci evropské legislativy přišli s řešením, které bude konformní a které nebude vytvářet nějaké problémy u případných evropských soudů a pak to samozřejmě můžeme transponovat do českého právního řádu, ale preferoval bych místo nějakého kutilství tady u nás evropský přístup a jednotné řešení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jan Hamáček, předseda Poslanecké sněmovny, a první místopředseda Senátu Přemysl Sobotka z Občanské demokratické strany zůstávají hosty Otázek. A budeme také ve druhé části Otázek diskutovat s ministrem kultury, lidovcem Danielem Hermem, a filozofem Václavem Bělohradským, jak páteční útoky promění evropskou politiku, evropskou demokracii, jaký bude osud svobody a demokracie nejen v Evropě, ale i v České republice. Dívejte se dál na mimořádné vydání Otázek. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, vy, diváci jedničky. Pokračujeme po stručných zprávách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že pokračuje mimořádné vydání Otázek s prvním místopředsedou Senátu Parlamentu České republiky Přemyslem Sobotkou z Občanské demokratické strany.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Dobrý den ještě jednou.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě jednou vítejte na 24.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Díky.
Václav MORAVEC, moderátor:
A hostem je předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Jan Hamáček z ČSSD. Ještě jednou vítejte.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Ještě jednou dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
My jsme v první části Otázek, tedy na konci první hodiny probírali to, co mohou udělat obě komory českého parlamentu, aby došlo ke zlepšení, možná i zpřísnění některých právních norem. Pane místopředsedo Sobotko.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Samozřejmě ta debata v této chvíli se ale posune. Všechno se zrychluje v čase a já jsem se rozhodl, že vyzu předsedu českého Senátu pana Štěcha, aby svolal schůzi Senátu, která může uzavřená, aby nedošlo k úniku informací, abychom dostali přesnou informaci od vlády, jednotlivých členů ministerstva vnitra a tak dále, protože já v této chvíli vidím, že to, co bylo včera nebo předevčírem, může se stát kdekoliv, kdykoliv a my na to musíme být připraveni. To znamená jakékoliv...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy chcete tedy mimořádné jednání Senátu?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ono u nás to nejde jako mimořádné, musí to být řádné. Ale to je technická záležitost. Já bych rád, aby v Senátě se o tom diskutovalo, aby premiér přinesl informace, kde eventuelně bude potřeba zrychlení nějakých novel, viz toho zpřísnění trestního zákoníku a tak dále. Pro mě to začíná být věc, která je velmi důležitá, protože senátoři a myslím si, že i poslanci by měli být informováni. Jinak se to dozvídáme přes média a já bych rád, abychom to dostali přímo od premiéra a přímo od ministra vnitra a eventuelně ministra obrany.
Václav MORAVEC, moderátor:
Není chybou, že se ale například vám jako občanským demokratům, když jste byli ve vládě, protože premiér Bohuslav Sobotka v první části Otázek řekl: Domácí úkoly jsme si téměř splnili, od prvních lednových útoků v Paříži. Teď už jenom centrální registr účtů, reforma tajných služeb a podobně. To znamená, že on říká: Není zapotřebí výrazně měnit zákony, jenom centrální registr účtů, který vy jste také prosazovali, pak jste pod Janem Kubicem jako ministra, ministrem vnitra od toho ustoupili.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Víte, já tu situaci teď vidím daleko, daleko horší než byla třeba před půl rokem, před rokem a tak dále. Já si myslím, a na tom jsme ve shodě, já jsem dnes politik opoziční strany, proti mně sedí koaliční politik. V této chvíli všechny demokratické strany podle mého názoru v České republice by se měly spojit a jít jediným směrem. To znamená prosadit maximum věcí, které budou chránit občany této země, budou chránit hranice této země a protože jsme součástí Schengenu, tak ta věc, a souhlasím s premiérem, je potřeba chránit vnější hranice Schengenu, ale už zaznívají výroky politiků ze "Západu", kteří chtějí i vnitřní hranice chránit, ozývají se výroky, že Schengen končí. Já bych byl strašně nerad, aby končil, ale musíme udělat maximum pro to, abychom jakoukoliv katastrofu, aspoň trošku měli zmapovanou a zabránili jí. Proto si myslím, že my z úrovně parlamentu a protože žijeme v parlamentní demokracii, bychom měli vědět určité detaily, třeba i tajné informace a následně říct: ano, pane premiére, my to podpoříme, my na to budeme mít sílu v momentě, kdy přijdete s jakýmkoliv požadavkem, tak tady my jsme společně a veslujeme stejným směrem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je na místě i takové uzavřené jednání sněmovny? Jestliže první místopředseda Senátu chce protlačit takové jednání v rámci Senátu?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Teoreticky to možné je. Sněmovna se už sešla na uzavřeném jednání a já o tom, protože to je nová výzva, kolega Sobotka mě neinformoval o té, této iniciativě...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ale není důvodu.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Ale samozřejmě je to věc k diskusi. Samozřejmě sněmovna má dostatek možností a orgánů, kde se takováto debata vede, včetně uzavřených jednání, ať jsou to bezpečnostní výbory, obranný výbor, různé komise pro kontrolu tajných služeb. Takže mi ten puvoir máme trošku větší než Senát. Ale pokud se shodneme s panem premiérem a s dalšími, že je potřeba o této věci informovat celou sněmovnu, tak máme mechanismy na to, jak to udělat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Chybí vám ucelená norma, protože v České republice na rozdíl od jiných států, jako je Velká Británie, Spojené státy americké, máme v několika právních normách ty věci, které souvisejí s terorismem nebo podporou terorismu, tak chybí vám tady ucelený zákon, anebo bude stačit přijmout například zákon o centrálním registru účtů? Pane místopředsedo?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Víte, já v této chvíli nevím, jaké požadavky bude mít vláda...
Václav MORAVEC, moderátor:
A vaše představa? Asi víte, co vám chybí nebo nechybí.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Centrální registr účtů mně osobně příliš nechybí, protože to s terorismem nemá nic společného. Já osobně si myslím, že v této chvíli musíme mít právně zajištěné kroky, které budou podporou jakékoliv aktivity vlády. Předpokládám, že se shodneme napříč politickým spektrem, že toto je náš úkol. Já v této chvíli všechny ty další debaty a rozpory, které vedeme, pravice, levice, bych dával na vedlejší kolej. V této chvíli jde o občany České republiky a to já vidím jako svoji prioritu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se bavíme o, o tom, co může vyvolat série útoků ve Francii, tak nenávist různým menšinovým skupinám ve společnosti, někdejší prezident Václav Havel už v roce 1990 varoval před nenávistí. Teď se stává Západ obětí nenávisti islámských fundamentalistů. Je však řešením bojovat proti nenávisti jinou nenávistí? Tady jsou Havlova slova.
Václav HAVEL, prezident ČSFR /28. 8. 1990/:
Nenávist je jen jedna. Není tedy rozdílu mezi nenávistí individuální a skupinovou. Kdo nenávidí jednotlivce, je téměř vždy schopen podléhat nenávisti skupinové, nebo ji i šířit. Řekl bych dokonce, že nenávist skupinová, ať už religiózní, ideologicko-doktrinální, sociální, nacionální, či jakákoliv jiná je jakýmsi trychtýřem, který do sebe posléze vsaje všechny, kdo jsou disponováni k nenávisti individuální.
Václav MORAVEC, moderátor:
Slova někdejšího prezidenta Václava Havla, pronesená v roce 1990 v norském Oslo. Psal se 28. srpen roku 1990. Budeme si za dva dny připomínat důležité výročí pro Českou republiku, respektive pro Československo, pád autoritativního režimu a návrat k demokracii a svobodě. Nad čím jste přemýšlel, pane předsedo Hamáčku, když jste poslouchal ta slova?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Na tom, jak si udržet ty ideály a ty hodnoty, kvůli kterým lidé tehdy vyšli do ulic a ta situace je opravdu složitá. Naše země, Evropa je postavena na nějakých hodnotách a my bychom měli dělat všechno pro to, aby se ty hodnoty nevytratily působením externích faktorů, jako jsou třeba teroristé. Protože to je přesně to, o co jim jde. Oni chtějí vyvolat strach, nenávist, nejistoty, ztrátu důvěry ve fungování státu. To je všechno to, co oni chtějí. A pokud se nám podaří tomuto čelit, tak zvítězíme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že už demokratická politika tu situaci neprohrála, jestliže se na Albertově, a uvidíme to za dva dny, kolik se sejde lidí, kteří chtějí bojovat proti islámu, protože mohou mít pocit, že nebyla zvládnuta dostatečně uprchlická krize a že selhala vláda vedení sociálními demokraty, nebo vládní koalice vedená sociálními demokraty?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Já jsem několikrát varoval před vlnami islamofobie, varoval jsem před paušalizováním. Není možné tady vést boj s druhým největším světovým náboženstvím, jehož špičky, jak jste sám řekl, odsoudily ta zvěrstva, která se stala v Paříži. Nejvyšší duchovní, nejvyšší autority islámu jasně řekli, že ty věci nemají nic společného s islámem. Vlastně obětí těchto zvěrstev, protože mimochodem, když se děly ty věci v Paříži, tak neumírali lidé jenom v Paříži, umírali lidé v Libanonu, umírali lidé v Sýrii, v Iráku, a to jsou povětšinou muslimové. To znamená, není možné to takto paušalizovat a, a vést tady nějaký boj proti islámu. Je potřeba vést boj proti těm, kteří islám zneužívají pro to, aby z něj udělali zástěrku pro své kriminální činy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o Islámském státu a...
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě o těch teroristických skupinách, ano...
Václav MORAVEC, moderátor:
A západních Evropanech, kteří jsou...
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor:
S ním ve spojení. Pane místopředsedo?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Nenávist, o které mluvil prezident Havel, to je strašný fenomén a neměli bychom dopustit, aby tady v České republice, nebo i jinde v Evropě, to přesáhlo únosnou mez a stalo se to plošnou záležitostí. To je krajní poloha a v této chvíli já se obávám, že nebudeme-li, a teď myslím Evropská unie, Američani a my Česká republika rychle reagovat na tu celou situaci, tak se nám tady může objevit fenomén krajních poloh a můžeme se dostat do situace, kdy opravdu demokracie bude ve své podstatě zlikvidována. A to já nechci, protože právě 17. listopad byl tím zlomovým momentem, kdy jsme se vrátili do demokracie, to slovo je strašně krásné a...
Václav MORAVEC, moderátor:
A připouštíte si selhání té demokratické politické elity, která má vztah k evropským institucím, podívejme se na to, jak evropské instituce tu evropskou krizi zvládají či nezvládají. Pane místopředsedo?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Tady je obrovský problém, že Evropská unie byla, teď berte, že to je můj osobní názor, byla vytvořena pro pohodlnou, pro situaci, kdy vlastně se nic neděje, kdy všechno funguje. A vzpomeňme si na problémy, které byly v rámci té ekonomické krize, vzpomeňme si, jak špatně v podstatě a pozdě byla řešená ekonomická situace v Řecku. To všechno jsou momenty, kdy já jsem šokován, že evropští politici najednou neumí řešit krizi. A teď máme novou krizi, vojenskou, teroristickou. Půjdeme tím tvrdým směrem, budeme skutečně se snažit pomoci těm silám v arabském světě, které chtějí zlikvidovat Islámský stát? Já si myslím, že to je strašně důležité. Druhá věc je, že musíme my, ať to stojí, co to stojí, pomoct v těch uprchlických táborech tam, v tom arabském světě, protože tím se zmenší ten imigrační tok, který je sem směrem do Evropské unie. Slyšeli jsme a víme, že mezi těmi imigranty, kteří utíkají před válkou, je řada lidí, kteří jsou „proškoleni“ Islámským státem a já se toho obávám. A právě proto je potřeba, aby Evropská unie nezasedala na jaře, ale aby zasedala příští týden. Česká republika se k tomu stavěla a staví, bych řekl, velmi dobře. A znovu musíme vědět, kterým směrem jde naše vláda a musíme my dát doporučení naší vládě, aby tlačila v Bruselu na evropské struktury, aby nediskutovali, ale aby konečně začali fakticky něco dělat, protože teoretické debaty jsou jedna věc, ale faktická rána, kterou musíme dát Islámskému státu, ta je nutná.
Václav MORAVEC, moderátor:
Na tom se shodujete? Předseda...
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Poslanecké sněmovny Jan Hamáček z ČSSD a první místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Přemysl Sobotka z ODS byli dalšími hosty Otázek. Děkuju a těším se na další diskuse.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Díky za pozvání.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny a místopředseda strany /ČSSD/:
Děkuji za pozvání. Hezký den.
1. místopředseda Senátu PČR