Interview ČT24: Slabostí EU jsou dohody, které se nedodržují
Hostem diskusního pořadu ČT24 byl 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka.
Celý rozhovor s 1. místopředsedou Senátu Přemyslem Sobotkou můžete zhlédnout na ČT24.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Bavorsko chystá podle deníku Tagesspiegel kvůli přílivu běženců žalobu proti německé vládě. V Evropské unii mezitím začalo přerozdělování 160 tisíc běženců mezi členské země na základě povinných kvót. První migranti zamířili do Lucemburska. Kvůli odmítání kvót dnes východoevropské země zkritizoval švédský premiér. Je Česko vůči běžencům opravdu tak málo vstřícné a co by měla Evropská unie dělat proto, aby příliš uprchlíků do Evropy zastavila? Zeptám se místopředsedy Senátu Přemysla Sobotky, který je hostem Interview ČT24. Dobrý podvečer.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Dobrý podvečer.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Sobotko, co říkáte té chystané žalobě? Má nějakou šanci na úspěch, nebo je to jen jakési gesto směrem k voličům?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Víte, je to vnitrostátní záležitost Spolkové republiky Německo a mně se to skoro nechce komentovat. Přesto, jestliže se bavorská vláda k tomuhle odhodlala, tak už to má trošku překročeno a už jsou asi přeplněni natolik, že v daném okamžiku to nezvládají, a tak si vzpomněli na to, jak paní Merkelová řekla: pojďte všichni k nám. A oni skutečně všichni jdou buď do Německa nebo chtějí trochu Anglie, ale potom do severských zemí. A ten obrovský příval, který je, tak v podstatě Němci nejsou schopni zvládnout. A víme, jak na té trase to nezvládají ani ty země, kudy oni procházejí. A tady já si myslím, že opravdu, ať to jejich ústavní soud rozhodne. Myslím si, že my politici navíc z jiných zemí do toho nemáme zasahovat. Ale samozřejmě ministři z Bavorska, výrazně se jim to nelíbí, když to řeknu slušně.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Mně jde spíš o váš názor, jestli je to opravdu skutečně myšleno vážně nebo je to jakýsi zoufalý výkřik o pomoc?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já bych řekl, že to je obojí. Protože zoufalý výkřik je to z jednoduchého důvodu, nedávno jsem se s někým sešel, kdo byl v Mnichově, a říkal, že to je nepředstavitelný množství lidí, kteří se tam pohybují a samozřejmě nejsou to domácí. No, a to, že volají o pomoc, to je ta zoufalost v podstatě, ono se to promíchává.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Bavorská vláda spolkovému kabinetu vyčítá, že nevrací běžence do první země, kde vstoupili do Evropské unie, že se v podstatě neřídí těmi evropskými normami. Ona německá kancléřka Merkelová už před několika týdny řekla, že dublinské dohody jsou přežité. Myslíte si, že to tak skutečně je?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Mně se nechce paní Merkelovou příliš kritizovat, ale udělala řadu obrovsky chybných kroků. A v podstatě ona, která je společně s francouzským prezidentem Hollandem lídrem Evropské unie, měla jasně, protože ten příliv imigrantů nezačal v červnu, ten už samozřejmě řadu měsíců byl předtím, že nezačala prosazovat ochranu vnějších hranic Schengenu, tam je ten základní problém, protože nám chybí ochrana v Řecku, v Itálii. Zajímavé je, že Španělé po tom problému, který měli před několika lety, tak to zvládají. A tady myslím si, že je základní moment, že přeci ilegální překročení hranic, vstup do výsostných vod je svým způsobem nelegálním činem, který musí nějakým způsobem najít se na to právní ochrana. Evropská unie bohužel v této chvíli toto zanedbala a teď řešíme už vnitroschengenské problémy. Víme, co udělali Maďaři, víme, co chystají Rakušané mezi Slovinskem a Rakouskem. A tady opravdu se dostáváme do kritické situace. U nás v České republice se zdánlivě nic neděje, ale ona to není pravda, to je jenom otázka času, kdy ten příliv se otočí k nám.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Jsou tedy dublinské dohody překonané, jak tvrdí kancléřka Merkelová?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Nejsou ani zrušené, ani nejsou přežité, jenom je potřeba je dodržovat. A to máte stejné, udělá se řada dohod a ty se pak nedodržují a v tom je ta obrovská slabost Evropské unie.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
ODS je velmi kritická vůči politice české vlády. Vy říkáte, že kabinet situaci podcenil a že nahrává extremistům, kteří zneužívají strach lidí. Řekněte mi, v čem konkrétně česká vláda podle vás nahrává extremistům?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Česká vláda v podstatě, a všichni si to pamatují, ústy svého premiéra i ostatních členů jasně řekla - kvóty ne. To, že potom Evropská unie trošku sehrála betla, že z té úrovně prezidentů a předsedů vlád to posunula, kde musí být stoprocentní shoda, tak to přesunula na ministry zahraničí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ministry vnitra.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Pardon, ministry vnitra. A dostalo se to kvalifikovanou většinou, byli jsme přehlasováni, trošku nám selhalo Polsko. Ale v daném okamžiku česká vláda nejde se stejnou razancí, jakou by měla jít, do Bruselu a říct: ano, požadujeme tohle, tohle, to znamená, ochrana vnějších hranic Schengenu, pomoc na místě, kde vlastně jsou ty válečné konflikty a tam...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře, ale řekněte mi tu, to nahrává těm extremistům, v čem to konkrétně vidíte, protože to je poměrně vážné obvinění a ještě mi to vysvětlete i s ohledem na to, jakým způsobem se k migrační krizi vyjadřuje ODS, protože třeba váš šéf Petr Fiala tvrdí, že uprchlická vlna může narušit samu evropskou civilizaci. To nejsou slova, která by měla vzbuzovat v lidech asi klid. Nešíříte ten strach i vy tím, co říkáte o té migrační krizi?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ale ona je to pravda. Víte, protože Evropa je postavena na nějakém základě křesťansko-židovském. A v daném okamžiku tady dochází k určité nerovnováze, stále se operuje lidskými právy, já jsem všema deseti pro lidská práva, ale ona taky existují občanská práva a povinnosti. A ta už nejsou po těch lidech, kteří sem přicházejí, vyžadována. Co si budeme namlouvat, to, jak se tady chovají v podstatě někteří muslimové, tak to signalizuje, že oni tady nechtějí, teď bavím o České republice, vůbec nechtějí, když se dostanou do těch našich zařízení, tak okamžitě chtějí pryč, volají jediné Německo, volají Švédsko. V daném okamžiku to není navozování strachu, to je popis situace. A úplně stejná slova říkají další představitelé. Vezměte si prohlášení ministra zahraničí Bavorska, jasně řekl stejné věty.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře, ale česká vláda na jedné straně přiblížila pomoc uprchlickému táboru v Jordánsku, pošle tam 100 milionů korun. Čeští vojáci i policisté hlídkují na maďarských hranicích. To je pořád málo. To máte pocit, že česká vláda nahrává extremistům? To jsou konkrétní kroky, které česká vláda dělá.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jasně, ale tohle jsem neřekl já.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Já vím, ale byl to váš předseda.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jasné, ale když se podíváte na moje...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
To jsou oficiální stanoviska ODS, takže já to beru tak, že je to stanovisko celé strany a vy jste jejím významným představitelem.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jasné. Ale my jsme všichni svobodní občané, každý říkáme trošku jiná slova. Ten extremismus a poslouchejme to, co vzniká v Německu, to je převážně teda ve východním Německu bývalém, to, co i u nás se objevuje v tom extremismu, a tady, to není od nás nahrávání, to je potřeba, aby vláda razantně řekla. Když jsem se dozvěděl předminulý týden na zasedání Senátu, kdy nám ministr vnitra sdělil, že v Evropské unii se pohybuje 20 milionů nelegálních lidí, kteří přišli, byli vyhoštěni, nedostali azyl, ale pohybují se po Evropské unii. 20 milionů není malé číslo.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře, ale z vašeho pohledu česká vláda nedělá dost proto, abychom se...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Nedělá dost, protože nebouchá do stolu, když to přeženu, v Bruselu, aby se okamžitě začala zajišťovat, ono je už stejně pozdě, ale okamžitě vnější schengenská hranice. Ti Maďaři, na které se někteří se zlobili za ten plot, tak oni chránili podle dohod z Evropské unie a o Schengenu, chránili tu vnější hranici.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře, ale to, že poslala na hranici s Maďarskem policisty, vojáky, to kvitujete, předpokládám?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ale já dokonce chválím za to. A já jsem to řekl i nahlas, takže chválím ministra vnitra, že se takhle k tomu postavil... Už zase nechválím třeba naši ombudsmanku, protože pronáší věty, které si pak zaznamenají někde v OSN.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
K tomu se určitě dostaneme, protože vaši kolegové senátoři se byli v některých uprchlických zařízeních podívat na základě té kritiky paní ombudsmanky Šabatové. Tu kritiku velmi silně odmítl ministr Chovanec. Co viděli vaši kolegové v těch detenčních zařízeních?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
My jsme se o tom bavili. Standardní zařízení a když to úplně s nadsázkou budu srovnávat, je to jako, když jsme studovali a žili na kolejích. Taky jsme neměli na pokoji svůj záchod, taky jsme museli na chodbu. A přeci oni sem přišli, ani nepožádali o azyl, oni procházejí pouze tím řízením a v daném okamžiku jsou tam podmínky, kdy dostávají jídlo, je pečováno o děti, mají, kde spát, mají teplo, mají oblečení. A to přeci v daném okamžiku, když si srovnám s tím, čím procházeli třeba naši, kteří odcházeli po 1948 nebo 1968, ti žili ve stejných lágrech nebo v daleko horších lágrech.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Teď už jsme o pár let dál, tak ty podmínky se nedají asi úplně srovnávat. Ale řekněte mi ještě...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já vím, ale někteří naši politici úplně hloupě srovnávají tyhle dvě emigrační vlny.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ministr spravedlnosti Robert Pelikán se k té kritice detenčních zařízení vlastně přidal. Říkal, že ty podmínky by se tam měly zlepšit a že očekává žaloby, protože uprchlíky v těch detenčních zařízeních držíme příliš dlouho.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jestli mám dobré informace, tak pan ministr Pelikán se v žádném takovém zařízení neobjevil.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Byl.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Vy to víte dobře?
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ano, já jsem ho měla v interview a mluvil o tom, že se byl podívat ve dvou.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Dobře, tak mám jiné informace.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Byl ve Vyšních Lhotách.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jasné. Ale my přeci dodržujeme zákony, my je tam nezdržujeme déle, než je ta povinná doba, to je, myslím, 43 dní nebo kolik a potom jsou v podstatě vyhoštěni z České republiky, ale způsobem, který je velmi civilizovaný. Čili oni opouštějí bránu a jdou.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Česko dnes schytalo kritiku za to, že se nechová humánně vůči uprchlíkům od švédského premiéra. Na jedné straně jsme součástí nějakého společenství, jsme součástí Evropské unie, ze které bereme. Neměli bychom i dávat, to znamená, podílet se na řešení té krize nějakým způsobem a nejenom říkat: my tu migranty nechceme, oni k nám nechtějí, my je tady taky nechceme. Neměli bychom se aktivně podílet na tom nějakým způsobem příliv těch uprchlíků zastavit, protože ono teď to vypadá, že se možná ta migrační vlna zastaví, protože bude zima, ale přijde jaro a tam může nastat nová vlna. Co by měla Evropská unie udělat, aby příliv uprchlíků zastavila?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já už se opakuju, myslím, potřetí, ochrana vnějších hranic Schengenu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Jak byste si to představoval? Měla by na vnější hranici Schengenu nastoupit armáda, nějaká společná armáda Evropské unie?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ale stačí přeci armáda Řecka, stačí armáda Itálie, které tam se postaví a budou chránit území, které je výsostné a patří tomu Řecku, patří Itálii a zároveň patří Schengenu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Proč to podle vás už dávno nedělají?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
To je ten problém, na který by se měl zeptat premiér a ministr zahraničí a právě to je ta naše kritika vlády, že se nebouchlo právě v Bruselu do stolu. A pojďme si sednout ke stolu. My přeci, ať už naše vláda anebo my jako ODS, my říkáme, co v podstatě by se mělo dělat, ale vláda to neříká razantně a v Bruselu je zřejmě nikdo neposlouchá.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Proč si myslíte, že se tedy Evropská unie k tomu staví tak laxně, jak vy říkáte, proč tedy nebouchne do stolu Evropská komise a neřekne: Řecko a Itálie pošlou svoje vojáky na vnější hranici Schengenu, máte pro to nějaké vysvětlení?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Takhle zvednu ruce a řeknu nevím. Můžeme spekulovat o tom, že Řecko bylo v ekonomické krizi, že potřebovalo vyřešit ekonomiku a že v podstatě dbali na něco jiného, to znamená na ekonomické problémy a nechránili to, co v podstatě nás všechny země, které jsme v Schengenu, musí vést k jedinému - uchránit své území a dodržovat pravidla. Nic víc a nic míň.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vy jste o sobě před pár dny dal vědět právě v souvislosti s uprchlíky, na svém facebookovém profilu jste dal do souvislostí uprchlíky a varování Světové zdravotnické organizace před škodlivostí uzenin. Napsal: „Jsem překvapen, že tato z mého pohledu ‚ujetá‘ informace...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
V uvozovkách.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ano, v uvozovkách, ono je to vidět na televizní obrazovce...‘ujetá‘ informace se objevuje v době, kdy v Evropě masivní migrace muslimů a ti nesmí jíst vepřové.“ Co jste tím myslel? Chtěl jste vyprovokovat nějakou debatu nebo to byla nadsázka?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Bylo to s obrovskou nadsázkou. A byla zajímá reakce.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Jaké byly ty reakce?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Bylo asi 250 tisíc lidí a některé byly velmi dramatické proti, ale některé byly v podstatě souhlasné se mnou, kteří pochopili tu nadsázku. Já samozřejmě vím a ví se to desítky let, že v podstatě některé, některá masa uzená a tak dále, mají určité procento komplikací, které na závěr mohou být, ale v podstatě téměř každé jídlo může v sobě při podrobném výzkumu schovávat karcinogeny.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vy jste lékař, takže asi víte, o čem mluvíte.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Vím, o čem mluvím.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
To bylo takové jakési šťouchnutí?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Šťouchnutí. Nic víc a nic míň. A samozřejmě to vepřové, ono je to symbolem toho, že muslimové vepřové nejí a vyšlo to v tom termínu, kdy takhle...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A dosáhl jste svého evidentně, protože se o tom mluvilo.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Mluvilo.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme si teď poslechnout zakladatele ODS Václava Klause, který se do debaty o uprchlících taky zapojil, a to návrhem na referendum.
Václav KLAUS, bývalý prezident (záznam):
Já budu usilovat o to a spousta lidí mě o to žádá nejrůznějšími formami, aby vláda zlegalizovala svůj postoj v Bruselu referendem či mimořádnými parlamentními volbami, a to považuji za zásadní věc a zkusím vyvolat konzultace s parlamentními i mimoparlamentními politickými subjekty, zda jsou také pro.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Zůstaňme u toho referenda, podpořil byste takové referendum, které by se týkalo kvót a uprchlíků?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Podle mě je to nadbytečná záležitost, protože tato vláda přes kritiku, kterou já k ní mám, tak dělá kroky, akorát je dělá málo razantně. A já si myslím, že nepotřebuje podporu v referendu, ale mě překvapilo, že pan bývalý prezident chce nové parlamentní volby. To jsem vůbec z toho nepochopil, proč to dával do souvislostí, protože obě komory se tou migrační vlnou zabývají, a to dost výrazně.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Když mluvíme o cizincích, měla by Česká republika přijímat cizince třeba z východní Ukrajiny tak, jak o to mluvil dnes Lubomír Zaorálek, protože on připravil plán, jak sem přilákat Ukrajince, zjednodušit jim řízení při shánění zaměstnání. My si ho můžeme poslechnout.
Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí /ČSSD/ (záznam):
Půjde především o IT specialisty, inženýry, technology a podobné typy profesí. A my to spustíme v této chvíli velice rychle. Já předpokládám, že ten materiál bude 9. listopadu schválen, nejde do Poslanecké sněmovny, takže ještě v průběhu listopadu mohu říci, že to celé začne fungovat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co tomu říkáte tomu nápadu a tomu, jak to bude vypadat?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já s tím souhlasím, to není problém. Ale ono se při té kritice České republiky zapomíná na to, že u nás je 40 tisíc Ukrajinců, kteří sem přišli a kteří tady dostali azyl, trvalé bydliště a tak dále. Kromě toho jsme zvládli tu balkánskou imigrační vlnu, která byla v době války na Balkáně. A my jsme také nevolali - vezměte si část tam, vezměte si část tam. My jsme to do sebe byli schopni nasát. A tohle to jasně ukazuje ovšem jinou situaci, to znamená, že u nás se těm skoro 500 tisícům lidí, kteří jsou nezaměstnaní, nechce pracovat, proto nám chybí najednou pracovní síly a já se dost pohybuji mezi lidmi, kteří dělají byznys, anebo dělají v zemědělství, oni skutečně nemají lidi na práci. V této s tím souhlasím, ať to tak je.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vy jste sám řekl, že jsme dokázali vstřebat tu balkánskou uprchlickou krizi, tehdy to také byli muslimové. V čem je ten rozdíl teď? Proč bychom to teď nezvládli?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jednak je to rozdíl v tom počtu lidí, teď se bavím obecně o přílivu do Evropské unie. A pak to jsou ale muslimové, kteří, a teď se bavíme o těch balkánských, kteří žili v tomhle tom v podstatě evropském prostoru, mají návyky, vědí, o co tady jde, vědí, co je právní stát. A já nevím, jestli ti, co přicházejí, opravdu tuší, do jakého jdou prostředí, jestli náhodou nejdou pouze za sociálními dávkami a jestli nejsou se podívat, jestli by ta vila a to auto náhodou nemohlo být také jejich?
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Když to nevíte, tak, jak můžete vědět, že ti lidé s tím vědomím, sem, že se tady chtějí asimilovat, že tady chtějí pracovat, nejdou, když nevíte, jaké jsou jejich pohnutky?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
U nás to je několik stovek, kteří sem přišli. Ani jeden tady nechtěl zůstat, ani jeden tady nechtěl pracovat. A jestliže doma se válčí a potřebuju zajistit eventuálně rodinu, tak je to základní mojí povinností jít pracovat a vydělat nějakou korunu, a to já jsem neslyšel ani od jednoho.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Další aktuální věc ze dneška je návrh státního rozpočtu, který podpořil rozpočtový výbor sněmovny. Pojďme si teď poslechnout premiéra Sobotku a ministra financí Andreje Babiše, kteří obhajovali ten svůj návrh před poslanci.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/ (záznam):
Je to rozpočet, který podpoří růst a zaměstnanost, podpoří dobré fungování veřejných služeb. Mám na mysli školství, zdravotnictví, sociální služby.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/ (záznam):
Tam jde o ten přístup ministrů, kteří samozřejmě se snaží vlastně mít co největší rozpočet. Na druhý straně nespotřebovávají nároky, i když teďka se to zlepšilo, a hlavně se soustřeďují vlastně na navyšování provozních nákladů, a to si myslím, že by mělo skončit tím příštím rozpočtem a od roku 2017 a 18 bychom neměli navyšovat počet úředníků a ani bychom neměli navyšovat platy a měli bychom všechny peníze skutečně dát do investic.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
ODS návrh rozpočtu kritizuje, vám se nelíbí tak velký deficit při takovém růstu ekonomiky, jaký teď právě zažíváme. Nelíbí se vám podle vás nízké investice, málo peněz do vědy a výzkumu. Řekněte, jaký by měl být ten deficit podle vás v příštím roce? Nula?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
To asi bychom nedosáhli. Ale myslím si, že o 30 miliard by mohl být menší. A teď se musíme podívat položku po položce, a to je na dlouhou debatu. Ale proti rozpočtu, proti rozpočtu v roce 2012 daleko menší výdaje na vědu, vzdělávání, daleko menší výdaje na vysoké školy. Tak, kde to je? A dokonce jsou menší peníze i na investice, přestože tato vláda se holedbá, jak propaguje a chce investovat. Jsou tam v podstatě nárůsty státních zaměstnanců, úředníků o 13 tisíc. A já se ptám, kdo to je? Potřebujeme je? A vzpomínám na slova současného ministra financí Babiše, kdy řekl: my potřebujeme jednoduchý, levný, funkční stát a výkonné úředníky.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
On tvrdí, že víc lidí potřebuje na to, aby lépe vybíral daně.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ať donutí ty současné, aby vybírali daně, protože to je jejich náplň. A jestli opravdu těch 13 tisíc lidí půjde na to, aby šli na finanční úřady a kontrolovali výběr daní, no, tak to teda chraň nás pánbůh, co tam budou dělat?
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Těch je míň, to není těch 13 tisíc, o kterých mluvíte, kteří by měli skončit na finančních úřadech.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já vím, jasný, ale...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Jak hodnotíte s odstupem času vládu TOP 09, ODS a Věcí veřejných, které v době krize šetřily? Nešetřily zbytečně moc? Nemělo to pak negativní vliv na to, že se udusila ekonomika? Z dnešního pohledu nebyly ty škrty příliš razantní?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Úplně se zapomnělo, že to bylo v období celosvětové a celoevropské krize.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Já jsem říkala, že to bylo v době krize. Ptám se, jestli z dnešního pohledu to nemělo být méně uškrcené, jestli by ta ekonomika nebyla rozjetá dřív?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Pravicové strany mají zásadu nezadlužovat, a tak se snižovalo v podstatě a škrtilo se a tak dále. Jestli to mohlo být o 5, o 10 % měkčí, to už se nám zpětně dobře hodnotí, ale v té aktuální fázi, kdy ten strašák toho deficitu a že překročíme maastrichtská kritéria, ten byl obrovský. Takže já si myslím, že právě ta restrikce umožnila ten současný růst, protože celá Evropa se vzpamatovala.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
ODS se v otázce rozpočtu vzácně shodne s TOP 09, přitom je to strana, která je vám programově velmi blízká. Čím to je, že se na ničem jiném v podstatě nedokážete shodnout?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
My se na mnoha věcech dokážeme dohodnout.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale tohle je vlastně nejhlasitější, kdy vás slyšíme, že mluvíte společným hlasem, jinak jsou tam ty rozdíly poměrně dost velké. Obzvlášť třeba v Praze, tady se TOP 09 a ODS ve vládnutí vůbec nedokáže dohodnout, hledá vlastně partnery pro vládnutí úplně jinde. Čím to je, že tyhle strany, které jsou si tak blízké, jsou si vlastně tak daleko od sebe?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
To je dobrá otázka pro politology, ale v daném okamžiku na té celostátní úrovni, teď se bavíme o úrovni parlamentu, samozřejmě spolupracujeme, protože jsme dvě pravicové strany, i když u TOP 09 je to trošku malinko ne čistá pravicová strana. Ale v tom pohledu na rozpočet jsme na tom stejně, takže, proč bychom nespolupracovali? Vy jste narazila na Prahu. Praha je v podstatě unikátní, ale hlavně ona je to komunální politika a tam je to vždycky trošku více o lidech než o programech.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Takže to neodráží to, co se děje na těch vrcholných úrovních, těch jednotlivých stran, to, co se děje?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
To se podívejme do všech možných měst a podívejme se, jak dneska dopadá hnutí ANO se svými primátory.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Umíte si představit spolupráci s TOP 09 v krajských volbách, které nás čekají nejblíže?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
V krajských volbách jsem nezaznamenal signál, že bychom někde měli dělat nějakou společnou kandidátku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ani byste o tom neuvažoval vy osobně, že by vám to mohlo pomoct oběma?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ne, já si myslím, že v této chvíli ten součet, který by vznikl, by byl určitě s minusem, takže to zatím není situace na to zralá a nemůžeme říct, že všichni voliči TOP 09 by dali hlasy té společné kandidátce. Takže buďme rádi, že v této chvíli jdeme každý samostatně.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Takže to vylučujete ve všech krajích, že byste se někde dali dohromady?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
V této chvíli to zatím nemám jediný signál, že bychom šli dohromady.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Koho podle vás volí vaši bývalí voliči? Přetahuje je hnutí ANO nebo TOP 09 nebo kdo, kde jsou ti vaši bývalí voliči?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Část se možná nechala zlákat na hnutí ANO a část možná na TOP 09, protože i někteří naši politici přešli do TOP 09. Podívat se jim do duše. On vám nikdo neřekne úplně pravdu. Takže v daném okamžiku já si myslím, že ODS ve svých preferencích, sice pomalu, ale stoupáme. TOP 09 se drží zhruba na těch svých procentech a já pevně věřím, že, že náš bývalý a eventuálně náš potenciální volič, že ví, kde má v příštích volbách držet ten lístek.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Řekněte mi ještě krátce, prosím, dokážete si představit po dalších parlamentních volbách nějakou spolupráci koaliční s hnutím ANO, nebo je to pro vás partner, který vůbec nepřichází v úvahu za žádných okolností?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
V této chvíli si to nedovedu představit. Ale nechtějte po mě výsledek jednání po volbách. Takže v této chvíli ne.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Říká místopředseda Senátu Přemysl Sobotka. Děkuju za to, že jste přišel do Interview ČT24. Vám, vážení diváci, děkujeme za pozornost. Na řadě je předpověď počasí a Události. Dobrý večer.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Díky za pozvání.
1. místopředseda Senátu PČR