Miroslava Němcová Články

(ČT 24) Ve speciálním vysílání Událostí, komentářů ČT24 k 50. výročí okupace jsme si přiblížili atmosféru i emoce srpnových událostí. Jaké má historická událost dopady na současnou českou společnost, v jaké atmosféře se odehrály dnešní vzpomínkové akce a jaké je současné Rusko - to bude téma pro naše další hosty, tentokrát z řad politiků. Téma pro poslankyni a bývalou předsedkyni Poslanecké sněmovny Miroslavu Němcovou.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A dalšími hosty ve studiu jsou Radek Vondráček, předseda Poslanecké sněmovny za hnutí ANO. Dobrý večer.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý večer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Miroslava Němcová, poslankyně ODS. Dobrý večer.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dobrý večer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Jiří Dienstbier, senátor ČSSD. Dobrý večer.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Hezký večer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A pan poslanec Stanislav Grospič z KSČM. Dobrý večer.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Dobrý večer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Slovenský prezident promluvil, český mlčí. Respektujete rozhodnutí Miloše Zemana v den výročí invaze do Československa nepronést projev? Pane Vondráčku.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Zvolil tichou vzpomínku. Na důvody se musíte ptát pana prezidenta. Jak jste dneska...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Já se ptám na to, jestli to respektujete.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nic jiného mi nezbývá než respektovat. Je to stejná forma jako říct projev. Jak vidíte, je špatně říkat projev. Stejně tam pískají. Je špatné neříkat žádný, což byl dneska docela častý komentář na sociálních sítích.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Paní Němcová.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Pak se ptejme, na co máme prezidenta, jestliže v zásadních okamžicích, které připomínají naši historii, zvolí něco, čemu on říká tichou vzpomínku. Myslím, že to je přesně ten okamžik, kdy má být hlavu státu slyšet. Neumím si představit, kdy v jiné normálně fungující zemi by její nejvyšší ústavní reprezentant se nepostavil před občany a nepřipomněl jim symboliku těchto událostí a jejich poselství k dnešku.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane senátore.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Já samozřejmě neznám přesně ty důvody, takže bych mohl spekulovat například, jestli prezident je v takovém zdravotním stavu, jestli vůbec ještě by zvládnul účast na takovéto akci. Mám pochybnost, že tomu tak je v poslední době. V každém případě bych očekával nějaké vyjádření. Ta míra statečnosti, na kterou se odvolává jeho mluvčí, tu míru statečnosti mělo spoustu lidí a mnoho lidí mělo také mnohem větší míru statečnosti. Takže bych od prezidenta taky spíše očekával aktivnější přístup v takovémto výročí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Grospiči, vy jste čekal nějaký projev od pana prezidenta?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Já jsem po těch posledních měsících a událostech ani nečekal žádný jeho projev, ale koneckonců myslím si, že on se vyjádřil k té věci. Vyjádřil se i v předchozích letech. Dal na srozuměnou, že si na těch vyjádřeních trvá. Čili respektuju to, že to je rozhodnutí pana prezidenta.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Paní Němcová, vy jste zažila okupaci Československa. Bylo vám sice 15, ale určitě nějakou vzpomínku máte. Jaká je ta nejsilnější?

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Bylo mi skoro 16. Byly to prázdniny. Byla jsem u tety v Podblanicku a budila mě slovy jako asi mnoho prázdninových dětí tehdy slyšelo: „Vstávej, je válka.“ A ten téměř šestnáctiletý člověk už si umí představit, co za tím slovem je. Takže můj dojem byl, že najednou jsem daleko od mámy, že se za ní za každou cenu musím dostat z toho Podblanicka domů na Vysočinu. A takovou jsem volila pionýrskou cestu ke zděšení celé rodiny a prodírala jsem se tehdy zmatkem, který v zemi panoval, a dostala jsem se všemi možnými spoji, které zčásti jezdily, nejezdily domů, abych byla doma, protože jsem vnitřně cítila, že je to strašně důležité. Ale ještě, než jsem nastoupila tuhle cestu, tak si vzpomínám na ty tanky ve Vlašimi, jak tam projížděly, jak jsme se s tebou tiskly ke zdi, takový zvířený pach úplně, dnešek mi to tak živě připomněl, každý rok si to připomínám, ale to 50. výročí na člověka zapůsobí nějak jinak.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Na světě byl ještě pan Grospič. Tomu byly teprve čtyři roky. Ale vzpomenete si vy, kdy jste poprvé slyšel o srpnu 68 a co?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Určitě si nevzpomenu na to, jak jsem prožíval toto období ve čtyřech letech. To asi po mně nemůžete chtít, paní redaktorko.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ne, na to se neptám. Ptám se na to, kdy jste poprvé slyšel to...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Ale vnímám to, že to bylo zcela určitě někdy v průběhu základní školy. A já pokud vzpomínám...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A změnil jste od té doby nějak váš pohled na to, co se dělo?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...tak si myslím, že jsem to přijímal konsistentně. Já jsem si na to vytvořil určitý svůj pohled, který, bych řekl, jsem si postupem doby různě doplňoval, upravoval, tak jak jsem získával určité poznatky a znalosti. A dnes si myslím, že ten postoj je určitým způsobem konzistentně vyprofilovaný.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A můžete nám tedy říct, jaký ten konzistentní vyprofilovaný postoj k invazi v roce 68 je?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Ono to tady zaznělo mnohokrát z úst i řady jiných lidí, takže možná se v tom pohledu určitým způsobem budeme shodovat. Prostě zásadně to vnímám jako historickou událost, která samozřejmě proběhla a nelze ji pomíjet z pohledu našich dějin. Vnímám ji jako událost, která nebyla šťastná. Možná se s řadou kolegů, kteří jsou i dnes ve studiu, budu lišit v pohledu na ty příčiny, které k tomu vedly. Ale koneckonců myslím si, že měla ta situace být řešena jinak. Myslím si, že se ukázalo, že tehdy zcela určitě část vedení selhala, řada politiků...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A vnímáte to jako okupaci, to, co se stalo?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...s tím, že volila cestu, která ukazovala, že nebyla schopna zvládnout tu situaci, která byla tehdy v Československu. A poznamenalo to českou společnost, československou společnost tehdy, dnes i českou společnost. Poznamenalo to zcela určitě i naše komunistické hnutí a myslím si mezinárodní hnutí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Grospiči, byla to okupace z vašeho pohledu?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
To není žádné tajemství.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Byla to okupace z vašeho pohledu nebo ne? Vy jste říkal nešťastná událost. To se od okupace poměrně dost liší.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Z mého pohledu to byl vstup vojsk, který proběhl do Československé republiky, ke kterému nemělo dojít, byť se tak stalo. Stalo se to za okolností, že o 20 let byla prodloužena zcela evidentně doba tedy snahy budovat jinou společnost a...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A můžete jenom říct okupace ano - ne?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
A v této souvislosti... Já vám na to odpovídám. A v této souvislosti si myslím, že to bylo do určité míry Pyrrhovo vítězství. A byl bych opatrný s používáním slova okupace, protože to si myslím, že by se dalo hovořit třeba v srovnání s nacistickou okupací, kdy zde byl protektorát, úplně jiný režim.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Takže když to nebyla okupace, tak to bylo co tedy?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Tady v té době fungovala zcela legitimní vláda, nebyl tady žádný protektor, nebyly tady žádné direktivy, takže bych byl velice opatrný s používáním...

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
A legitimní vláda to ovšem za okupaci označila tedy. Dokonce i ta tehdejší komunistická legitimní vláda a politbyro komunistické strany.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Já si myslím, že v té době ta legitimní vláda už v podstatě přestávala fungovat a plnit účel legitimní vlády. Čili se dá pochybovat o tom, jestli měla či neměla legitimní mandát. Takže to je ten moment tragický právě, který vedl k těm událostem, že nebyla schopna zvládnout vlastní zemi.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já nevím už, co by se mělo nazvat okupací než to, že do suverénní země za porušení mezinárodního práva vtrhnou statisíce vojáků, tanky, postřílejí naše občany. Dneska jsme si připomínali u rozhlasu ty, kteří padli hned ten první den. Co jiného už lze nazvat okupací? Mně tahle řeč, kdy tančíte, pane kolego, kolem horké kaše a vykládáte nám tady nesmysly o tom, že to byl nějaký asi vstup vojsk, to zní skoro jako návštěva a holt se jim tady líbilo, tak tady 20 let pobyli. Ale to přede byla okupace, jako když ji vystřihne. Je to stejný model, kdy země přišla o svobodu. Dvacet let tady generace, které byly, buďto ti, kteří utekli, tak ti, kteří tady zůstali, neměli přece možnost normálně žít. Pro co se upálil Jan Palach v době, kdy krátce poté vstupuje Andrej Babiš do komunistické strany, tak 21letý Jan Palach se upaluje, 26letý Andrej Babiš vstupuje do komunistické strany a dostává zápis pod krycím názvem Bureš do těch seznamů, tak přece...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nechme reagovat pana Vondráčka.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...co to bylo jiného než okupace, nesvoboda? Nikdo nemohl svobodně tady žít. Proč jste pronásledovali všechny, kteří promluvili proti tomu vstupu? Zavírali je.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Paní Němcová, prosím, ještě je tady pan Vondráček. Možná by mohl reagovat na pana Grospiče.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Já si dovolím reagovat, že si myslím, že...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Oni si to rozdají sami.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ne, vy jste tady taky.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ne, vy jste součástí vlády.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A vy jste součástí vlády, kterou podpořila KSČM.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ano, ale komunisti ne.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vy jste...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Okupace ano, sto tisíc emigrací, přes sto mrtvých. To nadechnutí v kultuře, nadějná muzika, všechno pryč. Dvacet let bez svobody. Já nevím, co bych k tomu dodával. Je dobře, že si to dnes připomínáme a já myslím, že si můžeme říct, že to byla okupace, že snad...

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Já tomu taky nerozumím tomu, proč...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
...tím nepokazíme.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
...proč komunisté dneska nemohou narovinu přiznat, že to okupace byla, protože nic jiného to prostě nemohlo být.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Grospiči, proč to nemůže přiznat narovinu, že to byla okupace?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
My jsme narovinu přiznali, že to vnímáme jako vstup vojsk, který nebyl správný, nemělo k němu dojít a poškodil českou společnost.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Tak to je fakt. Vstup vojsk to byl, to jste nemuseli přiznávat. To je fakt, který se stal.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...civilizovaně vstoupíte...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Ne, my jsme to museli přiznat, protože já si myslím, že to není žádné tančení kolem slov, jak tady zaznělo. To je náš legitimní názor. My jsme konzistentní v tom, že si myslíme, že to byl velice špatný krok, že k němu nemělo dojít a že ta situace měla být řešena jinými prostředky, jiným způsobem a že i prodloužení doby budování jiné společnosti o těch 20 let se ukázalo jako do určité míry Pyrrhovo vítězství, které nedokázala využít ani jedna z protagonistických sil v tehdejším Československu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Teď vás na chvíli přeruším.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Samozřejmě jsme vyjádřili mockrát politování i nad tím, že došlo...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Teď vás na chvíli přeruším. Pane Grospiči, já vás teď na chvíli přeruším a Michal nám ukáže, odkud a jak přišla vojska Varšavské smlouvy do Československa.

Michal KUBAL, moderátor
Ano, pojďme se podívat na ten začátek, konkrétně na mapě s nápisem Příchod okupačních vojsk. Z 20. na 21. srpna do Československa proudila vojska ze všech stran. Samozřejmě s výjimkou hranic s Rakouskem a západním Německem. Místní vojenské jednotky z jednotlivých zemí poskytovaly podporu sovětským vojskům. Na Prahu a Plzeň měly podporu východoněmeckých vojáků, i když hranice překročila podle historiků pouze jedna průzkumná skupina z NDR. Nejsilnější vojenské uskupení složené ze Sovětů a Poláků postupovalo ze severu. Obsazovalo prostor od Jablonce nad Nisou až po Žilinu. V Užhorodě doplnili sovětské vojáky Bulhaři, kteří s nimi směřovali na Košice a Banskou Bystrici. A Bratislavu a Břeclav potom obsazovala sovětská armáda společně s Maďary. V konkrétních počtech vojáků ruské zdroje, které se jediné považují za oficiálně, měl bych říci sovětské zdroje, uvádějí, že sovětská armáda zapojila do okupačních manévrů až 350 tisíc osob. Maďaři poskytli asi 17 tisíc vojáků. Nelze ale doložit, kolik z nich skutečně hranice překročilo. Poláci sami uvádějí, že sem v srpnu 68 poslali téměř 25 tisíc vojáků. Dva tisíce lidí poslali Bulhaři a jen devět vojáků v uniformách Národní lidové armády NDR překročilo československé hranice. Ostatní zůstali na svém území v záloze.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Paní Němcová, měli jsme se tehdy bránit?

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Je to nejtěžší asi otázka, kterou můžete každému položit, protože když slyším ty vojenské historiky, ty, kteří uměli posoudit, jaká šance by při naší obraně byla na to, abychom byli úspěšní a říkají, že je nulová, tak to člověku bere vítr z plachet při té argumentaci. Ale na druhé straně si vzpomínám na film a vše, co jsem četla o rozhodování, nejtemnější hodině, jak ji sám nazval Winston Churchill, který byl v podobné situaci, kdy jeho země nevyzbrojená, nepřipravená na válku a musela se rozhodnout, zda bude, za cenu strašlivých ztrát čelit tomu zlu, které cítila, že přichází, a rozhodla se čelit. Já neumím říct, a nejsem voják, který by to uměl rozhodnout, tu zkušenost nemám, ale z toho zpětného pohledu na to, co to udělá s mentalitou národa, který v klíčových chvílích se nebrání a neplatí tu největší cenu, která je odvahu, riskování, život, tak jako ji potom třeba zaplatil Jan Palach nebo Jan Zajíc, o kterém jsem se nezmínila, tak to něco potom s tou mentalitou národa dělá a není to dobré.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Grospiči, bylo správné rozhodnutí nemobilizovat tehdy a zůstat v kasárnách?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Myslím si, že to je velice těžké toto hodnotit s odstupem doby. To by asi nejlépe dokázali zhodnotit ti, kteří tu dobu prožili aktivně, to znamená, měli tu možnost se rozhodnout tak či onak, protože si myslím, a narážím tady na to, co jsem řekl, že bych byl velice opatrný s používáním toho slova okupace, protože ten vstup...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já se z toho zblázním.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Nemusíte se z toho zbláznit, paní kolegyně.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
To se asi...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...protože vstup vojsk byl zcela určitě traumatem, který si nese naše společnost dodnes. Ale nedošlo tady k likvidaci státního zřízení, státních orgánů, veřejné správy, k zásahům do této politické moci.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A co tedy nastalo podle vás?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
I v takovém případě, v jakém třeba...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Takový piknik dvacetiletý. Nic moc.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...dochází při okupaci, jejíž si taky budeme připomínat výročí 80 let, vlastně mnichovského diktátu nebo když bychom třeba hovořili o jiných případech ze světa. Čili já si myslím, že ty věci jsou samozřejmě tragické, poznamenaly dlouhodobě naši společnost, poznamenaly i naši stranu a v tento moment si myslím, že asi byl volen kompromis, který vedl k tomu, aby nedošlo k nějakému tomu krveprolití.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
My se teď pojďme podívat na to...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Ale myslím si, že ta situace měla být řešena jinak a byl k tomu prostor, aby byla řešena jinak.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
...čemu by Čechoslováci čelili, pokud by se bránili. Michal nám ukáže názorně, jaké tanky sem Varšavská smlouva poslala.

Michal KUBAL, moderátor
Ještě jednou dobrý večer, tentokrát z našeho virtuálního studia, které se pro tuto chvíli proměnilo v tankové garáže. A protože se budeme pohybovat okolo zbraní, radši pro tuto chvíli neformálnější oděv. Sako se sem přece jenom příliš nehodí. Jak zpíval Karel Kryl v písni, která se pak stala symbolem srpnových dnů, „přijeli v hranatých železných maringotkách“. Tohle je jedna z nich, vojenským označením tank T-55. I když v té době měly hlavně sovětské jednotky ve výzbroji modernější stroje, právě tenhle tank tvořil páteř invazních armád. Právě tenhle stroj se stal symbolem udušení pražského jara. Šestatřicetitunové monstrum, které burácelo ulicemi československých měst. Na šířku měl něco přes tři metry, na délku šest a půl, s hlavní dopředu devět metrů, až po věž vysoký necelé dva a půl metru. O 70 centimetrů vyšší než lidi, kteří ho třeba před pražským rozhlasem obklopili. Na silnici se mohl hnát až rychlostí 50 kilometrů v hodině, s fascinující spotřebou 410 litrů na 100 kilometrů, v zimě ještě o 40 litrů víc. Velení Varšavské smlouvy nikdy neuvedlo přesné počty vojáků a techniky nasazených v rámci operace Dunaj. Odhady tehdejších československých velitelů ale říkaly, že pár dnů po začátku invaze bylo v akci na půl milionu vojáků a na našem území bylo 6300 tanků, v drtivé většině právě T-55. Právě dva stroje toho typu překročily hranice jako první, zřejmě kvůli chybnému rozkazu vyrazily z tehdejší NDR na československé území 80 minut před oficiálním začátkem operace. Ten byl stanovený na 20. srpna 23 hodin. Konstrukcí nástupce legendárního sovětského tanku T-34, tanku, který hrál klíčovou roli v porážce nacistického Německa. Třiadvacet let poté, co se na strojích Koněvovy armády rozjásaní Pražani v květnu projížděli ulicemi osvobozené metropole, vjely do Prahy opět sovětské tanky. Opět je obklopily davy zdejších obyvatel, tentokrát ale rozezlených a zdrcených tím, co se dělo. Vojska všech zemí Varšavské smlouvy měla prakticky totožnou výzbroj. Jedním ze symbolů okupace se tak stal tento bílý kříž namalovaný na každém tanku nebo obrněném vozidle. Označení, které odlišovalo techniku invazních vojsk od té československé. Jsou známé záběry, jak hlavně během střetů o rozhlas hoří tanky uprostřed protestujících lidí. Samozřejmě demonstranti proti ocelovým monstrům neměli prakticky žádnou šanci. Jeho pancíř byl až dvaceticentimetrový a k tomu výzbroj - 100 mm kanón a dva kulomety. Mimochodem, stopy po střelách z nich jsou dodnes v centru Prahy patrné. Mimo jiné na rekonstruované budově Národního muzea. Na tu okupanti zaútočili, protože si mysleli, že právě to je sídlo Československého rozhlasu. Zdánlivě nedotknutelné monstrum, ale slabé místo bylo tohle, doplňkové sudy, přídavné nádrže za věží tanku. To byla nejzranitelnější část. Historici uvádějí, že v Praze tehdy hořelo pět tanků, z toho tři na místě nejintenzivnějších střetů, před rozhlasem. Právě tam 21. srpna dopoledne požár dokonce jeden stroj úplně zničil. Posádka ho opustila. Tady vidíme poklopy, kterými se z tanku dalo dostat. Další stroj hořící vrak tehdy odtlačil do vedlejší ulice. T-55 - nejrozšířenější tank historie, stroj, který mnozí přirovnávají kvůli jednoduchosti a účelnosti ke kalašnikovu, dodnes slouží v mnoha armádách světa. Mimochodem, první bojové nasazení zažil tenhle stroj v roce 1956 při potlačení protikomunistického povstání v Maďarsku. Páteř operace Dunaj. Z vojenského hlediska to byla největší vojenská operace v Evropě od konce druhé světové války. Pro své velitele mimořádně úspěšná akce. Pro Československo konec iluzí jedné generace, brutálně zpřetrhaný sen o lepší budoucnosti. A není větší symbol toho všeho než právě tenhle stroj.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A právě tenhle stroj projížděl i Vinohradskou ulicí, kde vy jste byl dnes, pane Vondráčku, s vaším stranickým šéfem Andrejem Babišem při pietním aktu u Českého rozhlasu. Část lidí vás tam vypískala. Jak vám bylo?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Myslím, že tam prohráli všichni. Bylo to mimořádně vulgární v některých okamžicích. A hlavně je škoda, že ten pískot, že to nedokázali ovládnout aspoň, když zněla ta pietní hudba, kdy se kladly věnce. Možná už při těch protestech to má nějaký dopad, už by mi to tak nevadilo. Já jsem se s tím vypořádal. Ale opravdu mě mrzí, že zrovna při tom pietním aktu, opravdu rozlišit pietní akt a nějaký politický protest, to je opravdu základ nějaké kultury, to je základ nějakého vychování. Já jsem tam potkal člověka, který přijel z Chrudimi a byl v roce 68 u rozhlasu a chtěl si to tam připomenout, chtěl zavzpomínat a znechuceně odešel. Se mnou pak mluvil. Bavil jsem se tam s dalším, taky tam byl, popisoval mi, jak projížděly tanky, na povel vždycky sundali kalhoty a vystrkovali na okupanty pozadí. Tam byli i takoví lidi, ale ti tam přišli úplně za jiným účelem. A že si jako my tady lidi nedokážeme aspoň občas dát oddych od těch našich třenic, tak dokud se tohle nepovede, tak se neposuneme dál.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A ani špetka pochopení, když si vezmeme fakta, že Andrej Babiš vstoupil do KSČ v roce 1980, tedy až po okupaci, že ho Ústav paměti národa na Slovensku vede jako spolupracovníka Státní bezpečnosti, ani to nemůžete vzít jako omluvenku pro ty, kteří protestovali proti tomu, že právě on byl uctít památku obětí okupace?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tam umřelo 17 lidí, tam na tom místě. Co to má společného s tím, že byl Andrej Babiš čtyři roky v komunistické straně?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Já se ptám.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Prostě měla by být nějaká přiměřenost. Já to respektuju jako, a to je právě to, je potřeba si zdůraznit, žijeme v demokracii, máme svobodu slova. To měřítko bychom měli mít v sobě, co je ještě přiměřené, a co ne. Já si myslím, že právě ta vulgarita překročila... To nebylo pískání. Tam bylo hodně vulgárních výrazů. A jestli by to někdo mohl zachránit...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Dienstbiere, jak to působilo na vás?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
...v této republice, aby třeba ti představitelé těch politických stran, s kterými sympatizují tady ti protestující, kdyby se od toho veřejně distancovali, řekli, že nějaká míra alespoň slušnosti je zapotřebí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Dienstbiere.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Možná, že při pietě to není úplně nejvhodnější projev a na druhou stranu my dnes žijeme opravdu v nestandardní době. Pro mě je doopravdy těžko přijatelné to, že někdo jako Andrej Babiš může být premiérem České republiky.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale je zvolen. Lidé si ho zvolili.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
To je sice pravda, ale tady přestává platit jakákoliv politická kultura a člověk, který je obviněn...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale pořád tu máme demokratické volby, ve kterých hnutí ANO vyhrálo.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
To je pravda. Ale nicméně je to člověk, který je obviněn z podvodu za 50 milionů korun. Nevíme samozřejmě, jestli mu něco takového bude prokázáno v tom probíhajícím trestním řízení, nicméně...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale ti lidé, kteří ho volili, to věděli.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
No věděli, dobře. Ale to ovšem neznamená, že to není výrazný poklesek politické kultury a že to pak vyvolává i reakce, které možná při pietní vzpomínce nejsou, nejsou na místě.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře, ale vy jste člen strany, která je součástí vládní koalice.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
To je sice pravda, ale já jsem s tím od samého začátku, a doteď to trvá, nesouhlasil, s tím, že někdo jako Andrej Babiš bude premiérem a že se na tom sociální demokracie bude podílet. Stalo se to, to je prostě fakt, ale já to považuju za pokles politické kultury v České republice.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já vám pak pustím, co tam křičeli ty lidi a nebudete souhlasit ani s tím. Já vám to potom pustím, až půjdeme ze studia.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem tam byla.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Já říkám, já říkám, že ta ...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nebylo to nic pěkného.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
... příležitost nebyla úplně vhodná. Na druhou stranu nestandardní je to na straně té příčiny tedy.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem tam byla. Mluvila jsem také s lidmi, kteří byli ti, kteří tam byli v roce 68, vynášeli mrtvé, pomáhali raněným a říkali mi, že jim se nelíbí, že na toto pietní místo přichází člověk, který se propojil s komunistickou mocí, vstoupil do ní. A vlastně ti mrtví zahynuli pod tanky komunistické moci, která jim bránila v tom, aby žili svobodně. A tento člověk, Andrej Babiš, který tehdy vstoupil do komunistické strany a přidal se na stranu těch domácích normalizátorů a na stranu těch ruských okupantů, kteří tady byli, tak tento člověk přizval do vlády komunisty, kteří si myslí, že okupace vlastně nebyla, že to byla nějaká přátelská návštěva a jediný, kdo na to doplatil, bylo komunistické hnutí u nás a všude jinde ve světě. A ten protest lidí, já neobhajuji žádné vulgarity, ale myslím si, že autentický protest lidí je ten, když si řeknou, že na tomto pietním místě nemůže nikdy být člověk, který má takovouto historii, a který v současnosti se opírá o komunisty, kteří vlastně zpochybňují, že vůbec nějaká okupace byla, jinými slovy, zpochybňují, že vůbec ti, kteří zemřeli, přinesli nějakou oběť pro naši zemi.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Můžu vám něco přečíst?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pan Vondráček vytáhl mobilní telefon a chce vám něco přečíst, tak, prosím, dejte mu šanci.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Mně chodily dnes takové maily, že když...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
To se musím ohradit ale.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
...ti protestující, chodily mi různé maily a přišlo mi třeba: „Lid dobře ví, kdo může a kdo ne. Lid dobře ví, koho poslouchat nemůže.“ Tak to už jsme tady jednou měli. Tak lid rozhodl, že někdo mluvit může, někdo ne.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já trvám na tom, že na tomto pietním místě neměl Andrej Babiš co dělat. To nesouvisí s tím, jestli...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A rozhodujete to vy, paní kolegyně.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ne, já jsem poslouchala ti lidi, kteří mi říkali, dáma, která bydlí na Vinohradech stále, která to prožívala a říkala: „Já to nemůžu strávit, že on sem přichází, člověk, který byl komunista a kteří..."

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A byli tam další, kteří to strávit můžou.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ano.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Aspoň to místo by mělo být místem nějakého smíření. Aspoň to místo a my, politici, pro to máme udělat maximum.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
To si měl uvědomit, to si měl uvědomit Andrej Babiš, že má udělat maximum pro to ... Tak za chvíli bude chodit...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vy pro to musíte udělat hodně.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...pan Grospič ke hrobu Milady Horákové mluvit o tom, jaké to byly zločiny.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vy tomu můžete pomoct.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Anebo si neumím představit...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vy tomu můžete pomoct, když se od toho budete distancovat.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
A teď já vám něco řeknu. Ne a je to to stejné, jako kdyby do Lidic přijela, přijel mluvit k těm pozůstatkům této vesnice, přijel mluvit někdo, kdo sdílí ideologii hitlerovskou, nacistickou, fašistickou.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To už je taková demagogie, že...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Není to demagogie.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nechce se mi na to ani odpovídat. Už je to prostě...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Je to to stejné. Vy jste se přidali na stranu tehdejších okupantů a tyhlety lidi, kteří to potírají...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Prosím vás, co mi to tu povídáte?

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...ty, kteří to potírají, máte ve vládě.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ve vládě žádný komunista není. Koho tam máme ve vládě z komunistické strany?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Paní Němcová, nechme, prosím, zareagovat...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem hlasoval pro Andreje Babiše a pro sociální demokracii.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
…kde jste získali hlasy...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Paní Němcová, pane Vondráčku, prosím, nechme zareagovat pana Grospiče. On se delší dobu hlásí o slovo.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já už mlčím.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Paní Němcová, víte, já jsem si...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nemusíte mlčet.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...zvykl v politice na ledacos, ale musím říct, že vy jste nedostižná v tom, jak žonglujete se slovy a vytváříte tu demagogickou atmosféru, která právě možná je předobrazem toho...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Na mě to nesvádějte.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...jak se ti lidé chovali dneska před Českým rozhlasem, protože já jsem nic takového, z čeho vy mě tady obviňujete nebo komunistickou stranu, neřekl, neřekla to ani komunistická strana, ale vy okamžitě ty slova pospojujete, jak se vám hodí. Jednou vůči hnutí ANO, jednou vůči nám, podruhé zase proti někomu třetímu, koho si vymyslíte a vytvoříte. Ale to je ten balast a ten marast té politiky a té morálky dnešní společnosti, kterou jste vy...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vy nemluvte o morálce...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
...vytvořili od těch 90. let v české společnosti.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vy nemluvte o morálce. Vy mi vytýkáte například ve sněmovně a vaši kolegové a nazýváte mě jako primitivního...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Já vám nevytýkám nic.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...antikomunistu. A já jsem si říkala, že se vás jednou zeptám...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Paní Němcová...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...kdo je ten neprimitiv antikomunista. Je to stejné jako...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Slyšela jste někdy z mých úst toto slovo, toto vyjádření?

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Váš pan předseda...

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Slyšela jste někdy z mých úst toto vyjádření? Slyšela jste někdy z mých úst toto vyjádření?

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
...váš pan předseda mi to říká opakovaně a vy jste se nikdy proti tomu nepostavil a nikdy jste neřekl: Pane předsedo, tohleto nepoužívejte, protože je to nefér.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Víte, co my jsme museli vytrpět za nadávek a osočení od vás ve sněmovně?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Vondráčku, vy se tady potutelně usmíváte.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Zítra je sněmovna, tak já už nasávám atmosféru zítra. Po prázdninách to bude znova.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
A dokážeme se nad to přenést a chovat se kulturně. A myslím si, že to dokážeme a...

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem zastánce chování se kulturně, ale nesnesu, aby se převracela a deformovala a manipulovalo se s historií a manipulovalo se s fakty.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/:
Ne, my historii nepřevracíme. Mockrát jsme řekli, když jsme se vyjádřili k tomu, že jsme s tím nesouhlasili, že to nebylo správné řešení. Litujeme samozřejmě i všech těch obětí. Děláme to, neustále se k tomu vyjadřujeme a myslíme si, že je potřeba se dívat do budoucna a vidět to, jak se dnes, bohužel, a to je smutný důsledek dnešní doby, těchto výročí zmocňují lidé, kteří z nich chtějí vytřískat politický kapitál a utvářet budoucnost České republiky a maskují tím, že se tváří...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane Grospiči, já už vás zastavím.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tohleto je teda opravdu hanebné třískání politického kapitálu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Asi budete muset pokračovat zítra v té sněmovně, protože už dál moc času nezbývá.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Já tam, bohužel, u toho nebudu moct být. To je velká škoda.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Tak si to ještě můžete si to říct ještě tady v zákulisí. Já vám všem děkuju za to, že jste přišli do Událostí, komentářů. Mějte se hezky. Na shledanou.

Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já si myslím, že to je jako z Pelíšků o těch proruských nocích.

Jiří DIENSTBIER, senátor, bývalý ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Na shledanou.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Na shledanou.

Miroslava Němcová

poslankyně PČR