Otázky Václava Moravce
Hostem nedělního diskusního pořadu ČT byla předsedkyně Poslanecké sněmovy a 1. místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pozvání do Otázek přijala předsedkyně Poslanecké sněmovny, první místopředsedkyně občanských demokratů Miroslava Němcová. Vítejte po čase v Otázkách. Dobrý den.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Hezké poledne.
Václav MORAVEC, moderátor:
A kvůli pracovnímu vytížení je nikoliv v Praze, ale v Brně předseda Asociace krajů, jihomoravský hejtman Michal Hašek. Přeji vám hezké dobré poledne do Brna.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Hezké odpoledne všem z Brna a dobrou chuť k obědu, pokud právě obědváte.
Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u vás, paní předsedkyně, které technické záležitosti kolem toho úterního jednání Poslanecké sněmovny o zbavení Rathovy imunity nejsou dořešeny.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Nejsou dořešeny, se nedá úplně říct. My jsme měli několik schůzek, které se odehrávaly v několika rovinách. Ty první schůzky jsem absolvovala s tehdy státní zástupkyní paní doktorkou Bradáčovou a ptala jsem se jí v první fázi, jak by mělo vypadat jejich rozhodnutí o tom, zda uvolní pana doktora nebo neuvolní na jednání sněmovny. Poté, kdy se rozhodli, že uvolní, tak jsme začali řešit otázku, za jakých podmínek to bude. Zda to bude pouze na ten jeden jediný bod, který bude rozhodovat o tom, zda sněmovna schválí můj postup, tedy vydání Davida Ratha k soudu k trestnímu stíhání, zda budou moci v tomto trestním stíhání pokračovat a bavili jsme se o tom, za jakých podmínek to bude. Teď už máme uzavřeno.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď už máte oficiální písemné stanovisko?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Máme uzavřené jednání, v pátek ještě tedy to nebylo za mé přítomnosti, ale byla u toho sněmovní legislativa plus ochranná služba policie, která hlídá budovy parlamentní, plus další složky a ty připravily takový nástin toho, jak bychom mohli postupovat. Jsou to ty technické otázky, když to mám říct takhle, tedy jak by kde, kterou místnost vyčleníme pro tu policejní eskortu, která přiveze pana poslance Ratha, kde v které místnosti bude sedět, jak bude probíhat schůze, nejprve musíme schválit její program.
Václav MORAVEC, moderátor:
Toho se David Rath zúčastní?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Toho by se neměl zúčastnit. To rozhodnutí, které nám poslala paní státní zástupkyně Bradáčová, a posílala ho ve čtvrtek, mně bylo doručeno v pátek, tak říká, že budou uvolňovat pana doktora Ratha na jednání Poslanecké sněmovny pouze pro tu část 40. schůze, jejímž předmětem bude rozhodnutí o přípustnosti trestního stíhání obviněného poslance, doktora Ratha.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, nemůže se tedy stát, že pokud by David Rath chtěl dál vykonávat svůj poslanecký mandát i po schválení, respektive projednání bodu o jeho zbavení imunity. Tak se nemůže stát, že by David Rath zůstal v Poslanecké sněmovně a vykonávat mandát poslance?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Tohle je rozhodnutí orgánů činných v trestním řízení, které říkají, za jakých podmínek a kdy ho pustí do sněmovny. Říkají nám, že ho pouští pouze na tento jeden jediný bod, poté bude eskortován zpět do vazební věznice.
Václav MORAVEC, moderátor:
Předpokládám správně, že orgány činné v trestním řízení nechávají na vás, na volených zástupcích lidu, abyste rozhodli, jestli ono jednání bude veřejné či neveřejné, protože vy jste v týdnu čelila kritice Jiřího Paroubka, proč chcete upírat veřejnosti transparentní otevřené jednání?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já nikomu nic neupírám, to chci říci za prvé. Za druhé mým důvodem k tomu, proč jsem prosazovala, aby to bylo uzavřené jednání Poslanecké sněmovny, tak se odvíjelo z logiky, že také mandátový a imunitní výbor, ten tedy ze zákona jedná v uzavřeném formátu, kde vzhledem k tomu, že pan doktor Rath je ve vazbě, a to ve vazbě pro možnost útěku, pokračování v trestné činnosti a ovlivňování svědků, tak samozřejmě, že toto je rozhodnutí orgánů činných v trestním řízení, aby rozhodli, zda to propouštění do sněmovny z vazby může ohrozit tyto vazební důvody. Ale myslím si, že i nějakým svým způsobem zodpovědným se k tomu má postavit sněmovna. Čili pro mě bylo, než z toho udělat to obrovské divadlo, ke které si myslím, že se to chystá, které budou chtít využít někteří pro své politické cíle, vystupující ve sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, kdybych vám namítl, a v tom je Paroubkova námitka oprávněná. Že jde přece o výkon a co nejpreciznější projednání toho bodu a to že z toho bude divadlo, je věc vedlejší.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Precizní projednávání bodu se může odehrát zrovna tak v tom uzavřeném typu jednání, které Poslanecká sněmovna již zažila a nikdy to nebylo na úkor toho, že ten bod nebyl projednán precizně, že se všichni mohli zeptat, na co chtěli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nebylo by to ještě větší divadlo, protože Paroubek naznačuje, že by si Rathovo vystoupení natáčel, pak by ho umístil na internetové stránky. To znamená, nemáte doporučení od státních zástupců, jestli veřejné či neveřejné?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Mám doporučení, ale oni sami tady píšou, paní doktorka Bradáčová sama píše, že jim nepřísluší vstupovat, vyjadřovat se k záměru Poslanecké sněmovny, ale dovolte mi vyjádřit, cituji: „Dovolte mi vyjádřit, pouze svou úvahu v tom směru, že pokud by poslanci přijali rozhodnutí ohledně neveřejné formy jednání, snížilo by toto jejich rozhodnutí, možné riziko z ovlivnění dosud nevyslechnutých svědků v rámci trestního řízení vedeného proti obviněnému doktoru Rathovi.“
Václav MORAVEC, moderátor:
Podle deníku Aktuálně.cz dává David Rath přes své advokáty najevo, že je překvapen chováním svých spolustraníků. Na kolik počítáte, pane hejtmane, s tím, že David Rath může ve sněmovně ve svém úterním, jak říkají advokáti, politickém projevu prát špinavé prádlo?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Především chci začít tím, že opravdu asi nikdo z nás, kteří jsme členy Poslanecké sněmovny a to napříč politickým spektrem, nemáme radost z toho, co v úterý Poslaneckou sněmovnu čeká, to bych řekl jako poznámku číslo jedna. Poznámka číslo dva. David Rath je z pohledu zákona člověk, který je obviněn ze spáchání trestního činu, je vazebně stíhán a on bude zaujímat nějakou pozici obhajoby. Ostatně už to začalo v rámci jednání mandátového a imunitního výboru. Teď má plné ústavní právo vystoupit před Poslaneckou sněmovnou, to jsme koneckonců říkali už od začátku celé toto velmi smutné a nešťastné kauzy a je jen a jen na Davidu Rathovi, jakou taktiku zvolí a s čím před Poslaneckou sněmovnu předstoupí. Co se týká otázky otevřeného nebo uzavřeného jednání Poslanecké sněmovny, my se kloníme společně s kolegy ze sociální demokracie k tomu, že to jednání by mělo být otevřené. Chápeme samozřejmě všechno, co to znamená, chápeme ten velký mediální zájem, chápeme, že Česká republika a český parlament bude v úterý zřejmě nejen na české mediální scéně, ale i evropské a světové mediální scéně prostě propírán. Stane se nešťastnou hvězdou mediálního světa, ale bohužel my chceme, aby to vystoupení doktora Ratha ve sněmovně proběhlo za standardních podmínek. Uvidíme, zda se rozběhne parlamentní rozprava a parlament následně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když mluvíte o standardních podmínkách jako sociální demokraté, osvojíte si ten návrh, aby byli přítomni oba Rathovi advokáti přímo v jednací místnosti Poslanecké sněmovny?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Nepočítáme s tím, že my bychom přicházeli s takovým návrhem, advokáti mohou být přítomni na schůzi sněmovny jako hosté na galerii. Je otázku, zda by advokáti měli vstupovat do jednání a měli by být přítomni přímo v jednacím sále. Já si myslím, že standardní je, aby vystoupil obviněný poslanec doktor Rath se svým vystoupením, a následně po rozpravě Poslanecká sněmovna bude hlasovat. A ztotožním se s větou pana obhájce doktora Ratha, my nejsme soudní stolice, čili sněmovna nebude hlasovat o vině a trestu pro Davida Ratha. Sněmovna bude hlasovat o tom, zda souhlasí s pokračováním trestního stíhání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy sociální demokraté spíš se přiklánějí k návrhu, aby advokáti nebyli v jednacím sále, protože historicky se to už jednou stalo, když advokátka Klára Veselá Samková byla v Poslanecké sněmovně, protože zastupovala poslance sociální demokracie, někdejšího sociálního demokrata Petra Volfa?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Já znovu opakuji, že právo vystoupit má poslanec, protože se bude hlasovat o něm a my nejsem soud, aby tam museli vystupovat advokáti. My nebudeme provádět žádné dokazování nebo nějaké výslechy, to je skutečně věcí orgánů činných v trestním řízení. Myslím si, že by měl mít plné právo vystoupit poslanec David Rath. Opakuji standardně podle parlamentních procedur, pokud proběhne rozprava na jejím konci hlasování. A my nejsme soud, my pouze v uvozovkách hlasujeme o přípustnosti pokračování trestního stíhání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože advokáty byla oslovena předsedkyně Poslanecké sněmovny Miroslava Němcová, vy si paní předsedkyně osvojíte ten návrh advokátů, aby byli v jednacím sále?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já nemíním vůbec osvojit. Nemyslím si, že je to nutné, aby tam vystupovali v rámci té rozpravy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy ten návrh nepředložíte Poslanecké sněmovně?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já ho určitě nebudu předkládat. Je tam 200 poslanců, někdo ho předložit může a ta sněmovna v hlasování rozhodne. Není to mé rozhodnutí, že já bych rozhodovala, zda tam mohou nebo nemohou být. Mým rozhodnutím je, zda vznesu ten návrh, aby tam být mohli. A tady říkám, že ho nevznesu. Kdokoliv z poslanců tu možnost má, pokud ji vznese, pokud ten návrh zazní, tedy aby byla přítomnost obhájců v sále a aby mohli vystoupit v rámci projednávání tohoto bodu, tak sněmovna bude muset hlasovat a rozhodne.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy budete hlasovat proti?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já budu hlasovat proti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tady je ještě jedna věc, která je klíčová, budou vneseny do jednacího řádu Poslanecké sněmovny zbraně, bude ta eskorta ozbrojená?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
To je jeden z těch velmi vážných otazníků, který nás vlastně trápil celý minulý týden, kde jsme tohle to se snažili vyřešit. Podle té poslední schůzky, která byla a upozorňuji, že bude následovat pondělí večer taková závěrečná, abych mohla předložit předsedům všech poslaneckých klubů, tedy ten návrh, který by potom znamenal průběh té schůze. To znamená, jak to všechno technicky uděláme. Tak podle téhle té poslední schůzky přijdou ozbrojeni, zatím ta poslední domluva vypadá tak, že by přišli v civilním oděvu, nevedli by pana poslance v poutech, bylo by to co možná nejcivilnější pojetí toho jejich pobytu uvnitř Poslanecké sněmovny, ale o těch zbraních jednoznačně je řečeno, že je budou o sebe mít.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ve sněmovně budou zbraně.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže v tu chvíli, v té souvislosti se také nabízí to, zda v případě, že by David Rath chtěl pokračovat ve výkonu mandátu, tak jestli jste domluveni s eskortou, že ho ze sněmovny odvleče nebo co bude v takovém okamžiku?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Tohle vůbec nepřísluší nám, abychom se domlouvali, co eskorta... Od toho je povolena eskorta orgány činnými v trestním řízení a jejich úkolem je, aby si pohlídali všechno, co s tímto úkonem souvisí. To znamená, jak ho mají dostat do Poslanecké sněmovny a jak mají ohlídat, aby nebyly mařeny účely vazby a jak mají také zajistit jeho odchod ze sněmovny. My nemáme žádné kompetence. Nedovedu si představit někoho z nás poslanců, jak bychom zařizovali odchod, příchod, pokud pominu tu technickou správu, že si samozřejmě domluvíme s policií.
Václav MORAVEC, moderátor:
Můžu se, paní předsedkyně, výrazně zmínit, protože v pátek jsme se dozvěděli, že z Ústeckého kraje ta věc putovala do kraje Středočeského. Jste ve spojení i se středočeskými žalobci anebo neočekáváte, že se podrobnosti kolem projednávání kauzy Davida Ratha a jeho zbavení imunity mohou změnit?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Musím očekávat, že se to stát může, ale v žádném spojení nejsem, nikdo se mi neozval z těch nových tedy státních zástupců, kteří tento případ převzali s tím, že by chtěli měnit ta předchozí rozhodnutí. Takže musím je brát, že to jsou platná rozhodnutí a na ně šijeme tu režii toho úterního jednání?
Václav MORAVEC, moderátor:
Kauza vazebně stíhaného poslance Davida Ratha vyhrotila 4 měsíce před krajskými volbami situaci mezi dvěma nejsilnějšími politickými stranami v zemi mezi sociálními a občanskými demokraty. Předsedové těchto stran Bohuslav Sobotka a Petr Nečas v pondělí pronesli víc než pozoruhodná slova.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS /ukázka ze dne 24. 5. 2012/:
V poslední době, když se řeknou kraje, tak nejčastěji rezonuje Středočeský kraj. Já bych chtěl zdůraznit několik věcí. Za prvé, toto je typická ukázka krajské politiky v dresu sociální demokracie. Teď pomiňme tu současnou korupční kauzu, podívejme se na to v dalších aspektech, podívejme se na obrovský nárůst zadlužení, který provází Středočeský kraj jako typický projev krajské politiky České strany sociálně demokratické. Podívejme se na kult osobnosti, na ten papalášský styl, který nastolili ve Středočeském kraji a tedy je opět typickým příkladem sociálnědemokratické politiky na krajské úrovni.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval v pondělí předseda občanských demokratů Petr Nečas. Předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka mu prostřednictvím on-line deníku Týden vzkázal, citujme: "ODS má ve většině regionů velmi špatnou pověst. Je řízena klientelistickými kmotrovskými strukturami a jejím cílem je privatizace veřejných služeb," konec citátu. Pane předsedo Hašku, nepřijdete si trapně po těch slovech obou předsedů?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Já jsem především smutný. Všichni jsme věděli, že budou krajské volby. Samozřejmě nikdo nepočítal s tím, že tady bude taková kauza jako kauza střední Čechy, kauza doktora Ratha. Ale abychom takovýmto způsobem devastovali politickou kulturu a začali se napadat čtyři měsíce před volbami, mně to přišlo smutné a trapné z úst premiéra. Já bych chtěl připomenout, že občanští demokraté společně se sociálními demokraty.
Václav MORAVEC, moderátor:
I z úst vašeho předsedy, protože když se na to podíváme a mrkneme se na mapu České republiky, tak sociální demokraté společně s občanskými demokraty vládnou v celkem 4 krajích České republiky, tady už sami vidíte mapu České republiky, jak to vypadá. Velká koalice funguje v krajích Ústeckém, Jihočeském, s lidovci pak vládnou obě strany v krajích Zlínském a Olomouckém. Ve zbývajících krajích pak vládnou sociální demokraté s jinými koaličními partnery. V té souvislosti se nabízí otázka, proč ve třetině regionů podporujete ty kmotrovské šíbry?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Já jsem chtěl připomenout, ještě než jste ukázal tu mapu, že občanští demokraté společně s námi spravují některé regiony České republiky. A já si myslím, že je teď důležité, aby politické strany především dokázaly lidem, že mají zájem bojovat ve svých řadách a to všechny politické strany s takovými věcmi, jako je korupce, klientelismus a podobně. Čili z tohoto pohledu chápu ty výroky obou předsedů jako určitý politický folklór, ale já osobně jsem spíš pro to, abychom teď řekli, co všichni společně jsme schopni udělat v boji s korupcí, s klientelismem, jakým způsobem přispějeme ke zvýšení politické kultury celé České politiky po kauze Rath a například, jestli jsme schopni si sednout ke krizovému kulatému stolu a všichni společně jednat o tom, jak se podaří zachránit stovky miliardy z evropských fondů, protože České republice reálně hrozí, že o tyto peníze přijdeme.
Václav MORAVEC, moderátor:
O tom, pane hejtmane, budeme mluvit. Vy tedy říkáte, že jste si přišel trapně. Chápu to tedy správně, že vám ty pondělní výroky obou předsedů přijdou víc než trapně, protože na tom nesete stejný podíl jako dvě politické strany? Občanští demokraté, kteří nejdříve kraje ovládalyi, teď vy s nimi společně vládnete ve třetině krajů České republiky, stačí se podívat do Ústeckého kraje na způsob fungování a klientelismu. Už podruhé vstoupila do Ústeckého kraje a regionálního operačního programu, respektive úřadu regionálního operačního programu policie a jasně se ukazuje, jak tam ty věci fungují v souvislosti s evropskými fondy?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Pane Moravče, vy jste mi vložil do úst něco, co jsem neřekl. Já jsem slovo, že se mi zdály ty projevy trapné, neřekl. Já jsem je označil za určitý politický folklór v souvislosti s blížícími se krajskými volbami. Nicméně skutečně v řadě regionů sdílíme odpovědnost za správu těch regionů a já si myslím, že více než teď se mezi sebou vymezovat a bojovat o takovýchto tématech, je potřeba ukázat jasně veřejnosti, že věci, které se rozhodují, na regionální úrovni, tak se v drtivé většině až na excesy jednotlivců rozhodují podle pravidel, hospodaří se efektivně a nedochází tam k žádným takovým kauzám jako bohužel například v středních Čechách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, opravdu si myslíte, že to jsou excesy jednotlivců, když budu citovat vaše slova, že to není klientelistická korupční síť, která se pomalu ale jistě začíná obnažovat? Viz Čechy severní Petr Kušnierz, napojený na občanské demokraty a někdejšího hejtmana Ústeckého kraje z ODS Jiřího Šulce, příběh Jiřího Trnky, oba dva jsou před soudem a jejich případy jsou alespoň, co se policejní fáze týče, tak jsou uzavřeny?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Víte, já to vrátím zpátky k výroku Petra Nečase, který řekl, že střední Čechy jsou typickou ukázkou regionálního vládnutí sociální demokracie a to musím tvrdě odmítnout. Protože když jste teď mínil například tyto dvě kauzy, tak ty mají samozřejmě vazbu na Občanskou demokratickou stranu, na její členy. Ale znovu opakuji, nám by přece mělo jít o to, aby v případě, že policie má informace, signály o tom, že někde něco nefunguje, tak ať koná a musí konat způsobem padni komu padni. Já jsem ale přesvědčen, že v globále celý ten systém evropských fondů byl nastaven správně a pokud se někde objevili lidé, kteří se kriminální činností chtěli na tom systému obohatit nebo přiživit, pak ať konají orgány činné v trestním řízení, ale tvrdím, že rozhodně se nejedná v rámci České republiky o nějakou systémovou záležitost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, je to ve dvou krajích, tedy respektive v regionech jižních Čech a v regionu severních Čech a ty lidi bezesporu kryli politici, kteří by si podle vašeho názoru měli sednout ke kulatému stolu. Přijde vám to opravdu jako dostatečná očista?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Víte, já nevím, jaké máte vy informace, že něco kryli nebo nekryli politici. Jestli někde, tak jako se to stalo ve středních Čechách, má policie informace, že některý politik a je jedno, ze které je politické strany, tedy ať už je to sociální demokrat, občanský demokrat, lidovec nebo člen jiné politické strany, prostě kryl nějakou kriminální činnost, tak opakuji, způsobem padni komu padni, musí být taková věc prošetřena a musí být vyvozena jednoznačná odpovědnost. Nicméně, vy jste zmínil kauzu jižních Čech. Tam se jedná o věci staré několik let. V severních Čechách také, střední Čechy jsou teď aktuální živá kauza, kterou rozkrývá policie.
Václav MORAVEC, moderátor:
Severní Čechy jsou i teď aktuální, Jana Vaňhová, proč tam sociální demokraté, asi vám ten kmotrovský systém vyhovuje, tak to tam sociální demokraté, protože tam mají nejsilnější zastoupení v radě operačního programu, byť v čele je občanský demokrat. Tak vám to asi vyhovuje. Ústecký kraj je krásným příkladem.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Ne, v žádném případě. Pane Moravče, já to musím zásadně odmítnout. V žádném případě to není tak, že by sociální demokracii vyhovoval nějaký kmotrovský systém nebo něco podobného a řekl jsem před chvílí, jestli se najdou politici a to i v našich řadách, kteří prostě konají protiprávně, nebo kryjí nějaké protiprávní jednání, jednoznačně musí být vyvozena odpovědnost, nejen ta politická, ale i právní odpovědnost a za tím si stojím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane hejtmane, zatím nebyla vyvozena ani ta politická. Hejtmanka Vaňhová, když se na to podíváte, tak bezesporu ona nese politickou odpovědnost jako hejtmanka a Rada Ústeckého kraje za to, co se dělo i za doby pana Kušnierze, který předsedal tomu operačnímu programu?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Rozdělme si, prosím, dvě věci. Jsou tady kraje v čele s volenými samosprávami s hejtmany a pak jsou tady regionální operační programy, které jsou samostatné právnické osoby, řídí je regionální rady a v čele té ústecké je Jiří Šulc. Nicméně já nepopírám, že součástí té regionální rady jsou i sociální demokraté. My od nich ve vedení strany v politickém grémiu rozhodně budeme chtít vysvětlení těch kauz, které se tam v tuto chvíli odehrávají. A věřte, že v situaci, kdy už nepůjde jen o nějaké indicie, mediální sdělení, ale budou tam jasná protiprávní jednání, policie bude kvalifikovat ty věci jako trestné činy, tak samozřejmě vedení sociální demokracie razantně zasáhne. To je jasné, ale platí to v každém případě a je to obecné pravidlo. My se snažíme před takovými věcmi nestrkat hlavu do písku, snažíme se jednat velmi rychle. Já připomenu, že například David Rath během 24 hodin po svém zatčení odstoupil z pozice hejtmana, přestal být členem sociální demokracie, odešel ze zastupitelstva a ponechal si poslanecký mandát, o tom už jsme hovořili. Budeme se tím zabývat v úterý na schůzi sněmovny. Nicméně, naše reakce v té věci je velmi jasná, rychlá a budeme se takto standardně snažit postupovat v každém případě. Jsme také jedinou politickou stranou, která ve svých stanovách má zakotvenu presumpci viny. To znamená, žádná jiná politická strana například.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale rychlá reakce není v těch středních Čechách. Vedení středočeské ČSSD hraje takovou krásnou hru, až bude rezignovat krajská rada ve středních Čechách, tak teprve budeme rezignovat my jako středočeští sociální demokraté, respektive vedení.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Můj názor na tu věc je konstantní. Já jsem říkal od začátku, prostě politické vedení středočeské organizace sociální demokracie mělo rezignovat, mělo rezignovat co nejdříve. Měla být svolána nová konference a měla být také sestavena nová kandidátka. Já si za tímto názorem stojím a budu ho také prosazovat na nejbližší schůzi politického grémia. Nicméně sociální demokracie ústy svého nejvyššího orgánu ústředního výkonného výboru dala jasné doporučení Středočechům, a to že se někteří lidé ve vedení středočeské organizace zatím chovají způsobem chytré horákyně - obutá neobutá, oblečená neoblečená, to je bohužel vážný problém, já ho vnímám, protože poškozuje pozici sociální demokracie a rozhodně budu chtít a věřím, že nejen já ve vedení strany, aby se ta situace vyřešila co možná nejrychleji.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jaký bude následovat krok, tím, že můžete odejmout, pokud to schválí ústřední výkonný výbor takovou změnu postupu, takže byste odejmuli středočeské ČSSD, pokud nerezignuje, možnost sestavit kandidátku do krajských voleb, je toto jedna z cest? Jasná odpověď ano, ne.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Já bych nepředbíhal tomu úternímu jednání politického grémia. Nicméně musí být zcela jasné, že centrální vedení sociální demokracie nese plnou odpovědnost za pozici sociální demokracie v české politice a nám není jedno, když jedna z těch regionálních organizací a teď řeknu svůj osobní názor, prostě zatím dělá chyby a přešlapuje na místě. Středočeši musí postupovat rychle, razantně a jen tak může sociální demokracie jaksi přesvědčit lidi, že je věrohodná a že jsme také alternativou na české politické scéně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím tak nepostupují. Ptám se, je toto jedna z krajních variant. Jasná odpověď ano, ne?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Máme k dispozici různé varianty podle stanov, ale nechal bych to až po úterním jednání politického grémia, určitě se chceme více angažovat v řešení té středočeské záležitosti a znovu připomínám, jsme jedinou stranou, která uplatňuje princip viny ve svých stanovách. Já bych byl rád, aby v případě takových vážných věcí se stejně chovaly také jiné politické strany v Česku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže je to jedna z variant, že případně vstoupíte, pokud se Středočeši a vedení středočeské ČSSD neumoudří, takže vstoupíte do té situace v rámci vedení a budete moci případně vstoupit do sestavení nové…
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Nespecifikuji způsoby, ale cíl je jasný. Prostě ta situace ve středních Čechách je zralá k rychlému a razantnímu řešení a vedení strany má odpovědnost za sociální demokracii, její pozici. Čili určitě budu prosazovat, aby vedení socdem bylo aktivnější a při respektování toho, že tu máme jednotlivé regionální organizace, jestli sami nejsou schopni zvládnout tu současnou krizi, tak se do toho bude muset vedení ČSSD mnohem více vložit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Říká pro tuto chvíli Michal Hašek. Paní předsedkyně, papalášský styl, proč se vám jako občanským demokratům v třetině republiky líbí a vesele tento papalášský styl podporujete? Nepřišla jste si také trapně, když jste poslouchala Petra Nečase?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já nechci mluvit o trapnosti. Já chci mluvit o tom…
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale já bych o ní chtěl mluvit, protože co si o tom má myslet veřejnost, že se řídí dvě nejsilnější politické strany v této zemi větou, co volič to hlupák? To jsme tak hloupí nebo?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ne, to v žádném případě se tím, teď budu mluvit za ODS, nechci mluvit za pana kolegu Haška, se tím neřídíme. Naopak ještě bych k tomu dodala, že když se podíváme na to, jak jednotlivé kauzy, které se i v minulosti odehrávaly a dotýkaly se například ODS, tak naši voliči jsou daleko citlivější na to, když my uděláme nějaký malér, nějaký průšvih, tak se to okamžitě projeví v tom, že od nás odcházejí, píšou nám to, sdělují nám, že jsme je zklamali, že nás volili s nějakou představou a my ji nenaplňujeme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, škoda, že si toho nejste vědomi, respektive váš předseda.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já myslím, že jsme si toho vědomi permanentně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pročpak se tady dozvídáme v pondělí na tiskové konferenci od Petra Nečase v souvislosti s vládnutím sociálních demokratů v těch jednotlivých regionech, že tam je papalášský styl, když se krásně ukazuje, co se děje v Ústeckém kraji, že největší míra zodpovědnosti za Petra Kušnierze, který stojí před soudem, tak má Občanská demokratická strana, Jiří Trnka a příběh jižních Čech. Kandidátem a lídrem kandidátky v Moravskoslezském kraji ODS pro krajské volby je David Sventek, který má na starosti evropské fondy v Moravskoslezském kraji. Tak buď se vládne papalášsky a špatně v těch krajích, ale proč nám pak dáváte například šéfa operačního programu v Moravskoslezském kraji do čela kandidátky jako veřejnosti.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já si myslím, že se bavme o tom, že krajské volby budou určitě, ale i díky té kauze Davida Ratha daleko silněji vnímány jako příležitost k tomu podívat se, jak skutečně ty kraje fungovaly. Protože dosud to byly spíš takové subalterní volby, kdy se musela splnit ta povinnost kraje, tu máme, je potřeba je nějak naplnit a ta velká centrální pozornost na jejich fungování, já jsem ji docela postrádala. Vždycky se to překlenulo k nějakým jiným vyšším typům voleb a ty kraje se tak jakoby schovávaly v pozadí. Já vítám tu příležitost těchto krajských voleb k tomu, že bude udělán, jestli řeknu společenský audit, tak to říkám, jenom abych pojmenovala to, co si myslím, že nastane.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale neměly by si ty nejsilnější politické strany odpustit a nechat od cesty ta slova, která jsme slyšeli v úvodu týdne od obou předsedů, když to řeknu v metafoře, obě partaje podpálily stoh?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ne, já se nechci dívat na republiku jako zemi zmařených příležitostí, kde každý, kdo se dostal do nějakého kontaktu s možností čerpání evropských peněz, nebudu horovat o našich penězích, že to dělal špatně se zlým záměrem a rozhodně to je nějaký darebák nebo lump, a proto se nesmí objevit už na žádném volebním místě. Tam je daleko více těch lidí, kteří si svoje role zvládli a kteří udělali tu práci tak, jak měli. Ale určitě tam jsou i ti, kteří fatálně nezvládli a buďto to bylo pro neschopnost anebo spíš pro typ zločinnosti, kdy chtěli využít ve svůj prospěch nebo ve prospěch já nevím koho, že mají přístup k některým programům a takto s nimi zacházeli. A ty krajské volby, si myslím, že přesně teď je pár měsíců do jejich zahájení, povedou tyto čtyři měsíce k tomu generálnímu obrácení úplně každé koruny v tom, co se v krajích dělo, aby bylo jasno. A ti lidé, kteří tam prostě nemají co dělat, tak tam určitě nebudou. To síto bude nemilosrdné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Na kolik vám vadí, že byť ještě nedoběhla kauza Kušnierz do konce a teprve teď je před soudem, tak že Jiří Šulc, někdejší hejtman Ústeckého kraje dál rozhoduje o operačních programech v Ústeckém kraji, které už dvakrát policejně razí, řeší Útvar pro odhalování organizovaného zločinu?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ano, vnímám to tak, že tam ten útvar byl a určitě si nemyslím, že to bylo jen tak bez nějakého důvodu. To, že Jiří Šulc je zmiňován v těchto souvislostech, tak já chci říci, jestli bude jakýkoliv náznak toho, že Jiří Šulc opravdu selhal v tom, co dělat měl, tak musí být vůči němu postupováno úplně stejně jako vůči všem ostatním lidem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale proč v politických stranách? Michal Hašek mluví podobně. Proč čekáte na trestněprávní odpovědnost? Tady už se nenosí v této zemi politická odpovědnost?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale nosí se určitě politická odpovědnost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč není nošena v Ústeckém kraji?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já nevím, jestli v tomhle tom případě konkrétně, když se objeví jenom nějaký náznak. Já si myslím, že se má počkat na to, kdy je jasné, kdo jakou míru odpovědnosti nese a z ní má potom tu odpovědnost vyvodit, v jiném případě, v opačném případě to může být snadný i mezistranický boj v tom, že kohokoliv můžete mediálně na něj ukázat a říct a tak dále.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jedině že by se do něj zapojovala policie a Útvar pro odhalování organizovaného zločinu.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ne, ne to já tím vůbec nechci takhle zkreslit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jestliže jasně ukáže, jak to tam funguje, že i dosazení Kušnierzova, dosazení do čela onoho. Ukazuje to projednávání té kauzy před soudem, že mohlo být domluvené. Tak to se musí čekat, až někdo bude chycen s krabicí, se sedmičkou, s Rathovou sedmičkou a teprve pak se nese politická odpovědnost v této zemi?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ne. Myslím si, že ne, ale myslím a znali jsme příklady toho, kdy byla vyvozena politická odpovědnost a určitě ten tlak sílí, skoro bych řekla, že je tedy touto kauzou Davida Ratha posunut do té roviny, že už skoro se budeme bát, že se na kohokoliv snadno ukáže prstem a ten se bude muset poroučet, protože se někomu nelíbí a bude to mít takhle snadné. Já neobhajuji, abychom si rozuměli, neobhajují v žádném případě ty, kteří vědomě selhali a dělali to s nějakým kriminálním úmyslem. Ti tím sítem nemohou projít dál a věřím, že přesně tahle ta kauza bude takovým prvkem, který to všechno urychlí a že se ta politická scéna významně pročistí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Sociální demokraté musejí v příštím týdnu dořešit i problém v kraji Plzeňském, tam výrazná tvář sociální demokracie poslankyně Milada Emmerová přijala nabídku vést kandidátku konkurenční Strany práv občanů Zemanovců. Na začátku týdne chce celou věc probírat s vedením strany. Miloš Zeman k možné výpomoci obou stran, tedy sociálních demokratů a Zemanovců v týdnu prohlásil.
Miloš ZEMAN, čestný předseda SPOZ /ukázka ze dne 31. 5. 2012/:
Před několika měsíci první místopředseda sociální demokracie Michal Hašek vydal velice zajímavé prohlášení, kde vyzýval právě k již zmíněné spolupráci levicových politických stran. Bohužel musím konstatovat, že tato slova se velmi výrazně liší od reálné praxe některých členů současného vedení sociální demokracie. Spojenectví mezi SPOZ a sociální demokracií je daleko přirozenější než různé velké koalice ODS a sociální demokracie, které se vytvářejí nejen v některých krajích, ale především ve velké většině velkých měst. Protože si myslím, že každá vláda ať už centrální nebo regionální nebo komunální, má být složena ze stran s podobným a nikoliv s protikladným programem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval v týdnu spoluautor takzvané opoziční smlouvy ODS a ČSSD, expremiér, prezidentský kandidát Miloš Zeman, lídrovství poslankyně sociální demokracie Milady Emmerové za Stranu práv občanů Zemanovce, ale není ještě jisté. Mluvil jste, pane hejtmane Hašku s poslankyní Miladou Emmerovou?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Ano, já jsem hovořil s kolegyní Miladou Emmerovou telefonicky naposledy dnes dopoledne. Já musím říci, že za prvé ještě Milada Emmerová není pevně rozhodnutá o tom, že by chtěla být lídryní Strany práv občanů Zemanovci v Plzeňském kraji. Bude o tom jednat s vedením sociální demokracie a můj dojem z debaty s Miladou Emmerovou je takový, že pokud se nedohodneme na tom souhlasu, který i podle našich stanov musí samozřejmě vydat sociální demokracie kterémukoliv svému členovi, aby kandidoval na jiné kandidátce, tak Milada Emmerová do lídrovství SPOZ v Plzeňském kraji nepůjde. Je to můj osobní odhad a můj názor poté, co jsem měl možnost s ní hovořit. Chci ještě krátce komentovat svoji větu, kterou jsem řekl jako reakci na výsledek slovenských voleb. Ano, já si myslím, že k radosti českých pravicových stran bohužel česká levice je určitým způsobem atomizována. A určitě do budoucna by to chtělo začít na sjednocování té nekomunistické levice. Já si myslím, že sociální demokracie by měla být přirozeným hegemonem české nekomunistické levice a stojím si za tím, že v průběhu příštích let bychom měli na takovém integračním procesu pracovat. Nemůže to být však taková hra rybičky a rybáři. Nemůže to však být taková hra rybičky rybáři, kdy jednotliví politici…
Václav MORAVEC, moderátor:
Milada Emmerová vám tedy jasně řekla, že když jí jako grémium v úterý nedáte souhlas k lídrovství, takže by a je ve hře její kandidatura do Senátu, protože podle plzeňských sociálních demokratů to úplně ještě není řekněme mrtvé řešení, o kterém se psalo?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů a hejtman Jihomoravského kraje /ČSSD/:
Za prvé já nechci úplně přes televizní obrazovky tady sdělovat obsah mého rozhovoru s kolegyní Emmerovou. To bych považoval ze své strany za silně nekorektní, ale můj dojem z celé té debaty je skutečně takový, že pokud Milada Emmerová nezíská souhlas sociální demokracie, tak nepůjde kandidovat za jiný politický subjekt v krajských volbách. To je první poznámka. Druhá poznámka, já si umím Miladu Emmerovou dobře představit, jako jednu z našich kandidátek do Senátu a pokud se tímhle směrem vydá rozhodnutí plzeňské krajské organizace, tak já je určitě plně podpořím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatuje místopředseda ČSSD, předseda Asociace krajů Michal Hašek, který v Otázkách zůstává. Děkuji předsedkyni Poslanecké sněmovny Miroslavě Němcové.
1. místopředsedkyně strany
předsedkyně Poslanecké sněmovny PČR