Otázky Václava Moravce
Hostem nedělního diskusního pořadu ČT byla předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová.
Václav MORAVEC, moderátor:
Sepsat koaliční smlouvu a především najít nového ministra školství, to jsou teď dva hlavní úkoly pro premiéra Petra Nečase. Po pátečním vyslovení důvěry v Poslanecké sněmovně dostal Nečasův kabinet podle vicepremiérky Karolíny Peake druhou šanci. Ani po pátku však neznáme odpovědi na základní otázky, vládne zemi menšinový kabinet ODS a TOP 09 s podporou nezařazených poslanců nebo jde o většinovou vládu? Projdou ve sněmovně vládní návrhy zákonů o církevních restitucích a úspor a kdo se stane novým ministrem školství?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS (záznam):
To je součástí těch jednání, které povedeme v těch následujících dnech a týdnech. V tomto případě dnech, když jde o to ministerstvo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval v pátek po vyslovení důvěry kabinetu v Poslanecké sněmovně premiér Petr Nečas. Hlavními hosty dnešních otázek jsou předsedkyně Poslanecké sněmovny, první místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová. Vítejte po čase v Otázkách, dobrý den.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám i vicepremiéra, ministra zahraničí, předsedu TOP 09 Karla Schwarzenberga, vítejte, hezký dobrý den.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09 (záznam):
Přeji pěkný den, doufám, že v přírodě a ne u televize.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám i předsedu České strany sociálně demokratické, šéfa poslaneckého klubu ČSSD Bohuslava Sobotku, vítejte, pane předsedo v Otázkách.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
A pozvání přijal i předseda politické strany Věci veřejné, šéf bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny Radek John, přeji hezký dobrý den.
Radek JOHN, předseda VV:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
V pátek po vyslovení důvěry vládě jsme z úst premiéra Petra Nečase slyšeli, že teď se začne pracovat na znění koaliční smlouvy. Paní předsedkyně, není to poněkud zvláštní postup, že vláda nejdříve požádá o důvěru a teprve pak se pracuje na znění koaliční smlouvy?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já si myslím, že to bylo myšleno tak, že se budeme dívat na to, co z té smlouvy bude nutno vyřadit. Já očekávám, že to budou úplně minimální úpravy, neboť ta jednání, u kterých všichni poslanci, kteří podpořili večera před včerejškem v Poslanecké sněmovně vládu, tak vždycky u těchto jednání byli a k tomuto programu se přihlásili. Takže tam nepůjde rozhodně nějaké přepisování, sestavování, znovu formulování koaliční smlouvy.
Václav MORAVEC, moderátor:
V čem tedy koaliční smlouva bude revidována?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
V podstatě půjde o to, aby znovu vláda řekla, které jsou určitě priority, kterými chce do konce toho volebního období, které chce ještě prosadit a na tom se musí shodnout s těmi poslanci, kteří ji včera podpořili.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS (záznam):
Bude to koaliční smlouva, která bude podepsána dvěma politickými stranami a pak jednotlivými poslanci, nebo půjde opravdu o koaliční smlouvu tří politických subjektů a tudíž se bude muset čekat na Karolínu Peake, než zaregistruje politickou stranu, což může trvat i měsíce?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Rozhodně neočekávám, že to bude koaliční smlouva, kde budou dvě politické strany a potom jednotliví poslanci. To určitě by nedávalo žádný zvláštní smysl. Čekání do jisté míry tady bude, ale ono lze už ty rozhovory a předběžně se dohodnou ve chvíli, kdy Karolína Peake vytvořila nějaký přípravný výbor pro vznik nového politického subjektu. To, že potom tady má nějaké lhůty, než bude schválen a celá ta procedura bude uzavřena na ministerstvu vnitra, kolem toho měsíce, to je pravda, ale nebrání to tomu, aby už teď se jednalo s tím přípravným výborem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy souhlasíte, pane předsedo Schwarzenbergu také s tou tezí, že se nebude čekat až na registraci nového politického subjektu Karolíny Peake, než bude podepsána koaliční smlouva?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Já nepovažuji vůbec za nutnost podepsat novou koaliční smlouvu. Celkem vzato víme, které síly máme, doufáme, že dotáhneme, ale já bych nerad, abychom zase začali hádankovat o koaliční smlouvě. Pro mě to není nutné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér Petr Nečas v pátek po vyslovení důvěry.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
To je jeho názor, prosím, já to beru a když si to bude přát, tak prosím. Ale jak říkám, já se o to nezajímám, podle mého názoru to není tak nutné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pro Radka Johna.
Radek JOHN, předseda VV:
Já bych to považoval za velmi zábavné, protože my jsme revidovali koaliční smlouvu před třemi nedělemi a v tom vyjednávacím týmu jsem byl já, Karolína Peake a Kamil Jankovský z platformy Karolíny Peake. My jsme před třemi nedělemi takhle seděli a prostě jsme tu revizi udělali. A pokud bude znovu udělaná revize, tak pak mám podezření jedině tak, že by se vyškrtly některé body Věcí veřejných, protože jsou oslabeny. Pokud bude takováto revize, tak to je skutečně katastrofa. Ale Karolína slibovala, že bude držet program a pak není třeba vůbec nic revidovat. Bylo zrevidováno před třema nedělema.
Václav MORAVEC, moderátor:
To je asi názor Karla Schwarzenberga, proto není podle vás nutné revidovat koaliční smlouvu?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
My jsme to revidovali, víme, co můžeme, co stačíme dotahnout, takže já nejsem takový přítel papírování.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste, pane předsedo Sobotko, v pátek po jednání sněmovny o vyslovení důvěry vládě konstatoval a teď cituji: "Výsledek hlasování je promarněnou příležitostí na rychlou změnu vládnutí v České republice. Pochopil jsem z těch vašich slov správně, že vlastně nejbližší možnou příležitostí na změny vlády v České republice bude situace po krajských volbách letos na podzim?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já se domnívám, že to tak je. Pokud se nepodaří vyjádřit vládě nedůvěru do té doby, pak každý občan, který půjde na podzim ke krajským a senátním volbám, tak sám za sebe může vyjádřit vládě důvěru či nedůvěru, podle toho, jaké politické strany bude volit. Ale jen jestli dovolíte poznámku k té diskusi o koaliční smlouvě. Já to skutečně pokládám za docela povedenou taškařici, protože vládní strany říkaly něco jiného před volbami, něco jiného si napsaly do koaliční smlouvy a pak si napsaly ještě něco jiného do vládního programu a něco úplně jiného dělají. Když si vezmu například otázku daní, tak před volbami říkali, že nebudou zvyšovat daně, do koaliční smlouvy si napsali, že nepřipadá v úvahu daňová progrese a teď ten poslední balíček znamená návrat k tomu, co tady bylo v době vlády sociální demokracie.
Václav MORAVEC, moderátor:
To tak vlády zpravidla dělají, to bylo i u sociálnědemokratických vlád, že byly jiné věci.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Když se podíváme na koaliční smlouvu, tak ona má jedno docela pikantní ustanovení, kde se všechny tři strany zavázaly, tuším ODS, TOP 09 a Věci veřejné, že nebudou spoléhat na přeběhlíky. Takže si myslím, že minimálně tahle pasáž koaliční smlouvy by se přeci jenom měla vyřadit, aby si z vládních stran opozice na základě tohoto už v těch příštích měsících nemusela dělat legraci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když to tam nechají, tak to využijete.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale teď vážně. Já myslím, že celá ta debata kolem koaliční smlouvy ukazuje, v čem ve skutečnosti je vládní problém. Pro vládu sice hlasovalo tuším 105 poslanců, ale každý z nich si něco myslí o tom, co by se teď jiného mělo dělat. Řada z těchto poslanců říká: Já nikdy nebudu hlasovat pro církevní restituce, jiní zase říkají: Já nikdy nebudu hlasovat pro zvyšování daní. Čili se ukazuje, že jediné, co udrželo těch 105 lidí pohromadě, kteří podpořili vládu, je panický strach z toho, že by mohly být nové volby a řada z nich už by se do Poslanecké sněmovny nedostala.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pak se nedivte panu předsedovi Schwarzenbergovi, že nechce papírovat.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ve skutečnosti se vláda opírá o šest subjektů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Které do toho počítáte, prosím pěkně?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
ODS, TOP 09, část stávajícího klubu Věcí veřejných, pak jsou to přeběhlíci nebo odpadlíci kolem Karolíny Peake, pak je to Pavel Bém zapuzený z ODS, a pak je to poslanec Doktor, který vystupuje teď za hnutí tuším, které se jmenuje Jihočeši 2012. Takže ve skutečnosti se vláda opírá o šest subjektů a bude velmi zajímavé sledovat, jak se těchto 6 subjektů bude podle návrhu premiéra Nečase podílet na vyjednávání nové koaliční smlouvy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Schwarzenbergu, ani nevyškrtnete tady pro opozici, která si může dělat legraci z toho, že v koaliční smlouvě tvrdíte, že se nebudete opírat o přeběhlíky?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Já bych řekl, že nemáme přeběhlíky. Máme uprchlíky, kteří uprchli ze strany Věci veřejné, a přeběhlík je k něčemu jinému, nýbrž nevstoupili ani do TOP ani do ODS, ani do sociální demokracie, takže nejsou přeběhlíci. Oni uprchlíci z VV a veverky se, jak známo, lehce rozprchnou, skákají z jednoho stromu na druhý, to člověk nikdy neví, kam namíří.
Václav MORAVEC, moderátor:
Oni se možná vrací ke kořenům, protože Karolína Peake byla původně členkou Občanské demokratické strany, paní předsedkyně?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
To je pravda. Já na jednu stranu obdivuji, jak velmi dobře vidí předseda ČSSD do hlav všem poslancům, kteří včera hlasovali pro vládu. To mě docela fascinuje, jak máte přečtený jejich vzkaz o tom, co budou a nebudou podporovat. To vám gratuluji k takovému ostrému vidění. Za druhé bych chtěla říct k těm přeběhlíkům. To je teď bič, kterým bude ta vláda permanentně napadána za to, jak sestavila svoji většinu v Poslanecké sněmovně o tom, že to jsou přeběhlíci. Nikdo nechce mluvit o tom, že jsou tu lidé, kteří byli do Poslanecké sněmovny zvoleni, přihlásili se k programu této vlády od první chvíle, kdy se její kontury začaly rýsovat. Celý tento program s ní absolvovali až do dnešního dne. Nyní pro neshody ve straně Věci veřejné část z nich se rozhodla, že ve chvíli, kdy proběhl soud s Vítem Bártou, kdy ta strana nebyla schopna žádné sebereflexe ve smyslu toho, k čemu my jsme ji vyzývali, aby se naprosto jasně, zřetelně distancovala od poslance Víta Bárty a vyzvala ho k odchodu ze sněmovny. Tak podle mě je zcela normální a správné, že ta část poslanců, která nechtěla přitakat těmto poměrům, takže od této strany odešla, ale neodešla od vládního programu, nezměnila vůbec nic v tom svém uvažování, co chce a co nechce podporovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní předsedkyně, ale když se podíváte a mluvil o tom Bohuslav Sobotka o tom aktuálnímu poměru sil v Poslanecké sněmovně, 105:93, tento poměr nemusí platit v následujícím týdnu při hlasování dolní parlamentní komory o těch vládních návrzích. Když se podíváme na tu sněmovní matematiku. V Poslanecké sněmovně máme teď aktuálně 1 nezařazených poslanců, navíc vládu podpořili aktivně při hlasování o důvěře i tři poslanci z Věcí veřejných, což je další otazník těch 3 véčkařů, kteří zůstávají v poslaneckém klubu. Jak právě ti tři véčkaři budou hlasovat o těch sněmovních návrzích, respektive o vládních návrzích, které jsou v Poslanecké sněmovně. Největší podíl na vzniku 15členné entity nezařazených poslanců mají Věci veřejné. Sami už to vidíte, 11. Od nich tedy odešlo od Věcí veřejných 11 zákonodárců, po dvou poslancích ztratili i občanští a sociální demokraté. Tudíž Bohuslave Sobotko, řečeno slovy Karla Schwarzenberga i vy máte dva uprchlíky. V případě ČSSD Jiří Paroubek, Jiří Šlégr. V případě občanských demokratů Michal Doktor a Pavel Bém. Paní předsedkyně, to přece není normální věc, aby v Poslanecké sněmovně bylo takto 15 nezařazených poslanců a nevěděli jsme, jak se budou stavět ideově k jednotlivým návrhům zákonů?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Podobné situace už se stávaly ve chvíli, kdy byly ty velmi vratké koalice, kdy vůbec jste nevěděl, jak hlasování dopadne, o jakémkoliv tipu zákona, nehledě už o ústavních, to už jsme zažili. Že to není situace, která mně by se líbila, že to je do jisté míry pro vládu velká komplikace do budoucích dnů, protože o každý zákon, která bude chtít prosadit, bude mít to vyjednávání složitější.
Václav MORAVEC, moderátor:
Můžete takto vydržet do těch krajských voleb, kdy Bohuslav Sobotka říkal, že další situace na změnu vládních poměrů vidí až po krajských volbách?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já věřím, že to může vydržet celé dva roky do konce volebního mandátu této vlády a přála bych si to, protože si nemyslím, že máme opouštět vládní program.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy si nemyslíte, že přijde zemětřesení, protože to potom jak to dopadlo v pátek a potom jak premiér Petr Nečas, jakým způsobem udržel svoji vládu, tak to bude znamenat ještě větší výprask, lidově řečeno, pro strany vládní koalice v krajských volbách?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já o tom vůbec nejsem přesvědčena, že to tak musí být. Ta vláda má za sebou první polovinu svého mandátu, nedělala populární kroky, nejsou to kroky, které by mohly být přijímány s otevřenou náručí, že by každý nad tím jásal. Ta druhá etapa může změnit pohled veřejnosti na to, zda tato vláda skutečně byla pro ni užitečná nebo ne. Takže já všechny ty hlasy, které znění, že teď by to bylo dobré, lidově řečeno, odpískat, že ještě si tak trochu zachráníme kůži, že ten výsledek bude lepší než by mohl být za měsíc, za dva, za tři. Já těmhle těm hlasům nevěřím. Já si myslím, že vláda jednou na sebe vzala odpovědnost. Vzala ji na sebe v těžké chvíli a tak chvíle se nezlepšuje. Ta situace, ať se díváme na kohokoliv kolem nás, se spíše komplikuje. V takové situaci si myslím, že vláda má setrvat, nemá uhýbat z toho svého programu, protože ten výsledek pro Českou republiku se sečte až za ty dva roky a já věřím, že bude pozitivní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se ještě podíváme na tu sněmovní matematiku a rozvržení těch politických stran, zmiňoval jsem tři véčkaři, ti v pátek podpořili vládu. Radku Johne, na kolik právě z vašich krajských organizací zaznívá, že byste jako vedení strany měli vyzvat ty tři poslance, kteří pomohli udržet vládu, byť by dostala důvěru v Poslanecké sněmovně ale s menším poměrem 102:97, jestli se nemýlím, by byla ta matematika, takže vlastně jste tím pomohli a že by tito tři měli opustit poslanecký klub Věcí veřejných?
Radek JOHN, předseda VV:
Z našich krajů zaznívá hlavně to, že ti, kteří opustili Věci veřejné, mají složit mandát a odejít ze sněmovny, protože podle kodexu Věcí veřejných, který napsala Karolína Peake s Lenkou Andrýsovou, je, že poslanec, který zradí svoji stranu, opustí ji a přejde, uprchne, skládá okamžitě mandát. To podepsaly.
Václav MORAVEC, moderátor:
To se nestane.
Radek JOHN, předseda VV:
To je kodex, který podepsali a naše kraje jednoznačně vyzývají tu platformu, aby ti, kteří mají mandáty, oni jsou ti, kteří mají funkce a kteří mají mandáty. Takže tu platformu funkcí a pozic, aby složili mandát. To je prioritně požadavek Věcí veřejných.
Václav MORAVEC, moderátor:
A teď k těm třem, kteří podpořili vládu.
Radek JOHN, předseda VV:
A já zcela odmítám, že Věci veřejné neudělaly sebereflexi. Vít Bárta má pozastavené členství ve straně, opustil klub Věcí veřejných, nemá nic společného s Věcmi veřejnými. Předsednictvo řeklo, že bude volební konference, kdy dáme funkce k dispozici, budou nové volby. Karolína Peake chtěla kandidovat na předsedkyni ještě to ráno, kdy potom odpoledne oznámila uprchlictví a do koaliční smlouvy se musí přepsat, že vláda může stát na uprchlících.
Václav MORAVEC, moderátor:
A můžete mi odpovědět na tu moji otázku? Ptám se potřetí, jestli z regionů zaznívá volání po tom, aby opustili poslanecký klub Věcí veřejných i ti tři, kteří v pátek hlasovali pro vládu? Jasná odpověď.
Radek JOHN, předseda VV:
Ona ta situace se bude vyvíjet. Pan Chaloupka hlasoval jenom pro vládu a rozhodně nebude hlasovat s platformou Karolíny Peake, například nepodpoří církevní restituce, to je od začátku jasné. Čili to bylo proto to hlasování. Pan Šťovíček říká jednoznačně: Až ODS sáhne na limity a poruší limity a s hlasy ODS takové jsou, že by to rádi udělali, tak končí jeho podpora. Čili náš klub se velmi pravděpodobně zase znovu sjednotí a není třeba ty lidi vylučovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže počítáte s tím, že v dohledné době budete opět jednotní a nebudou tam tři vaši zákonodárci, kteří nebudou hlasovat s většinou v Poslanecké sněmovně?
Radek JOHN, předseda VV:
Karolína Peake dramaticky oslabila pozici Věcí veřejných. Teď přijde o ministerstvo, a pak bohužel se jí nepovede prosadit přísné zdanění hazardu a bude padat jedna věc za druhou, a tím ti tři předpokládám, až uvidí, že se nedodržuje koaliční smlouva a ty body Věcí veřejných zůstanou ve Věcech veřejných. Takže to by bylo předčasné. Zatímco gremium chce, aby složili mandáty přeběhlíci,uprchlíci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Sobotko, kolikrát s vámi v těch uplynulých dvou letech strany vládní koalice probíraly změnu ústavy, kde by byl zaveden takzvaný klouzavý mandát poslance, tedy aby v případě toho, když někdo je poslancem a zároveň členem vlády, tak aby jeho mandát mohl vykonávat zástupce?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ve skutečnosti platí, že debata probíhala velmi podrobně o jediné změně ústavy a ta se týkala zavedení přímé volby prezidenta republiky. Tuto změnu ústavy se nakonec podařilo schválit. A pokud jde o další návrhy, tak musím říct, že ta jednání buď neproběhla vůbec, nebo se nedostala k nějakému konkrétnímu výsledku. Ale pokud jde o klouzavý mandát. Já myslím, že tam existuje jakási, byť třeba nevyřčená shoda v tom smyslu, že takovéto změny by se měly týkat až příštího volebního období a neměly by být přijímány s ohledem na aktuální politickou situaci nebo rozložení sil v Poslanecké sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zatím vláda takovou změnu ústavy nepředložila. Ptám se vás, jestli to s vámi probírala?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud vím, tak ten návrh na stole není. My si dokážeme představit a už v minulosti jsme několikrát otevřeli téma klouzavého mandátu. Je možné se bavit o této změně ústavy, ale nikoliv tak, aby byla účinná ještě v tomto aktuálním volebním období, ať se to týká až příští Poslanecké sněmovny a my doufáme, že nebudeme muset na nové volby čekat do roku 2014, že budou dříve zejména proto, že není pravda to, co říkala tady paní předsedkyně Němcová. Tahle vláda, její hospodářská rozpočtová politika, to je jedna série velkých chyb, které zhoršují pozici České republiky. Podívejte se na to Slovensko, Polsko. Já se omlouvám, jenom jedna poznámka, velmi rychle. Slovensko, Polsko se s tou stávající situací v Evropě dokážou vypořádat mnohem lépe než my. Jsou to ekonomiky, které rostou, které vytváří pracovní místa. Dochází tam k tomu, že vlády jsou schopny se vypořádat se snižováním deficitu bez toho, aniž by musely likvidovat sociální soudržnost. To je problém České republiky. Hospodářská politika plošných škrtů, zvyšování nepřímých daní, nás dostává do velmi složité hospodářské situace.
Václav MORAVEC, moderátor:
Dovolíte, že bychom si toto nechali jako zvláštní téma, pane předsedo?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Teď není na co čekat, zejména proto, že hrozí privatizace důležitých funkcí státu a některé funkce státu zejména v oblasti bezpečnosti se zcela rozpadají, proto my jsme přesvědčeni, že je potřeba dosáhnout změny nejlépe po nových volbách do Poslanecké sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pojďme ještě se bavit o té sněmovní matematice. Počítáte, pane vicepremiére Schwarzenbergu, protože jste ministrem zahraničí, že teď budete muset víc času trávit v Poslanecké sněmovně při jednání Poslanecké sněmovny, protože ta sněmovní matematika bude příliš vrtkavá a navíc není zaveden klouzavý mandát?
Karel SCHWARZENBERG, vicepremiér; ministr zahraničí; předseda strany /TOP 09/:
To je velice dobře možné, že budu muset něco odříct, abych byl přítomen v parlamentě. Ale já nevím, jestli musíme zavést klouzavý mandát, já mám dojem, že těch poslanců už uklouzlo dost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale já to čtu z vašeho programového prohlášení vlády, kde jste si napsali před dvěma lety. Já chápu, že vy nemáte rád papírování, ale snad alespoň programovému prohlášení vlády ještě můžeme přikládat nějakou důvěru. Tam se píše: „Vláda zavede takzvaný klouzavý mandát poslance Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky a princip vyslovení konstruktivní nedůvěry k vládě.“ Dodržíte toto nebo už jste to také lidově řečeno, odpískal?
Karel SCHWARZENBERG, vicepremiér; ministr zahraničí; předseda strany /TOP 09/:
Já bych byl pro to, abychom to zavedli. Teď vážně řečeno, myslím, že to je prospěšné. Nerozumím stanovisku pana poslance Sobotky, že by to mělo platit pouze pro příští vládu, aby měla tuto výhodu. To by se nemělo dělat podle stranických hledisek. Myslím, že to je užitečný krok.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže s tím návrhem přijdete co nejdříve?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Já to nemůžu přijít, to musí přijít Legislativní rada vlády nebo ministr spravedlnosti, to není můj úkol, ale já bych to podpořil.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale očekávám jako koalice. Přijde s tím návrhem změny ústavy co nejdříve, paní předsedkyně?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Co nejdříve neumím říci, ale že by bylo žádoucí, to podtrhuji to, co zde řekl pan předseda Schwarzenberg o tom, o obou principech, o klouzavém mandátu. Byť na jednu stranu, takovým slabším argumentem v té debatě bylo to, že zavedení klouzavého mandátu znamená o výplaty navíc, protože samozřejmě ti ministři, kteří budou tím klouzavým mandátem uvolněni ze sněmovny, tak za ně přichází někdo, kdo v tu dobu bude brát tedy ten poslanecký plat, což je uznávám marginálie v celé té debatě. Jenom pro poctivost ten argument uvádím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste si to dali do programového prohlášení, jenom dva roky jste s tím nic nedělali.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Že si myslím, že zrovna tak konstruktivní vyslovení nedůvěry vládě, to bych považovala za důležitější než klouzavý mandát. Kdyby se nám podařilo prosadit tady ta jednání. Jsem zvědavá, jak budou probíhat, protože zatím jsem nezaznamenala nějakou vzácnou vstřícnost tomuto.
Václav MORAVEC, moderátor:
Klouzavý mandát, pane předsedo Sobotko, velmi stručně ano, ale to konstruktivní vyslovení nedůvěry vládě ne?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pane redaktore, já se domnívám, že my v Poslanecké sněmovně v těch příštích měsících povedeme bitvy o mnohem důležitější věci, než je klouzavý mandát.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ona je to změna ústavy, to je základní zákon státu. Nedovedu si představit, že ústava...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale já si myslím, že tato země potřebuje řešit 10 tisíc jiných věcí, než je konstruktivní nedůvěra. My jsme jasně řekli, že podobné ústavní experimenty podporovat v tuto chvíli nebudeme jako sociální demokraté.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale klouzavý mandát je přece důležitý, jestli ministr se věnuje, když je zvolen do Poslanecké sněmovny, svému úřadu a řídí lépe ministerstvo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pane redaktore, určitě je to důležité pro 15 členů vlády a 200 členů Poslanecké sněmovny. Pro ty to je možná nějaká životní priorita.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže pro chod resortu to není důležité, jestli se ministr věnuje.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pro zemi to podle mého názoru klíčové téma není, stejně jako konstruktivní nedůvěra. Já vidím mnohem důležitější témata. Otázka zachování valorizace penzí, otázka církevních restitucí, otázka plánu vlády na další zvyšování DPH, to jsou přece ty vážné problémy, které budeme teď muset diskutovat v Poslanecké sněmovně. Já chci říci jen jednu větu k tomuto. My tím, že teď vládní koalice oslábla, tak přirozeně věříme v to, že mnohem větší váhu budou mít pozměňující návrhy, které přijdou do Poslanecké sněmovny ze Senátu. A my chceme u všech vládních návrhů velmi využívat možnost tyto návrhy měnit na půdě Senátu. Posílat je zpátky zpět do Poslanecké sněmovny a vládní koalice bude muset pokaždé shromáždit alespoň 101 hlasů, pokud bude chtít veto Senátu přehlasovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, budete komplikovat vládnutí touto cestou?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Nejen komplikovat, ale budeme se prostě snažit ty návrhy měnit už teď během tohoto volebního období a uvidíme, možná to oslabení vládní většiny v Poslanecké sněmovně se nám podaří využít k tomu, abychom některým změnám například návrh na převod velkého množství majetku v rámci církevních restitucí, abychom tomu zabránili.
Václav MORAVEC, moderátor:
Budete toho využívat i vy, Radku Johne?
Radek JOHN, předseda VV:
Ty komplikace oni, naopak Senát teď napravuje nějaké věci, koalice zcela selhala, konkrétně ODS a TOP 09 při zákoně o znečišťování ovzduší, kde nějaká lobby ODS a TOP 09 prohlasovala, že se nebude platit za znečišťování. Senát to teď trošku opravuje, bohužel málo. Jediné Věci veřejné tehdy byly proti, čili my samozřejmě budeme a to není komplikace.
Václav MORAVEC, moderátor:
Podpoříte senátní návrh, protože to je jeden z prvních návrhů, o kterých bude hlasovat ve středu Poslanecká sněmovna.
Radek JOHN, předseda VV:
Samozřejmě, protože opraví tu hrůzu, kterou udělala ODS a TOP 09. Ale je nám to stejně málo. Mělo to být v tom původním návrhu, který zkazila TOP 09 a ODS, mnohem tvrdší, ale alespoň to. Čili ne komplikace, něco bude náprava těch hrůz, které se staly v dolní komoře.
Václav MORAVEC, moderátor:
A toho vy budete v spolupráci s ČSSD využívat, chápu to správně?
Radek JOHN, předseda VV:
Já tedy doufám, že tohle podpoří i ODS a TOP 09, protože před lidmi je nepřijatelné, že by znečišťovatelé neplatily za znečištění.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Schwarzenbergu, podpoříte tu senátní verzi novely zákona?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Popravdě řečeno, já mám dosti zelené myšlení někdy. Je mi to velice sympatické.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže podpoříte ten senátní pozměněný návrh, chápu to správně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Okolnosti, které předcházely pátečnímu hlasování o důvěře vládě ukazují, jak velkou váhu mohou mít i slova premiéra Petra Nečase. Stačí si dát vedle sebe proměnu výroků za jeden jediný týden. Tady je.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS (záznam):
/ukázka 18. duben/ Nepřistoupím na žádný způsob postupné agonie této vlády zmítající se závislosti na to, jak se vyspí jeden nebo dva poslanci či poslankyně. Žádné těsné většiny 101 nebo 102. Nic takového nemá smysl. Ta vláda musí mít tah na branku.
/Ukázka ze dne 19. dubna/ Nepřistoupíme na model, kdy by to byly dva poslanecké kluby a pak nějaký volný soubor radikálů volně pobíhajících poslanců, aby se to dopočítalo do nějakého počtu. To nepovažujeme za součást takzvané bezpečné většiny.
/Ukázka 23. duben/ Je to institucionální spolupráce. Já jsem řekl, že nechceme spolupráci, která by byla založena na dvou poslaneckých klubech a pak nějakým souborem volných elektronů, ale založená na spolupráci tří subjektů, z nichž jeden ano, momentálně zatím nesplňuje parametry poslaneckého klubu. Nicméně je to subjekt, politický subjekt, se kterým počítáme. Předpokládáme, že bude předloženo uspořádání podpořené podpisy a my se subjektem s tímto chceme spolupracovat. Ne s jednotlivými poslanci.
/Ukázka 25. duben/ Mně stačí slovo, když člověk řekne, že něco udělá, že bude podporovat vládu, že bude podporovat její program, tak mi stačí, když to takto deklaruje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Všechny citované výroky padly v jednom jediném týdnu před hlasováním o důvěře. Paní předsedkyně, jak se vypořádáte s tím možným argumentem, že co si má volič ODS a veřejnost myslet o tom, že premiér v průběhu jednoho jediného týdne je schopen takto změnit názory, jen aby udržel vládu za každou cenu?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Ono ve výsledku nakonec dojde k tomu prvnímu, co pan premiér říkal, totiž že nebude chtít, aby vznikly pouze dva poslanecké kluby nebo dvě politické strany, dva politické subjekty a k tomu neurčitá množina volných jednotlivých hlasů. To byla první teze, kterou řekl a já i tím, co jsem tady říkala v úvodu našeho dnešního vysílání, že si představuji, že Karolína Peake, že jednání začnou poté, co bude registrována, tak bude tím třetím subjektem, tak se vlastně vracíme na počátek těch výroků, které měl pan premiér.
Václav MORAVEC, moderátor:
I když nezaloží vlastní poslanecký klub?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
I když nezaloží vlastní poslanecký klub, tak je to skupina jasně definovaná, ví se, kolik lidí za ní stojí. Není tady žádná pochybnost, kdo do té skupiny patří nebo nepatří.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď se bude vybírat ministr školství. Premiér Petr Nečas po konzultaci s koaličními partnery, respektive koaličním partnerem chce co nejdřív obsadit právě tento post, protože to je důležité i ve vztahu k tomu, co se na ministerstvu školství teď děje. Dva na sobě závislé zdroje potvrdily Otázkám, že favoritem premiéra Petra Nečase je bývalý rektor Masarykovy univerzity v Brně, místopředseda vládní rady pro výzkum, vývoj a inovace, profesor Petr Fiala. Co říkáte tomuto tipu? Premiér Nečas prý už Petra Fialu oslovil.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Nemám žádnou informaci, jak ta jednání probíhají. Ale určitě by to byl dobrý tip. Myslím si, že pan profesor Fiala má velký kredit v odborných kruzích, že se shodneme, doufám tedy i u tohoto stolu na tom, že potřebujeme, aby ministr školství byl co nejdříve uveden v úřad, protože není možné, aby ministerstvo dlouho bez hlavy bylo. Že je tam hodně práce, to víme také.
Václav MORAVEC, moderátor:
A kdyby Petr Fiala tu roli přijal, není to vlastně role pro sebevraha při pohledu na to, co se udělalo s evropskými fondy na ministerstvu školství?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já když si vzpomínám, jak Miloš Zeman sestavoval svou vládu a říkal, že proto tam nemá žádné ženy, krom jiného byl důvod, že to bude vláda sebevrahů. Já myslím, že ne, že to může být zrovna tak dobrá příležitost ukázat se, že tomu resortu, že jsem v něm tak bytostně doma, tak jsem s ním spjat a tak vím, znám jeho slabá i silná místa, že přesně to by mohla být pro něj i zajímavá výzva.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste, pane předsedo Schwarzenbergu, slyšel tento tip, že premiér Nečas nabídl pozici ministra školství profesoru Fialovi?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Bezesporu je pan profesor Fiala jeden z mála kandidátů, který si užívá všeobecné důvěry, tak by byl výtečný kandidát. Říkáte, že to je kandidatura na sebevraždu. Já vám něco řeknu. Myslím naše školství je tak důležité, že zodpovědný člověk se toho úkolu ujme, byť přiznávám, bude nesmírně obtížné ho převzít v tom stavu, který dneska je.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, i vy budete volat Petru Fialovi a přemlouvat ho, aby do toho šel, pokud váhá?
Karel SCHWARZENBERG, vicepremiér; ministr zahraničí; předseda strany /TOP 09/:
Já nevím, jestli stojí o můj telefon, ale kdyby se mě na to zeptal, tak bych ho velice o to prosil. Velice o to prosil.
Václav MORAVEC, moderátor:
A byl by to vlastně kandidát Karolíny Peake a peakovců nebo chápu správně, když to premiér Petru Fialovi nabídl, že to bude společný kandidát?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Myslím, že je to fuk, koho je kandidát. Je báječný kandidát a to je to důležitý.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pro opozici by to znamenalo, pokud by Petr Fiala přijal pozici ministra školství, že by vám vzala koalice nebo strany či subjekty tvořící koalici trůn z rukou, protože ministerstvo školství a Josefa Dobeše jste kritizovali velmi často, pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Především je zajímavé, že se vlastně neví, kdo by měl nového ministra školství navrhnout. To jasně ukazuje...
Václav MORAVEC, moderátor:
To prý není podstatné, říká Karel Schwarzenberg.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že v našem ústavním systému by bylo dobře, aby bylo jasné, kdo nese personální odpovědnost za nominaci nového ministra školství. To je první věc. Druhá věc, která platí je, že ve školství není dobrá situace a já pokládám za naprosto tristní, že už několik týdnů není obsazena funkce ministra školství, ačkoliv jsme uprostřed debaty o reformě vysokého školství. Je tady připravena redukce regionálních škol. Mám na mysli základních škol, středních škol, proti které se bouří obce i kraje. Není tam ministr školství. Je problém s čerpání prostředků z Evropské unie, které jsou zastaveny, není tam ministr školství a vláda se místo toho samozřejmě teď dohaduje o tom, jak bude pokračovat v jaké podobě.
Václav MORAVEC, moderátor:
A jméno Petra Fialy považujete za dobré jméno, které by stabilizovalo?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Jakékoliv jméno, jakýkoliv člověk, který tam přijde, byť s dobrými úmysly, byť s pěkným životopisem, tak v tuto chvíli nemůže udělat nic jiného než respektovat rozpočtový rámec, který mu schválil jeho předchůdce a který mu schválila Nečasova vláda. Ten bude znamenat už v letošním roce, že většina učitelů v regionálním školství přijde o 500 až 1 000 korun měsíčně na platu. Bude to znamenat, že v příštím roce bude muset škrtnout peníze veřejným vysokým školám. To znamená, dojde k dalším problémům při jejich financování. Bude muset řešit problém převlečeného školného, což je zápisné bez jakékoliv sociální kompenzace a znovu opakuji ten šílený plán na redukci regionálního školství a na propouštění cirka 17 tisíc učitelů, na kterém se už, zdá se, koalice dohodla, respektive bylo to součástí plánu ministra školství Kalouska. Čili já si myslím, že bez toho, aniž by se změnily podmínky pro fungování školství, a to současná vláda neudělá a tady se vracím znovu k volbám, bez toho, aniž by se změnily rozpočtové podmínky pro fungování tohoto resortu, tak žádný ministr v tuto chvíli nemá šanci s tím něco smysluplného udělat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ani Petr Fiala?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Myslím si, že ani pan Fiala. A jeho pozice ve vládě prostě nebude silná, vzhledem k tomu, že se ani neví, kdo ho do té vlády navrhl, a myslím si, že poslední věc...
Václav MORAVEC, moderátor:
No, premiér tak by měl podporu premiéra přece.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
A poslední věc, kterou bych chtěl zmínit. Já pokládám za absurdní a já si myslím, my se jako sociální demokraté nechceme účastnit debaty, kdy se tady najednou mluví o nějakém novém politickém subjektu, která má být údajně součástí vlády a vůbec nekandidoval ve volbách. To bychom přece neměli připustit, aby tady vznikaly nové politické strany, stávaly se součástí vlády, vládních koalic, a nemusely projít testem voličů. Ať si paní Peake klidně založí politickou stranu, ale ať si to udělá mimo Poslaneckou sněmovnu.
Václav MORAVEC, moderátor:
A parlamentarismus z počátku 90. let, tam vznikaly nové politické subjekty.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Nejsme na počátku 90. let. Máme už za sebou dvacet let určitého kontinuálního vývoje. A já si myslím, že buď půjdeme směrem k lepší politické kultuře anebo se budeme vracet někde, kde jsme byli, když se sháněli přeběhlíci za Topolánkovy vlády a podobně. Já vím, že tady s přeběhlíky měly problém všechny vlády, ale tady se budeme tvářit, že tady existuje politická strana kolem paní Peake, budeme čekat, až se zaregistruje, aby se mohla stát součástí nějaké vládní dohody, ale ona přece ve volbách nekandidovala, nezískala jeden jediný hlas. Já bych rád doporučil paní Peake, aby odešla z vlády, případně aby odešla ze sněmovny, založila si novou politickou stranu a ucházela se o důvěru voličů tak, jako se musela ucházet sociální demokracie ve všech volbách do Poslanecké sněmovny, abychom mohli fungovat na půdě Poslanecké sněmovny, ať už jako opoziční nebo vládní strana. Cokoliv jiného, co bude provádět paní Peake v příštích týdnech a měsících, je prostě pošlapání politické kultury a já bych rád požádal ODS a TOP 09, aby takovéto pošlapávání politické kultury nepřipustily.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Já bych přeci jen rád upozornil na to, že poslanecký mandát je základ demokracie a to je velice silný mandát. Já volím především poslance. Nikdy mi není důležitý, za koho ten dotyčný poslanec je, za kterou stranu. Mě nezajímají tolik strany, mě zajímají dotyční poslanci, kteří mají silný mandát.
Václav MORAVEC, moderátor:
To není pravda, pane předsedo.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
A myslím, že máme spolehnout, když je někdo volený do Poslanecké sněmovny, dokud ta sněmovna existuje, tak svůj mandát má.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vás nezajímá program politické strany, k čemu pak máme politické strany, když vás zajímá jenom poslanec?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Já říkám, že ne, že mě nezajímají, ale mně je důležitější osobnost poslance někdy, nebo jednotlivec.
Václav MORAVEC, moderátor:
Než program?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Jestli pod tím nebo onou fángličkou pochoduje po světě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Radku Johne.
Radek JOHN, předseda VV:
K tomu ministru školství chci upozornit, každý den, kdy není obsazeno místo, je katastrofa. My jsme 17. 4. vybrali dva kandidáty a 18. jsme je měli předložit panu premiéru Nečasovi. Ti kandidáti věděli, jak čerpat fondy, jak nesnížit platy učitelům, což byl klíč pro program Věcí veřejných. Tím pučem Karolíny Peake to padlo a opět mnoho dní tam není ministr školství. Takže katastrofa. Stejně tak by měla být K9 18.4. k rozšíření pravomocí NKÚ. Ono se teď nevládne, ono se teď intrikuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Petr Nečas oslovil tedy pana profesora Petra Fialu. Je to člověk, který by mohl stabilizovat ministerstvo školství poté, co napáchal na ministerstvu váš ministr školství Josef Dobeš?
Radek JOHN, předseda VV:
Když odcházel Josef Dobeš, přijeli zástupci Evropské komise, řekli, že napravil čerpání, že je na dobré cestě, že postavil vlak na koleje a že byl pochválen pan Dobeš za to, co udělal s evropskými fondy. Od té doby je tam bohužel temná díra a já nevím, jestli ji teď po 14, třech nedělích, kdy se nic neděje, i když já věřím, že profesionálové konají, jestli ji ještě někdo napraví. Ale to, že se to neudělalo 18. 4., je samozřejmě katastrofa a vláda má vládnout a řešit problémy lidí, znovu měla být K9 na rozšíření pravomocí NKÚ.
Václav MORAVEC, moderátor:
To už je minulost, pane předsedo.
Radek JOHN, předseda VV:
Měla být K9 na to, jak pan Drábek dělá sociální dávky, jakou katastrofu. To všechno se neděje, místo toho pan Nečas volá naše poslance a přemlouvá je, aby přeběhli. Čili jestli to ještě vůbec někdo napraví, tak předpokládám, že zradí klíčový bod, kvůli kterému šly Věci veřejné do koalice, a to je, že se přidá platy učitelům. Takže to bude další porážka Karolíny Peake, jak teď všichni říkají, ona už teď bude jenom hlasovací stroječek, onuce, opouštějící program Věci veřejných.
Václav MORAVEC, moderátor:
A váš pohled na profesora Fialu?
Radek JOHN, předseda VV:
Každý sebevrah, který do toho půjde, je dobrý, ale opravdu ten požadavek byl nesnížit platy učitelům, čili to zadání je šílené.
Václav MORAVEC, moderátor:
Abychom dokončili tuto část a přešli k dalšímu tématu Poslanecká sněmovna, respektive její vedení je bez jednoho místopředsedy, respektive místopředsedkyně, když na post rezignovala kvůli rozštěpení Věcí veřejných Kateřina Klasnová. Nejsilnější stranou, která po volbách v roce 2010 obsadila křesla předsedů sněmovních výborů, je ODS, na druhém místě jsou se třemi předsedy výborů TOP 09 a Starostové. Až třetí je vítěz voleb z roku 2010, tedy sociální demokraté. Věci veřejné teď mají dva předsedy, komunisté jednoho a na zařazení také jednoho. V případě sněmovních komisí, respektive jejích předsedů nominuje sociální demokracie, ta má tři předsedy, jak to za pár okamžiků uvidíte, občanští demokraté a TOP 09 a Starostové mají po dvou předsedech výborů. Počítáte, paní předsedkyně s tím, že znovu nabídnete post místopředsedy Poslanecké sněmovny Věcem veřejným?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Je to možnost, ale zatím žádné jednání uvnitř ODS na toto téma neproběhlo. Samozřejmě, že pracujeme v týmu, který je velmi úzký. To znamená, co já jsem v Poslanecké sněmovně, tak si nepamatuji, že by ve vedení sněmovny byl pouze tři místopředsedové a byla jsem ráda, že jsem tohle to prosadila. Bylo to jedna z klíčových úsporných opatření a ukázalo se, že ta sněmovna může na rozdíl od Senátu, který má nyní pět místopředsedů. Tak sněmovna svou práci se třemi zvládá. Po nějakou dobu určitě jsme schopni setrvat i v tom složení se dvěma místopředsedy. Určitě to není něco, co by nás pálilo. Co vyžaduje bezprostřední konání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Bylo by správné, Karle Schwarzenbergu, nabídnout to znovu Věcem veřejným, o čemž uvažují předsedové poslaneckých klubů, Petr Gazdík a Zbyněk Stanjura?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí a předseda TOP 09:
Myslím, že bychom měli více dodržet to, co jsme, když jsme tu koalici založili, slíbili navzájem, že budeme respektovat toto rozdělení. Já bych ale rád ještě předal objasnění k tomu, co jsem předtím říkal. Politické strany jsou strašně důležité. Ano, to nepopírám, nicméně v okamžiku, kdy jsem ve sněmovně, tak platí poslanecký mandát, to je předností před politickou příslušností. Důležitý je ten mandát, který dostal ve volbách. To jsem jenom chtěl říct, mimo parlamentu samozřejmě, poněvadž jsou ty mechanismy politických stran i jsou pro demokracii nutné, ale v parlamentě platí především ten mandát.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte, Radku Johne, s tím, pokud by vás ODS a TOP 09 se Starosty oslovily, ať znovu obsadíte post místopředsedy Poslanecké sněmovny, že je s tou nabídkou odmítnete?
Radek JOHN, předseda VV:
Tam jenom se musí říct, proč rezignovala Kateřina Klasnová. Když my jsme v neděli hovořili o rozpadu koalice, tak tam se říkalo: Hlasujte s námi ty zákony a my vám nebudeme útočit na posty, což Kateřina Klasnová řekla: Tak abych se vyhnula jakékoliv vůbec podezření, že něco dělám kvůli funkci, rezignovala jsem. Druhá věc je, že i opoziční strany mají mít své důstojné zastoupení. My jsme spíš počítali s nocí dlouhých nožů, protože nám likvidují koalice všechny odborníky na všech ministerstvech. Čekali jsme, že nás podřeže všechny i v parlamentu. Pokud se tak nestane, budeme o tom jednat.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, pokud vám to místo znovu nabídnou, tak jste ochotni ho obsadit?
Radek JOHN, předseda VV:
Bude o tom jednat koaliční klub, ale my jsme fakt čekali s tím, že nás zaříznou stejně jako na všech ministerstvech.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Tak já musím říct, tedy "noc dlouhých nožů", nezlobte se na mě, já tohle nemůžu poslouchat takovéhle výrazy. Ta historická reminiscence.
Radek JOHN, předseda VV:
Tak krátkých nožů?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já s tím neumím tady žonglovat jako s nějakým pinkpongovým míčkem, jestli vám se v těchhle silných výrazech líbí od dob, kdy jste fungoval v televizi Nova Na vlastní oči, od té doby už uplynul nějaký čas a vzal jste na sebe nesmírnou odpovědnost ústavního činitele a já myslím, že této ústavní povinnosti a odpovědnosti musíte dostát. To k tomu. Za druhé, nechystali jsme se v žádném případě na nějaké přeskupování sil uvnitř Poslanecké sněmovny. Nic takového ODS nesignalizovala, neměli jste vůbec právo tímto způsobem uvažovat. Já to nemohu vzít ani na vteřinu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Já se jen omlouvám, paní předsedkyně. Ale Mirek Topolánek v televizi Nova nepracoval a používal v českém politickém slovníku tento slovník.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Já se nebavím o Mirku Topolánkovi, tady u tohoto stolu sedí Radek John. Já se bavím o tom, kdo sedí u tohoto stolu, kdo má nyní ústavní odpovědnost a kdo u tohoto stolu mluví.
Radek JOHN, předseda VV:
Dobře, nechme termín stranou. Ale je to termín o tom, jak rychle jsou vyhoštěni, zničeni, popraveni, odřezáni lidé, z našich ministerstev odešlo a bylo odejito asi 30 odborníků, hned. Čili nebyla to noc dlouhých nožů. Dobře, byla to rychlá poprava krátkými zbraněmi.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Nic se neděje.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Stanovisko sociální demokracie k této věci, bylo hezké si připomenout, že vlastně ani jedna u vládních stran nevyhrála minulé volby do Poslanecké sněmovny. Já myslím, že je dobré si na to vzpomenout, když sledujeme tu stávající krizi vládnutí a vládní koalice.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste neměli koaličního partnera, pane předsedo Sobotko.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Nicméně platí, že volby vyhrála sociální demokracie, má také nejsilnější poslanecký klub ve sněmovně a my si myslíme, že není nutné dovolovat dalšího místopředsedu Poslanecké sněmovny. Domníváme se, že do konce volebního období zejména, pokud by byly předčasné volby, tak to vedení sněmovny může zvládnout v tomto formátu a rádi bychom se v příštím volebním období vrátili ke standardnímu způsobu zastoupení podle síly jednotlivých politických stran. My jsme dlouhodobě pro to, aby zástupci ve vedení sněmovny reprezentovali sílu jednotlivých poslaneckých klubů tak, jak byly zvoleny voliči do Poslanecké sněmovny. Nikdo by se neměl vynechávat a bylo by dobré v tomto směru respektovat rozhodnutí občanů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Bude se, paní předsedkyně pro vás poslední otázka, bude se měnit zastoupení právě v čele jednotlivých výborů i komisí nebo na to raději nebudete vůbec sahat?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a 1. místopředsedkyně ODS:
Vůbec neuvažujeme na toto téma. Jediné, o čem jsme mluvili, bylo zastoupení Víta Bárty a pana poslance Škárky, kteří jsou byť zatím nepravomocně odsouzeni, ale jsou členy výboru. Jestliže naše výzvy na to, aby odešli ze sněmovny nebyly přijaty, tak jediné, co můžeme udělat, vyřadit je z práce výborů, kde také mají nějakou odpovědnost, tak tam budeme chtít, aby v těchto výborech nebyli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nespokojenost veřejnosti s českou politikou narůstá a nutně nemusí být řeč o protivládní demonstraci v centru Prahy z minulého týdne. Už den okupují park na Klárově blízko sídla české vlády lidé nespokojení s politikou. Inspirují se celosvětovým hnutí Occupy. Diskutují o možnostech vytvoření spravedlivější společnosti, která by kladla větší důraz na přímou demokracii. V očích veřejnosti je česká politika pod vlivem úplatků, korupce nebo zájmových skupin a lobby. Jen 5 % dotázaných v dubnovém výzkumu Centra pro výzkum veřejného mínění uvádí, že rozhodování politiků ovlivňují voliči. Při pohledu na plané sliby o zrušení doživotní imunity poslanců, senátorů a ústavních soudců se není co divit. Už ke dvacítce se blíží počet neúspěšných pokusů v polistopadové historii zrušit doživotní imunitu zákonodárců a ústavních soudců. Tentokrát změny ústavy narazily v Senátu. Novelu potopily především dvě skutečnosti. Odmítavé stanovisko senátorů z ODS a neúčast senátorů z řad nejsilnějšího klubu, tedy ČSSD.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /26. 4. 2012/:
Bohužel hodinu předtím to vypadalo, že ODS dá poměrně dost hlasů, že to bez problémů projde.
Václav MORAVEC, moderátor:
33 senátorů nedorazilo k hlasování o změně ústavy vůbec a dalších 11 se pak zdrželo. V Poslanecké sněmovně přitom ústavní návrh na zrušení imunity získal podporu napříč politickými stranami. Pro byli i zástupci občanských demokratů.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS//ukázka 26. 4. 2012/:
V případě, že dotyčný již nevykonává veřejnou funkci, tak není důvod, aby byl jakýkoliv způsobem chráněn před šikanózním trestním stíháním a je logické, že má stejná práva a stejné povinnosti jako kterýkoliv jiný občan.
Václav MORAVEC, moderátor:
Odpůrci změn ústavy zkritizovali třeba to, že návrh neřeší mandát odsouzeného zákonodárce a podle senátora za ČSSD Vladimíra Drymla by se kvůli ní politici stali lovnou zvěří.
Kateřina KLASNOVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /VV/ /ukázka 26. 4. 2012/:
Já si myslím, že to je velké divadlo pro veřejnost a myslím si, že řada těch argumentů, která tady zazněla proti zrušení této doživotně trestně právní imunity, neměla žádnou logiku.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /26. 4. 2012/:
Já předpokládám, že dojde k nové dohodě a že ten návrh bude zopakovaný.
Kateřina KLASNOVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /VV/ /ukázka 26. 4. 2012/:
Nejdřív se pokusíme předložit novelu o ústavě znovu.
Václav MORAVEC, redaktor:
Pokud by novinka prošla, bylo by možné poslance nebo senátory trestně stíhat po skončení jejich mandátu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Není bez zajímavosti, že v souvislosti se zavedením přímé volby prezidenta přitom parlament omezil imunitu příští hlavy státu, jaké ponaučení si, pane předsedo Sobotko, vlastně vzala sociální demokracie a vedení Senátu, že tady máme protiváhu přímo voleného prezidenta a který nebude mít doživotní imunitu oproti poslancům, senátorům a ústavním soudcům, kteří budou mít dál doživotní imunitu?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
My jsme samozřejmě více spěchali s tou ústavní změnou, která se týká přímé volby prezidenta republiky tak, abychom příštího prezidenta už mohli volit přímo a předjímali jsme to, že tato další dílčí novela ústavy, která stejně omezí imunitu i poslanců a senátorů byla přijata. V Poslanecké sněmovně s tím nebyl žádný problém, pro ten návrh hlasovaly všechny politické strany, které tam jsou zastoupeny, ten návrh podepsali zástupci všech poslaneckých klubů a já osobně jsem očekával, že v Senátu bude situace stejná. To, co mě nemile překvapilo, byly dvě věci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vaše neúčast.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Za prvé neúčast v polovině našeho senátorského klubu. To byla vážná chyba, já jsem už o tom v pátek s vedením našeho senátorského klubu hovořil, příště už se to nestane, až se bude znovu hlasovat o omezení imunity, tak tam naši senátoři budou a budou tam při všech důležitých otázkách, protože není možné brát funkci senátora na lehkou váhu a nebýt tam, když se hlasuje o tak důležitých věcech, jako je změna ústavy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Berete to jako podraz na voliče tedy, že nebyli v Senátu?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Je to prostě nepřípustný výkon funkce senátora. Senátor je zvolen pro to, aby rozhodoval o návrzích zákonů, Senát nezasedá zase tak často, a zase tak dlouho, aby si senátoři nemohli udělat čas na to být v Senátu, zejména pokud se jedná o tak důležitou věc, jako je omezení senátorské a poslanecké imunity. Druhé nemilé překvapení byla skutečnost, že ačkoliv na místě bylo přítomno velké množství senátorů z ODS, tak pouze dva z nich hlasovali pro návrh, ačkoliv ODS ten návrh také spolupodepsala, v Poslanecké sněmovně deklarovala jeho podporu a v Poslanecké sněmovně skutečně poslanci ODS pro ten návrh hlasovali, ale v Senátu se odehrálo něco jiného, a to si myslím, že byla druhá příčina toho, proč došlo k nepřijetí návrhu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Já se chci ptát, paní předsedkyně.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Poslední jenom věta, já bych pokládal za nejlepší řešení, kdybychom teď rychle v Poslanecké sněmovně připravili znovu tento návrh, předložili ho do legislativního procesu a zajistili dostatečnou účast jak ve sněmovně, tak v Senátu při hlasování o něm a podle mého názoru do konce letošního roku tato věc může být zdárně vyřešena.
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní předsedkyně, opravdu to nedává logiku. Přímo volený prezident, poslanci i senátoři ODS omezili změnou ústavy doživotní imunitu přímo voleného prezidenta a přitom senátoři ODS zabránili tomu, aby byla omezena imunita ať už senátorů, poslan
1. místopředsedkyně strany
předsedkyně Poslanecké sněmovny PČR
Štítky:
rozhovor v médiích
vláda
