Partie
Hostem nedělního diskusního pořadu televize Prima family byl ministr průmyslu a obchodu Martin Kuba.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A našimi dalšími hosty jsou předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik. Dobrý den.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A ministr průmyslu a obchodu Martin Kuba. Dobrý den.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Kováčiku, z toho, co jsme teď slyšeli, podle toho, jak byste si to interpretoval, může být vláda v klidu, myslím tedy TOP 09 a ODS, zbytek vlády?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
No, nikdy jsem jim nepřál, i když je moc rád nemám, takového partnera, jako byly Věci veřejné, které vnesly do té politiky doopravdy něco, co tady dosud nebylo. A to vyústění, to je ten chaos, co je teď. Navíc zradily svůj volební program, oni neměli vůbec být v pravicové vládě, chtěli-li by bývali dostát svému volebnímu programu, ale teď mi to připadá jako, víte, já nevěřím v politice na nějakou náhodu, nelze v politice hrát robinsonády, a to není první robinsonáda, kterou příslušníci Věcí veřejných provedli. Nevěřím na náhodu, muselo to být nějak předem domluvené, mně to připadá jako absurdní hořká hloupá komedie ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže vy si myslíte, že Karolína Peake má od začátku potřebný počet hlasů a jenom teď hraje hru s veřejností?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
My jsme z počátku na chvíli podlehli, teď říkám klamnému dojmu, že konečně někdo v rámci těch Věcí veřejných prohlédl a dává se na nějakou lepší cestu. No, ale to by bylo v případě, kdyby nenásledovala ta prohlášení, že to je pro to, aby tato vláda trvala dál. To znamená, ta zrada onoho programu tady pokračuje.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže si myslíte co, že Karolína Peake má k dispozici těch potřebných 10 hlasů ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Já si to nemyslím, zatím možná bojuje o nějaké další 2, 3 lidi. Ta strana je v hlubokém rozkolu, v hluboké krizi. A je to také o penězích a jednotliví kolegové a kolegyně z Věcí veřejných se rozhodují na základě tohoto půdorysu při preferencích, které mají. Oni vědí, že téměř nikdy, protože nikdy se nemá říkat úplně nikdy, téměř nikdy už pro není možný návrat do politiky jako takové, alespoň ne do té nejvyšší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, když jste sledoval ten rozhovor, který jsme vedli před chvílí s Karolínou Peake, je to pro vás představitelka subjektu, se kterým si dovedete představit, že vaše vláda bude další dva roky fungovat?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já myslím, že mohu souhlasit s panem poslancem v tom, že moje zásadní výtka k subjektu Věcí veřejných je to, že vnesly do politiky pro občany České republiky poměrně významný fenomén ztráty důvěry v tu politiku. Vnímám to o to složitěji a myslím, že to bylo vidět na té sobotní demonstraci, že jsme všichni vystaveni v Evropě době, kdy se najednou úplně mění taková ta pravidla, která platila 40 let, ti lidé najednou ztrácí ty jistoty, které jim politici tvrdili, že budou mít nekonečno, a v té chvíli já tu důvěru v politiku považuji za velice, za velice důležitou. Ten krok Karolíny Peake, já se přiznám, že jsem se o něm dozvěděl v momentě, kdy jsme s panem premiérem přistáli v úterý z návštěvy v Makedonii, takže já neumím říct, jak moc byl připravený nebo nebyl připravený. Spíše tak, jak já vnímá tu situaci, tak jsem přesvědčen, že ne. Věci veřejné se podílí na této koalici, musím říct, že program této vlády je často kompromisem, kdy my často musíme ustupovat, že máme o našem programu bez Věcí veřejných jinou představu, že oni tam prosazují trochu jiné věci, to je pravdou, ale ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pardon, pane ministře, já vám do toho skočím, Věci veřejné se podílejí na této vládě pravděpodobně do dnešního večera, respektive do zítřka, kdy Výkonná rada ODS, jímž jste členem, pravděpodobně navrhne ukončení koaliční spolupráce s Věcmi veřejnými. Premiér už říkal, že chce spolupracovat s tou skupinou kolem Karolíny Peake, vy teď říkáte, Karolína Peake provedla podle vaší interpretace v úterý hurá akci a přesto vám nevadí s ní vládnout, s někým, kdo neplánuje své kroky dopředu, nemá pro ně zajištěnou podporu a podobně?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já neříkám, že provedla hurá akci, já jenom říkám, že...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Říkal jste, že to nebylo konzultované, připravené...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Nebylo to konzultováno, ale říkejme vůči naší straně, do jaké míry ona měla připravenou tu situaci uvnitř své strany, do jaké míry ten rozkol je dlouhodobý a předpokládám, že je dlouhodobý, že se ty názorové proudy ve Věcech veřejných hrotily, že to rozhodnutí u soudu minulý pátek prostě bylo určitou situací, která byla rozbuškou pro ty jednotlivé názorové frakce, to je legitimní. Je to krok, který Karolína Peake provedla, v téhle té chvíli stanovisko ODS je dáno, prezentoval jej premiér. Je třeba počkat do pondělí. Chceme mít vládu, která je položena nebo postavena na institucionální podpoře. Očekáváme, že zítra Karolína Peake seznam poslanců, kteří jsou schopni založit nový poslanecký klub k podpoře této vlády.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To znamená, 10 poslanců, vy to očekáváte, věříte tomu, že to Karolína Peake dá?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já myslím, že je důležité v téhle chvíli počkat do zítřka a zítra se bavit nad těmi fakty.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Žádné průběžné informace nemáte?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já je v této chvíli během dneška nemám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Kováčiku, jaká je teď strategie KSČM, budete sedět a čekat, že se vláda definitivně sama rozpadne nebo znemožní nebo tomu budete nějak pomáhat?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
No, ono by to bylo pro nás nejjednodušší, protože ten proces se spustil, já musím říci, že ta vláda, pokud by se i podařilo sestavit ten nový poslanecký klub, tak ztrácí tu svojí původní legitimitu. Je to postaveno na přeběhlících, ať chcete nebo ne, a pro nás je to prostě něco, co je nepřijatelné. A přinejmenším by museli znovu požádat sněmovnu o důvěru, přinejmenším. My samozřejmě chceme dělat, pokud ta vláda náhodou přežije, chceme pokračovat v těch krocích, které byly dosud, my jsme nespokojeni spolu s občany České republiky, dvě třetiny občanů už chce předčasné volby ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vy je tedy chcete ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
... průzkum agentury Median. My jsme o nich mluvili již poměrně před velmi dlouhou dobou, protože tato vláda žije na úkor občanů, funguje na úkor občanů, na úkor většiny, musím říct, nikoliv všech samozřejmě, ve prospěch určité úzké skupiny. A ti občané mají oprávněně pocit, že sice tady s sebou hrají, jak pan ministr řekl, nějaká pravidla, která platila 40 let, ale za těch posledních 22 let se podle těch lidí, kteří včera byli v ulicích, a já tam byl s nimi, za těch 22 let se nepodařilo nastavit pravidla, která by byla aspoň taková nebo snad lepší, protože vždycky se má nastavovat lépe než...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Čili stále platí, že KSČM by chtěla co nejdříve předčasné volby.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Co nejdříve předčasné volby. My se na ně připravujeme, dneska zasedá ústřední výbor, vedle přípravy sjezdu diskutujeme i o přípravě případných předčasných voleb. Chceme i pokud další opoziční strana přijde s hlasováním o nedůvěře, tak tento krok také podpořit, a chceme udělat všechny kroky pro to, aby tato vláda už vládla co nejkratší dobu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Kováčiku, s čím by KSČM šla do těch případných předčasných voleb, předpokládám, s tím získat co nejvíc hlasů a po těch volbách se podílet na vládě?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
To je předčasné, víte, že tady ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, nějaká očekávání máte a politická strana, která se...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ne, teď myslím to podílení na vládě je předčasné, a o těch věcech se jedná až po těch volbách, až podle poměru sil. S čím rozhodně chceme jít do těch voleb, že bychom pohlídali, aby skutečně řešení pro občany byla řešeními pro občany, že chceme, abychom byli aktivně účastni na tom vládním půdorysu, nikoliv tím, že bychom snad chtěli obsazovat vládní křesla, ale pokud bychom tu vládu snad podporovali, tu novou vládu vzešlou z voleb, tak to bude mít svoje programové podmínky. A levicová řešení, to znamená, řešení pro většinu občanů tam budou mít prioritu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, takže vy chcete říct, že jdete nebo že požadujete předčasné volby, aniž byste se po nich chtěli aktivně podílet na vládě?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Pakliže bude výsledek pro KSČM i pro sociální demokracii takový, že neumožní jiné sestavení, dnešní preference mluví o ústavní většině nebo více než ústavní většině poslanců v parlamentu a poslankyň v parlamentu, tak potom samozřejmě i toto musí být jedna z jednacích možností. Ale zároveň vnímáme i ten prostor, který je v sociální demokracii a kde značná část členů a funkcionářů sociální demokracie pořád stojí za oním vyhořelým bohumínským usnesením, čili my stojíme pevně nohama na zemi. Pro nás není rozhodující být nebo nebýt ve vládě, ale pro nás je rozhodující obrat od politiky obírání lidí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A já se vás ptám na to, co by byly vaše případné požadavky, předpokládám, že pokud by se potvrdily třeba ty výzkumy, které jsou teď a které vám přisuzují pozici druhé nejpopulárnější strany, že byste přeci neseděli někde klidně a nečekali s nějakou tichou podporou ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
V žádném případě, ale pokud budou nějaké programové požadavky, tak se sdělí prvně tomu koaličnímu případnému partnerovi, nebo tomu partnerovi, se kterým by se jednalo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
KSČM má svoji stínovou vládu, členové té stínové vlády, to jsou vaši potencionální kandidáti na ministerské posty?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ten projekt stínové vlády, pane redaktore, byl postaven především na mediální prezentaci, protože jestliže někomu říkáme, že je stínový ministr nebo odborný mluvčí, to je ta pozice, skoro bych řekl vhodnější, tak to znamená, že ukazujeme Urbi et Orbi, městu i světu, že máme odborníky, kteří jsou schopní, rozumí své věci, a jsou také schopni zastávat i případné funkce v té státní a veřejné správě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A sám za sebe se znalostí KSČM byste řekl, že máte dost odborníků na případné vládní posty.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Sám za sebe, protože jsem stínovým ministrem zemědělství, si myslím, že, a za ostatní kolegy v té stínové vládě, ale nejen tam, si myslím, že určitě bychom to dělali lépe než ti, co to dělají dosud.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já jsem si tu stínovou vládu procházel, a nerad bych byl teď napadnutý z nějakých zjednodušujících soudů, ale vesměs to jsou starší lidé, kteří podle všeho studovali před listopadem, myslíte, že to jsou opravdu odborníci, kteří by byli schopni vést ministerstva?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
I v této vládě, i v předchozích vládách byli převážně lidé, kteří studovali ještě před listopadem a nikomu to nevadilo, nevím, proč by to mělo vadit teď. Koneckonců i pan prezident studoval před listopadem a nikomu to nevadí, takže to si myslím, že není to důležité. Důležité je, jakým způsobem teď rozumí své věci, jakým způsobem přistupuje k tomu řešení těch problémů, které jsou teď a nikoliv to, jestli studoval před 5 nebo 50 nebo 25 lety. Co nabízíme, je zkušenost. Většina z těch lidí, které máme ve stínové vládě, prošla provozní zkušeností ve svém nebo příbuzném oboru, takže pokud bychom stavěli odborníky na jakékoliv posty tohoto typu, tak vždycky člověk, který své věci skutečně rozumí, abychom předešli těm problémům, jak jsou třeba na ministerstvu školství nebo i někde jinde.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Kdybych se zeptal třeba na ministerstvo vnitra, tam předpokládám, pokud má KSČM nějakého odborníka, že bude mít zkušenost s trochu jiným typem bezpečnostních sborů.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Víte, tady se zjednodušuje, ministerstvo vnitra, zdaleka nejsem na bezpečnostní sbory. Ministerstvo vnitra je přece především státní správa, a to si myslím, že tam ty odborníky máme. A co se týká těch bezpečnostních sborů. Já si myslím, že v policii je dnes dostatek odborníků schopných a zdatných na to, aby mohli býti policejním prezidentem a člověkem nebo tím postem, který přímo řídí ty bezpečnostní sbory, my nechceme dosazovat na rozhodující místa nějaké politické figurky, které by poslouchaly a jakoby bez znalosti věci, bez znalosti toho vnitřního prostoru se nějakým způsobem tam znemožňovali, jako to vidíme třeba někdy i dnes.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vy jste říkal, že programové požadavky byste říkali potenciálnímu koaličnímu partnerovi. Já předpokládám, že nějaké obecné nastavení asi máte, jestli byste chtěli pokračovat v dosavadním stylu ekonomické politiky nebo ho měnit?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Myslíte v dosavadním stylu ekonomické politiky této vlády, to si děláte, pane redaktore, trošku legraci. Ale to v žádném případě. Myslím si, že řada těch reformních kroků, takzvaně reformních, které se teď dějí, podvazují růst ekonomiky a podle našeho soudu je třeba řadu těch věcí zrušit. V prvním případě obrátit se od toho restriktivního svazování příjmů veřejných rozpočtů k určitému rozvolnění těch příjmů tak, aby ta příjmová stránka byla více naplněná, uvolnit prostor pro rozvoj ekonomiky, zrušit některé ty kroky, které udělala tato vláda a předchozí vláda, protože to není jenom věc této vlády, aby se to neházelo jenom na současnou koalici, i ta minulá Topolánkova měla ty problémy. Já nevím, příklad veřejné rozpočty zdravotního pojištění nebo důchodový účet takzvaný tedy, tam je to zastropováno, ty stropy by se musely zrušit a musela by se navrátit progrese do toho systému, protože teď je to de facto degresivní sazba. Ale to jsou věci, které prostě budeme, pokud budeme, tak budeme vyjednávat především s partnerem, se kterým budeme jednat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, předpokládám, že to, co jsme právě slyšeli, bude pro ODS hlavní argument, proč se bude spíš vyhýbat předčasným volbám než k nim směřovat?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já myslím, že to, co jsme slyšeli, bohužel ukazuje, že ekonomicky by tuto zemi nečekalo vůbec nic dobrého. Já jenom ještě se kratičce vrátím ke Karolíně Peake a k tomu, jak pan poslanec použil slovo přeběhlíci. Já bych rozuměl slovo přeběhlíci, když poslanec za ČSSD začne najednou podporovat pravicovou vládu, což jsou věci, které se historicky děly. Tady se bavíme o subjektu, který tuto vládu podporuje, vnesl do ní svůj program do té koalice a teď se jakoby dělí. To znamená, že to nejsou přeběhlíci v tom pravém slova smyslu. Snad abychom byli korektní tedy. A není to, že si pravicová strana pořizuje nějaké levicové poslance za nějaké výhody. Ale je to rozštěpení nějakého politického subjektu spíše kvůli vnitřním třenicím a nemění se tam ten program.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Prostě žádné výhody tam nejsou, říkáte.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já jsem o tom přesvědčen. Ale spíš i to slovo přeběhlík asi by mělo být používáno v jiném smyslu než zrovna takhle.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A zpátky tedy k té upřímnosti toho názoru ODS, že klidně předčasné volby, jak říká váš premiér a předseda už asi 2 týdny.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
ODS, já musím deklarovat a jsme na tom v grémiu, ve výkonné radě, na schůzce předsedů regionu, která proběhla v pátek, my jsme připraveni předčasné volby absolvovat, je to pro nás plně legitimní. ODS se jich nebojí. Musím pouze říct, že se potom jako občan já ptám, s čím tedy jde, jde KSČM a s čím jde ČSSD do těch voleb? Pokud tady slyším argumenty, že přijde politika, která už nebude obírat lidi a proti tomu stojí slovo pana předsedy Sobotky, že zvýší hned po nástupu daně o 4 procenta, což znamená, že lidem zhruba z peněženek sebere dalších 160 miliard korun, tak já se ptám, v čem je ta logika, jaký tedy máme lék, jaký nese KSČM lék na léčbu systémů toho důchodového zabezpečení, kdy ty důchody narostly, a myslím, že to pan poslanec dobře ví, od roku 2006 platíme do roku 2012 o 100 miliard korun více, než jsme platili před 6 lety? Platili jsme 195 miliard korun v roce 2006, dnes platíme 295. 100 miliard korun na důchody. Ono je to logické. Ti lidé žijou déle, je jich více, to je velmi dobře, ale ta společnost prostě musí změnit to fungování a musíme se ptát, jaký tedy nesete lék, co ty předčasné volby této zemi přinesou? Aby to nebylo pouze o tom, že budou předčasné volby, které za 4 roky ti lidé zjistí, že ta jejich frustrace je bohužel ještě větší, protože ty kroky, které děláme dnes, jsou sice bolestivé, ale zatím velmi málo bolestivé.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A když to shrnu, pane ministře, vy jste prostě přesvědčený, že způsob, jakým teď ODS a vláda, ve které je ODS hlavní silou, dělá hospodářskou politiku, stabilizuje rozpočet, že to jsou ty jediné správné kroky a žádná alternativa, která by byla sociálně citlivější, šetřila adresně, prostě neexistuje?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já jsem v této chvíli přesvědčen, že tak jak jsou nastaveny ty kroky, je určitým kompromisem, který jsme byli schopni domluvit v koalici. Jsem přesvědčen, že není alternativa teď nedělat bolestivé kroky. Ta prostě není. Pokud je nebudeme v této chvíli dělat, tak nás za 4 nebo 5 let čeká to, že ti lidé budou v ulicích a důchody už nebudeme jenom se bavit o tom, jestli budou růst více nebo méně, ale někdo je bude muset snižovat, někdo tady bude řešit dvacetiprocentní nezaměstnanost. Navíc já musím říct, že kdyby vedle nás ty ekonomiky řízené socialistickými vládami rostly, kdyby Česko zaostávalo v té Evropě, bylo hodnoceno špatně, tak já bych té rétorice rozuměl. Ale v této argumentaci já se prostě bojím, že pokud tu pokládáme na stůl ty argumenty, tak je pokládejme relevantně. V Česku je jedna z nejmenších nezaměstnaností. V Česku je jedna z nejmenších jakoby poměrů míra chudoby, Česko relativně velmi slušně prosperuje. Já chápu, že...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A přesto má nejméně důvěryhodnou vládu teda.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Ale to je o tom, pane redaktore, že ta důvěra, my jsme se o tom bavili před začátkem tohoto pořadu, je někdy ne pouze na racionálních ekonomických parametrech, ale je právě na tom mediálním obrazu a to je třeba moje výtka, řekněme, subjektu Věci veřejné, které kvůli těm kauzám a všem těm příhodám prostě vnáší tu důvěru, ale ta není o tom, jestli ti lidé jsou přesvědčení, že ta rozhodnutí jsou správná. Bohužel politika u nás je velmi iracionální disciplína. Vemte si volby v roce 2010, kdy Bohuslav Sobotka sliboval lidem 13. důchody. Za třičtvrtě roku už v televizi říkal, že si to neumí představit, protože už by to jakoby nešlo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tím obhajujete, proč ODS opouští svůj vlastní program. Pardon, pan Kováčik se mi tady už delší dobu chystá reagovat.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Já si myslím, že jsem neřekl tak, jak vy to desinterpretujete, pane ministře. My nejsme hloupí, my jsme přesvědčeni o tom, že úspory jsou také zapotřebí, ale musíme říci celou tu věc a musíme říci, že například ty důchody nám narostly taky proto, že více než 500 tisíc členů nebo členů této společnosti odešlo do předčasných důchodů zejména proto, že prostě ztratili práci a další už nesehnali. Takže k tomu půl milionu nezaměstnaných, které tady stabilně máme, plus mínus, připočítejme těch půl milionu předčasných důchodců. To není jenom o tom stárnutí té populace. To není o tom, že ti lidé by ty důchody brali větší. A jestli se straší, že se budou příště krátit důchody, vždyť ty se krátí už teď, tou zpomalenou valorizací se krátí už teď, za prvé. Za druhé, vy jste zboštili pouze škrty a vydáváte to za ekonomiku a rezignovali jste na rozvoj. A to je to, co vám lidé vyčítají. A za třetí, to je přece o tom, že lidé mají oprávněně pocit, že se ta krize hojí jenom na těch, kteří jsou nízko a středně příjmoví. A pokud uděláte nějaký krok směrem k těm nejbohatším, tak se jim za to, tak je to krok velmi opatrný a ještě se jim za to omluvíte. Já si myslím, že je třeba tvrdý návrat k daňové progresi. Kdysi se říkalo heslo "ať platí bohatí", ano, v této souvislosti je to, aby ta solidarita s tou republikou byla doopravdy ve všech těch vrstvách, aby to nemuseli odnášet jenom ti důchodci a matky s dětmi. A další věc ještě...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nicméně, pane Kováčiku, daňovou progresí rozpočet nezachráníte.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
My máme tu zadluženost jednu z nejnižších v rámci Evropské unie. My máme čtyřicetiprocentní, zatímco průměr Evropské unie je devadesátiprocentní. To neříkám, že bychom neměli šetřit. To říkám, že máme určitý prostor, abychom dělali také prorůstová opatření, ne pouze škrty, škrty, škrty.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Moje poznámka. Ty škrty, které jsou věci, které jsou v této chvíli z ekonomického pohledu nutné. Jsou řešeny, myslím si, v tom rozumném poměru, řekněme, 2:1, to znamená dvakrát úspory ve státním rozpočtu a jedenkrát...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, to je informace pro českou veřejnost, do Bruselu posíláte trochu jiný poměr, tedy pokud jde o daně a úspory.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Myslím, že potom si asi můžeme doložit na určitých číslech. Já chci pouze říct, že pokud budeme říkat lidem, že ekonomika může růst na základě dluhu, že můžeme zvyšovat ty dluhy a tím zvyšovat tu ekonomiku. Já myslím, že řada států pochopila a poznala, a to je podle mého důsledek toho, co se dnes děje. Že se poprvé najednou musí začít splácet ty dluhy. To, co pro občany bylo naprosto neuchopitelné číslo, nějaký státní dluh, který vlastně nikoho v podstatě nezajímal, jestli máme deficit takový nebo takový, tak teď poprvé tyfinanční trhy mezi sebou začaly řešit to, že ty státy už nejsou kredibilní, nejsou schopny splácet své závazky a to je vlastně najednou to, že se poprvé po všech těch letech už nemůžou ti politici chovat, že je to vlastně úplně jedno...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A pane ministře, vy se teď vzájemně neposloucháte, protože o potřebě stabilizovat veřejné finance, není rozpor, ať mluvíte s levicovými nebo s pravicovými stranami.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Akorát já tím chci říct, pane redaktore, že pan poslanec říká: tak zvyšme klidně dluhy a rozpumpujme ekonomiku. Ale my v podstatě v této chvíli, pokud budeme zvyšovat dluhy, budeme ztrácet důvěru na finančních trzích a o to více budeme platit za naši finanční službu, která je spojená s tou dluhovou. To znamená, my kdybychom dneska, my máme nejnižší tu úrokovou sazbu téměř, kdybychom přistoupili třeba na to, co má Polsko, které má 5,5 procenta, my máme zhruba 3,7 nebo 3,5, tak jenom toto navýšení těch úroků našich dluhů nás bude stát 15 - 17 miliard korun, které prostě budou muset kolegové potom někde vzít a z něčeho je zaplatit. To nejsou imaginární peníze.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, já se zeptám velmi hloupě, nám chodí do redakce ohlasy od diváků, třeba i od účastníků včerejší demonstrace. Jeden z nich zněl: chápu, že se musí šetřit, ale naprosto nechápu logiku těch škrtů. V podstatě to, co vláda předvádí, je mražení provozních výdajů ministerstev a podobné záležitosti. Pořád to je to, co Petr Nečas před dvěma lety nazýval tupé účetní škrty a vedle se toho dozvídáme, že kolegové z Aktuálně.cz spočítali asi 100 miliard ročně náklady na projekty, které nemusely být. Na emisních povolenkách prodělá Česká republika 35 miliard podle, podle stejného zdroje. To jsou přeci ty peníze, které je možné škrtat adresně, konkrétně, a mohlo by to mít nějakou logiku.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Ono často se pouštíme do té debaty velmi obšírně. Emisní povolenky nejsou pouze záležitostí České republiky. Já musím říct, že ty úspory na těch ministerstvech, já s nimi plně souhlasím. Já jsem přesvědčen a po vstupu na ministerstvo průmyslu a obchodu jsem přesvědčen, že jsou ve všech ministerstev velké prostory k těm úsporám. Je to velmi legitimní požadavek a vláda se na to bude významně zaměřovat. Podle mého je velká úspora i v hospodaření s nemovitostmi. Pro mě je třeba nepochopitelná věc, proč ministerstvo místního rozvoje sedí v jedné z nejlukrativnějších budov na Staroměstském náměstí. Tam je prostě řada prostorů, kdy ta vláda je schopná přinést do fungování toho státu maximální efektivitu. Já jsem prostě zastáncem politiky konzervativní, že stát má být silný stát, ale má být úzký stát nebo říkejme malý stát, schopen zajistit ty důležité potřeby. A potom se bavme, kde jsme tedy schopni, já jsem ještě neslyšel jedinou alternativu, kde by tedy škrtli kolegové krom toho, že Bohuslav Sobotka říká: tak my ještě zvýšíme daně. Ono je hezké říkat, aby se to dotklo jenom těch bohatých, ale my tu míru té rozdělenosti nebo toho rovnostářství ve společnosti přeci máme velmi vysokou, u nás není obrovská sorta...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ale to jste nastavili vy.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Počkejte, ale já říkám, u nás není obrovská sorta bohatých, kterým když zvednete daně, tak vyberete velká čísla. Ono je logické, že dopadají na průměrné občany, protože to zprůměrování v České republice je velmi významné a ono je politicky hezké říkat lidem na mítincích: tak my zdaníme ty bohaté. Ale řekněte, co to bude, o kolik. Vždyť těch bohatých v České republice, aby to něco v tom rozpočtu znamenalo, to přeci vůbec není o tom. A jestli se bavíme o opatřeních, tak přeci my přicházíme s tím zrušit stropy u zdravotního... To je jedno z těch opatření...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
To jste od nás opsali, my už to máme potřetí ve sněmovně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jste se pochválili, že pravicová vláda dělá levicovou politiku.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
To není přece levicová politika, pane redaktore. To je velmi zjednodušující moment.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Už vás za to pochválil i Bohuslav Sobotka. Já se omlouvám za to zjednodušení. Ale, pane Kováčiku, má tedy KSČM jasnější představu, kde by adresně škrtala, protože právě ty plošné škrty, menší valorizace důchodů a podobně, to kritizujete. Ale kde jinde byste tedy šetřili? O té příjmové stránce už jste mluvil, na čem by KSČM chtěla šetřit?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Víte, já vám řeknu příklad, kde se šetřit tímto způsobem jako dosud v žádném případě nemá, ze svého resortu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Řekněte mi, kde se šetřit má.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Má se šetřit na provozních výdajích ministerstev. Souhlasím s těmi budovami, ale zase nemůžeme ministerstvo odstěhovat pod most.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tak to jsou desítky nebo stovky milionů, to nebudeme řešit.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ale můžeme šetřit na tom, co si nemůžeme dovolit - zahraniční mise, nesmyslné projekty. Musíme také se postarat o to, aby bylo lepší protikorupční prostředí, konečně pojďme přijmout ten zákon o majetkových přiznáních, aby nám evropské instituce věřily, že ty peníze můžou pustit České republice, ty evropské dotace, můžou pustit České republice, aniž by se někde rozkradly. To jsou ty věci, které prostě mají komplex. To není jenom, že bychom někde škrtaly. Ale je nesmyslem přijít a říct: ministerstvo zemědělství má mnoho různých institucí, jejichž kompetence jsou podobné. No, nejsou, nepřekrývají se prostě. A tady hrozí, že tím, že se škrtnou některé instituce, kontrolní instituce u ministerstva zemědělství nebo sloučí, tak se zhorší ta veřejná služba občanovi, která je kontrola kvality potravin. A ten občan bude ohrožen a ve svém důsledku to bude dražší třeba na zdravotní péči.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Toho se nebojte, pane poslanče, o tom informujeme na Prima Family tak často, že se kontrolovat budou.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
No, tak to není jenom o Prima Family, to je i u ostatních televizích, a já jsem vděčný za to sdělovacím prostředkům, že specielně tohoto tématu se chopily, protože to určitě pomůže těm kontrolním institucím přežít tuhle tu škrtací mánii ve služby schopném stavu. To je určitě důležité. Ale zase z druhé strany, jako dobrý. Proč nás státní maturity stály tolik peněz? Nelze nějakou levnější variantu užít, jako se kdysi užívalo, že prostřednictvím sdělovacího prostředku veřejnoprávní se ty otázky sdělí a nemusí se vozit? A další a další věci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Čili to shrnutí je, KSČM by se zaměřila na absurdní velké projekty tedy.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Jednak ty velké projekty, podle nás je lepší a protikorupčně "bezpečnější" podporovat spíše menší projekty, menší firmy, těm třeba i nasadit nižší daně a je rozhodně lepší, čím větší projekt, třeba projekt likvidace starých ekologických zátěží, který zaplaťpánbůh, jak my říkáme, je teď u ledu, tím větší protikorupční možnost, tím více tedy se z toho může ztratit peněz. Čili menší projekt, jasné, pod veřejnou kontrolou, respektive pod kontrolou státu. Já nesouhlasím s panem ministrem, že stát by měl být minimální. Stát by měl být takový, úplně minimální, jak říká. Stát by měl být takový, aby plnil svoje funkce vůči občanovi. Stát tady je pro občana a musí ty svoje funkce plnit. To není jenom o tom, že bude spravovat jim vybrané daně a nějakým způsobem je posílat, kam má.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Že stát je tu pro občana, si zapamatujeme.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já jsem, pane poslanče, říkal, že stát má být maximálně úzký, tedy efektivní a silný v tom, aby plnil, co má. Já jsem se jenom, pane redaktore, vrátím a považuji to za velmi důležité, že říkáte, že děláme levicovou politiku. My děláme politiku pravicovou. A pokud mám říkat, že jsem přesvědčen, že správně je rovná daň. Rovná daň znamená, že vy, maminka, která učí v mateřské škole, manažer ČEZ, všichni platí z vydělané koruny stejné halíře daň. A pokud byl strop zaveden na zdravotní pojištění, tak v té chvíli ta daň skutečně byla degresivní. A pokud se podíváme, jaké jsou, že to by prostě znamenalo a ty stropy to nesly, že v podstatě vysokopříjmoví manažeři platili v procentech menší částku celého toho zdanění, protože ona se sčítá daň, sčítá se sociální a zdravotní, a pokud někde skončí, tak ta daň byla degresivní a v tom má pan předseda pravdu. A já jsem často teď kritizován v ODS nebo je vedena ta debata, že děláme levicovou politiku. My ji neděláme, pokud má být...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ne, teď tedy konečně děláte tu autentickou pravicovou a zavedli jste konečně rovnou daň tedy říkáte.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já ze svého pohledu jsem přesvědčen, že to směřuje k rovné dani. Pokud se máme bavit o rovné dani, pak všichni, kteří vydělávají 20, anebo 200 tisíc, musí platit 20 procent třeba nebo 19, 15 a tak dále.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, zeptám se velmi jednoduše, veřejnost na tyto vaše kroky reaguje tak nadšeně, že je včera přišlo oslavovat do Prahy podle různých odhadů 90 až 120 tisíc lidí. Je to pro vás důvod k zamyšlení nad tím, jestli to celé neděláte úplně špatně?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já musím říct, že pro mě, já plně rozumím těm lidem, kteří přišli na to Václavském náměstí. Já jsem přesvědčen, že to má řadu atributů. Opravdu se v celé Evropě mění ta situace, opravdu poprvé se najednou říká, že ty dluhy se budou muset splácet, najednou už nefunguje to, že politici mohou slibovat, že budou přidávat prostě bez ohledu na...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, ti lidé přišli říct, že jsou naprosto nespokojeni s vládou, ve které jste ministrem průmyslu a obchodu.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Počkejte, já tomu rozumím a já na to odpovídám. Já tomu rozumím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já vás jenom zrychluju.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Akorát já když se dívám na to, co nabízí alternativně KSČM, tak tady pan poslanec mluvil o řadě věcí, s kterými já mohu souhlasit - zmenšit prostor pro korupci úplně bezesporu, investovat do dobrých projektů. Já osobně jsem přeci přinesl na vládu ten nápad, abychom překlopili ty peníze, které zbývají v těch měkkých projektech, do těch tvrdých, aby nám to dotekly prostě do těch firem a do toho fungování. Ale ještě jsem neslyšel, kde vezmou těch 20 miliard korun na nárůst důchodů každý rok. Krom toho klišé, že vlastně zdaní ty bohaté. Ono to tam není, pokud budou zvyšovat daně pro firmy, tak se to zase jenom objeví v tom, že se zdraží práce, nakonec se zdraží ty výrobky na tom trhu. Takže vždycky to postihne ty průměrné občany. V této chvíli my legitimně říkáme: pokud chceme udržet ekonomiku v dostatečně dobrém stavu, a nelžeme si, že Česká republika...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže, pane ministře, abych to, abychom to zkrátili a zestručnili.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Já bych odpověděl na ty otázky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jestli vydržíte, pane poslanče, hned vám dám slovo. Takže ti lidé, kteří byli včera v Praze, tak vy je sice chápete, ale jsou to takoví hlupáčkové, kteří nechápou, že to děláte pro ně a že to děláte v zájmu jejich dobro.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Pane redaktore, snad mi, snad mi nevkládejte do úst, že bych někdy o někom říkal, že jsou to hlupáčkové.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ne, jenom prostě nechápou ty vaše pozitivní kroky.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Ne nechápou, já říkám, že je velmi složité někdy ty kroky vysvětlit. A je to úkolem té vlády, abychom je vysvětlovali. Ale my je můžeme často vysvětlovat pouze v mediálním prostředí. Mediální prostředí často má rádo zkratky, já mu to nevyčítám, ale ono je to někdy velmi komplikované sdělovat racionálně, sednout si. Já jsem přesvědčen, že kdybychom si s řadou těch lidí sedli k těm papírům a společně si teda říkali, tak kde ty peníze najdeme, tak ta situace a atmosféra bude jiná, než když jich stojí hodně na náměstí a kolegové z odborů a z ČSSD prostě využívají tuto atmosféru, aby jim vnutili, že to umí zařídit jinak. To je prostě politika, nese s sebou bohužel tuto iracionální atmosféru. Já jsem v žádném případě neřekl o někom, že je to hlupáček a nezpochybňuju legitimní pocity těch lidí. Já v této chvíli pouze říkám, že není alternativa, budeme se mít furt líp a nic se nezmění. Já říkám, že alternativa: nedělejme ty škrty teď, žijme tedy ještě nějak 4 roky a pak nás čeká Řecko.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já jsem tedy tu alternativu po své levici takhle úplně neslyšel.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ne, nic takového jsme neříkali. Já musím říci: ano, ty důchody, tak zrušme vyvedení do soukromých fondů z penzijního, takzvaného penzijního účtu, což přinese 15 až 20 miliard samo o sobě. A jestliže zrušíme stropy, je to dalších 6, 8 miliard, jsou to velmi hrubé odhady, já vím, není to úplně přesné číslo, pane ministře, vy máte rád přesná čísla, jde o to, aby byla reálná.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Ale ty nejdou zrušit stropy.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Čili ten obrat té politiky...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
U sociálu nejsou zrušit stropy. U sociálu přeci Ústavní soud, pokud zrušíte stropy, tak vám nakáže, že ti lidé, kteří přispívají více, pak musí dostávat větší důchody.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Pardon, já bych to dořekl. Ten nesmysl, jak vy říkáte, dostávali by větší důchody, ano, to je progrese u důchodů, ale není progrese u daní, není progrese u odvodů, to je nerovnováha. Ta nerovnováha se nemusí napravit. To znamená, musí být zvýšení té progrese i u těch daní. A já neříkám, že bychom chtěli činit takové kroky, které by nutily podnikatele, firmy odcházet do zahraničí. Jen takové do výše evropského průměru, respektive do výše zdanění v okolních zemích. Německo, já nevím, Polsko, Rakousko a třeba i Slovensko. Ale myslím si, že ti lidé nepřišli jenom pro to. Já tam byl, bylo jich podle mého soudu a i odhadů dalších a nebyli to jenom naši soudruzi, podstatně více než 100 tisíc. Ale to je ta méně důležitá část. Ta důležitá část je, co ti lidé říkali, s čím tam přišli, a bylo to, měl jsem...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Máte asi 20 vteřin na to, abyste to řekl.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Poprvé po hodně dlouhé době od těch velkých zemědělských demonstracích, kterých jsem se taky zúčastnil, kde ti lidé přišli doopravdy naštvaní, kdy ti lidé sice chápou a rozumí ledasčemu, ale prostě nechtějí tuto vládu, nechtějí ji proto, že mají pocit, že se k nim nechová spravedlivě, že to tady není každému stejně, tedy každému stejný přístup, ne rovnostářství.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Já myslím, že to vyjádřil pan poslanec velmi dobře. Mají pocit, který u nich podporují ti, kteří mluví na těch tribunách, odboráři a kolegové z ČSSD, kteří samozřejmě politicky k sobě mají velmi blízko a je to typicky vidět na tom, že vždycky ten předák...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, takže, takže chcete říct, že kdyby vy jste se postavil na tribunu, že lidé nebudou mít pocit, že se nechováte rovnostářsky?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Ale vůbec ne, pane redaktore, vy mně...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Odborář není sprosté slovo.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Ale já neříkám, že je sprosté slovo, já pouze říkám, že vždycky ten vůdce těch odborářů skončí v nějaké dobré politické funkci, kterou mu nabídne ČSSD. Ale já v této chvíli pouze říkám, že ta debata musí být vedena nad racionálními věcmi. Já vůbec neříkám, že se může i stát, že tato vláda, pokud bude považovat ten tlak za neúnosný a vyhoví mu. Já tomu rozumím. Ale já se potom ptám: co se bude, co se bude dít dál? A já říkám jako politik ODS, že neseme politiku, která není populární v této chvíli, já tomu rozumím. Na druhou stranu říkáme, že je jediná možná a pokládáme na stůl určité argumenty. A já z té druhé strany ještě neslyšel alternativní program, jak to bude vypadat, neslyšel jsem a neviděl jsem čísla na papíře.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Třeba se, pane ministře, vzájemně neposloucháte. Taková byla nedělní Partie s ministrem průmyslu Martinem Kubou a předsedou poslaneckého klubu KSČM Pavlem Kováčikem. Děkuji, že jste přišel, na shledanou.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Na shledanou, hezké odpoledne přeji.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu /ODS/:
Na shledanou.
ministr průmyslu a obchodu
předseda místního sdružení
předseda regionálního sdružení
člen výkonné rady
zastupitel statutárního města