Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl poslanec Marek Šnajdr.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Na Malostranské náměstí zdravím poslance z rozpočtového výboru za ODS Marka Šnajdra. Dobrý večer.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Hezký večer přeji.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A ve studiu je poslanec z téhož výboru, sociální demokrat Miroslav Svoboda, dobrý večer.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pane Šnajdře, pracovní komise už skončila, přicházíte s návrhem, jak lze ušetřit na výdajích státu až 10 miliard korun. Souhlasí s tímto vaším návrhem i premiér Nečas a ministr Kalousek?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já mohu říct, že skutečně dneska proběhlo další jednání. Já jsem rád, že to jednání bylo konstruktivní, že bylo věcné, že se týkalo několika předložených návrhů. My jsme se dohodli, že ty návrhy budeme dále analyzovat. Já mohu v této chvíli říct, že nejsme hotovi, to znamená, nemáme konkrétní hotový koncept, který bychom předložili jako řešení, řekněme, v souvislosti s tím vládním daňovým balíkem. Na druhou stranu mohu konstatovat, že se posunujeme a moje důvěra a optimismus v to, že budeme schopni najít věcné zodpovědné a fiskálně jasné řešení k tomu, abychom nemuseli zvyšovat daně, že se ta cesta rýsuje. V této chvíli ten výsledek není hotový, já samozřejmě nechci prozrazovat dílčí kroky, na kterých jsme se dohodli, nicméně mohu potvrdit, že naše priorita se skutečně soustředí na redukci úspory na výdajové stránce státního rozpočtu tak, abychom nemuseli dostat se do situace, že musíme opětovně zvyšovat příjmy státu, to znamená zvyšovat daně, a abychom skutečně se podívali na spotřební provozní výdaje jednotlivých kapitol a šetřili.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, a je otázka, jak pomalu, nebo rychle postupujete. Víte, rebelové pořád dokola říkají, že nechtějí pád vlády, ani předčasné volby, ale stále tedy trvají na zásadních změnách v tom vládním balíčku a v tomto ohledu to zatím na dohodu nevypadá. V tuto chvíli, nakolik tipujete, že budou předčasné volby?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já musím říct, že to zcela to spojování odmítám. Já myslím, že je velmi nešťastné a velmi nezodpovědné s jedním ne úplně povedeným nebo chcete-li pro ekonomiku podle mého názoru zcela nevhodným zákonem spojovat osud vlády a spojovat stabilitu země. To znamená, ani já ani mí kolegové...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, ale s tím nic neuděláte, protože s tímto návrhem přišel premiér Nečas, ten návrh s tím spojil, takže s tím už nic neuděláte a vy to musíte vzít jako fakt, pokud jste se rozhodli pro tuto rebelii.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já udělám všechno pro to, abychom nalezli taková opatření na výdajové straně, aby k tomu nedošlo. Nicméně moc bych prosil, aby stejnou zodpovědnost nesl každý a skutečně to nejsem ani já ani mí kolegové, kteří s tímto daňovým zákonem spojují osud vlády a politickou stabilitu v České republice.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano. Pane Svobodo, podle ČSSD se předčasné volby jako řešení nabízejí, dokonce byste za ně vyměnili nepřímou podporu státního rozpočtu na příští rok. Jak byste si takovou dohodu s koalicí představovali?
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Paní redaktorko, především to není jakýsi handl. To je o tom, že sociální demokracie si je vědoma vážnosti situace.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já to nenazývám handlem, nicméně tento návrh koalici zazněl od předsedy poslaneckého klubu ČSSD Jeronýma Tejce.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ano, zazněl, zazněl právě proto, že čas běží. V tuto chvíli je realita taková, že 30. září měl být předložen rozpočet na již, na základě již schválených zákonů, to znamená, že i to, o čem tady byla před chvilkou řeč, je spekulace, protože se bavíme o zákonech, které možná projdou, možná neprojdou, ale ten rozpočet je v tuto chvíli konfigurován na předpokladu, že budou schváleny, že bude schválen ten balíček, který prostě není a evidentně se ztrácí v nedohlednu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Svobodo, ale dřív jste nechtěli ani 14 a 20 % DPH, najednou vám to nevadí a vyměnili byste to za volby, nebo aspoň to tak říká váš předseda poslaneckého klubu. Jak byste takový obrat vysvětlili vašim voličům najednou spadlý z nebe?
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ale já jsem vám částečně už na to odpověděl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A voličům, jak byste to vysvětlil?
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ta situace je vážná. My samozřejmě jsme řekli, že jsme schopni jednat na téma podpory státního rozpočtu za určitých předpokladů. To znamená, za prvé za předpokladu, že zůstanou stávající sazby a za předpokladu, že budou, že bude diskuse o našich prioritách, protože v tuto chvíli je to jen škrtací proces a v tuto chvíli není vůbec diskuse o prorůstových opatřeních, a sociální demokracii samozřejmě záleží na tom, aby se jenom neškrtalo, ale aby se realizovala i prorůstová opatření, která mají oživit ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No takže k žádné takové dohodě samozřejmě s koalicí nedojde, protože ty podmínky nebo ty návrhy, ...
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Proč?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
... jak nastavujete vy, samozřejmě pro koalici přijatelnou nebudou.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
To já přece nevím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže je to jenom takový předvolební trik.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
To v žádném případě. Ty podmínky jsou víceméně dané, akorát je potřeba o nich seriózně jednat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Prubířským kamenem této krize je přece výše DPH a taky předseda vašeho poslaneckého klubu Jeroným Tejc dokonce zvažuje, jak řekl, návrat k 5 % té jedné sazby DPH. Toto není, opět říkám, předvolební trik? Přece víte, že žádné vlády zpětně takovým razantním skokem nikdy vlády nesnižují.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Podívejte se, náš předseda poslaneckého klubu není jenom sám o sobě. On je pod určitým tlakem i svých spolustraníků. Například zítra na jednání rozpočtového výboru mám anoncováno, že jeden z našich kolegů bude předkládat pozměňující návrh, který bude snižovat tu spodní sazbu DPH právě pod 14 %, protože zkrátka pro občany ta zátěž už je vysoká a my jsme si toho vědomi.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Mluvíte o té technické novele, která je v Senátu?
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ne, bavím se o jednání rozpočtového výboru parlamentu, a poslanec sociální demokracie zítra na rozpočtovém výboru bude předkládat...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže se to týká toho, co zítra proběhne na rozpočtovém výboru, nikoliv ta senátní novela.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ano, toho upgradeovaného balíčku. Ano, přesně tak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Abychom byli tedy zajedno v té terminologii. Pane Šnajdře, pokud je vaše rebelující šestice tak daňově zásadová, proč se nepřidáte k tomuto návrhu a nesnažíte se taky jednak tedy o návrat k těm 5 % jedné ze sazeb DPH, ale taky třeba k tomu, že by se teda úplně vlastně snížila ta sazba po těch 14 %, jak o tom zítřejším jednání rozpočtového výboru tady mluví váš sněmovní kolega? Nikoliv tedy stranický, ale sněmovní.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Jednak já myslím, že není žádný důvod naskakovat na předvolební líbivé populistické návrhy sociální demokracie a zneužívání situace. Ten druhý důvod je, že jsme prostě fiskálně zodpovědní a je evidentní, že každý, kdo umí v této zemi počítat, tak musí chápat, že dramatické snížení daňové zátěže si v této chvíli státní rozpočet nemůže dovolit, protože by se významným způsobem zvýšil deficit a tedy zadlužení, tedy ohrožení stability české ekonomiky. To znamená, my říkáme, že považujeme za nesprávné, ekonomicky kontraproduktivní zvyšovat daně, protože již po prvém zvýšení daní se ukázalo, že výběr daní prostě neodpovídá tomuto očekávání a my říkáme, že správná cesta, zodpovědná, možná nepopulární, ale skutečně zodpovědná cesta, jak konsolidovat státní finance, je zaměřit se na výdaje, protože tyto výdaje, ať se nám to líbí, nebo ne, jsou dlouhodobě nastaveny nad ekonomické možnosti České republiky a toto si musíme uvědomit, k tomu musíme směřovat naše opatření a naši léčbu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Šnajdře, já to říkám proto, že se delší dobu spekuluje o tom, že rebelům o daně ani o program až tak úplně nejde, že je to vnitrostranická boj zhrzených proti premiérovi a předsedovi ODS Petru Nečasovi. Řekněte mi, jak reálná je podle vás případná vláda bez Petra Nečase třeba po kongresu právě, který bude teď na začátku listopadu, pokud před kongresem vládní daňový balíček neprojde a s ním padne vláda?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Paní redaktorko, spekulace mají jednu velkou nevýhodu, protože nejsou postaveny na faktech, tak se nedají vyvracet, proto je ti, kteří nemají fakta, kteří nemají argumenty, tak používají spekulace.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
V té otázce zaznělo několik fakt, z nichž se dá vlastně tato otázka, na kterých se dá tato otázka položit, proto se vás na to ptám. Jak reálná je podle vás případná vláda bez Petra Nečase po kongresu?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Paní redaktorko, věřte tomu, že já toto neřeším. V této chvíli se bavíme o daních a já považuju za velkou politickou chybu, za velkou taktickou chybu prostě diskusi o daních spojit s osudem vlády a udělat z toho klíčové opatření pravicové vlády. Tato vláda, a když se podíváte do všech jejích dokumentů, se zavázala, že provede strukturální reformy, které povedou k omezení výdajů a povedou ke snižování deficitu státního rozpočtu, který jsme zdědili po vládách sociální demokracie. Já opravdu bych si přál a opravdu jsem připraven udělat všechno pro to, abychom se vrátili k tomu, co jsme slíbili, abychom se vrátili k těmto programovým cílům, a tyto jsme naplňovali. To nesouvisí ani s kongresem, ani s jakoukoliv spekulací. Já prostě jsem přesvědčen o tom, že léčit nedobrý stav české ekonomiky dalším zvyšováním daní je prostě špatně, že to prostě neprospěje České republice, že to neprospěje občanům, a proto jsem se rozhodl pro to nehlasovat. Všechny ostatní efekty nebo spekulace zásadně odmítám.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pane Svobodo, pan Šnajdr mluvil o líbivých předvolebních taškařicích, rozpočtové provizorium si ČSSD nepřeje, ale zároveň sociální demokraté zvažují, že vloží návrh na zachování současných sazeb 14 a 20 % DPH právě do té technické novely zákona o dani, o níž jsem mluvila, v Senátu.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ano, souhlas.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jak byste donutili ministra financí Kalouska, aby rozpočet bez daňových změn nechal projít, vždyť by padla vláda.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Paní redaktorko, pravdou je, že s panem ministrem Kalouskem je to těžké, protože já poslední dobou vnímám, že my můžeme si utrhnout pusu, když to řeknu, jak na plénu, tak v odborných výborech a stejně argumenty nejsou slyšeny, takže ono ta diskuse velmi těžce probíhá. A já, jestli se mohu alespoň větou vrátit ke kolegovi Šnajdrovi, on si částečně protiřečil. To nejsou žádná od nás populistická hesla, v tuto chvíli je realitou, bylo to tady řečeno už několikrát, že reálný výběr daně z DPH je v hlubokém propadu, myšleno před změnou a po změně, která už proběhla a tudíž odmítám, že to je populistické heslo, protože v okamžiku samozřejmě, kdy je nižší DPH, tak se vám nastartuje, nastartuje prostě větší obrat a tudíž ta výtěžnost může být větší.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Svobodo, já se přesto k tomu populismu opozice ještě vrátím. Ministra financí Kalouska skutečně nikdo nedonutí předložit rozpočet s vyšším deficitem, než jsou 3 % HDP, to řekl dnes mimo jiné i Hospodářským novinám, takže vaše státoprávní rétorika o tom, že necháte projít rozpočet, tedy nepřímým způsobem, bude-li dohoda o volbách, je předvolebním populismem, protože bez vládního balíčku a úspor nebude žádný rozpočet. O to mi jde.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Já vím, ale na to není jednoduchá odpověď. My jsme neřekli takhle jednoduchou rovnici, my jsme řekli, že pokud, pokud bude diskuse o našich prioritách, které jsou dlouhodobé, a já jsem je tady naznačil, že jsou to především prorůstová opatření...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale cítíte, že v tom nástinu jsou jisté trhliny.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Ale samozřejmě, ale ta diskuse je na úplném začátku. Já také nepředpokládám, že pan ministr Kalousek je politik a politik je zvyklý dělat kompromisy. A jestli nebude schopen dělat ty kompromisy, tak pak nemá na politické scéně co dělat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Šnajdře, v Radiožurnálu dnes vicepremiérka Karolína Peake řekla, že lze na úřadech ušetřit až 16 miliard korun. Toto je pro vás relevantní návrh, který berete třeba v úvahu? Vy mluvíte o úsporách ve výši 10 miliard, vicepremiérka mluví o 16 miliardách, mně jde o to, do jaké míry jste opravdu konstruktivní a do jaké míry chcete tu situaci vyřešit.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak ano, já myslím, že ta otázka je přesně do tématu. Jestliže i paní vicepremiérka Peake hovoří stejným jazykem jako my, dokonce to číslo, které ona uvádí, je vyšší, než které uvádíme my, tak je to přece jasný důkaz o tom, že v tom obrovském, v té obrovské spleti státu, v tom obrovském, řekněme, aparátu, v množství státních budov a, řekněme, všech ostatních provozních výdajů státních institucí opravdu existují miliardy rezervních prostředků a já jsem rád, že paní místopředsedkyně vlády hovoří stejnou řečí jako my, že hovoří podobnými čísly jako my, to znamená, je to pro mě optimistický předpoklad k tomu, že jsme schopni vykročit stejnou strategií, jakou říkáme již několik týdnů my, to znamená, nezvyšujme opětovně daně a hledejme ty potřebné miliardy na výdajové straně. Ano, toto je správná cesta, toto je cesta, kterou prosazujeme. A já jsem přesvědčen, že to je cesta, kterou najdeme řešení ještě do konce října, než ty vládní návrhy budou hlasovány v Poslanecké sněmovně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak a ještě jedno aktuální téma, pane Svobodo, deník Insider dnes napsal, že hned první výslech Marka Dalíka přinesl zmínky o tom, že za kauzou s Pandury je taky financování politických stran. Dalík podle deníku ukázal před vyšetřovateli taky na sociální demokraty. Ti podle něj dostali za zakázku peníze, to je poměrně vážné obvinění.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Pochopitelně to vážné obvinění je. Já jsem u vyjednávání, u té kauzy nebyl, takže jenom...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale ČSSD jistá kontinuita, proto se vás na to ptám.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Samozřejmě, ale na druhou stranu, když vidím, jak v uvozovkách splácíme ještě závazky za minulé volby, které nám vznikly, kdybysme, kdybysme u toho byli, tak bysme asi ty dluhy neměli, takže jinými slovy, já to nepředpokládám, že se to zakládá na pravdě. Nehledě na to, že v situaci, v které je pan Dalík, bude obviňovat kde koho, jen ne sebe.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Můžete vyloučit, že za tu zakázku přišly nějaké peníze do ČSSD, protože pravda je, že za premiéra ČSSD Jiřího Paroubka se v lednu 2006 rozhodlo, že se Pandury nakoupí od firmy Steyr.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Paní redaktorko, já vám můžu odpřísáhnout na své děti a co je mi nejdražší, že prostě nemám sebemenší tušení o tom, že nějaké peníze proběhly. Prostě nevím ani o jedné koruně, která by přišla z tohoto zdroje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ani jste se na to neptal a nezajímáte se o to.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Samozřejmě, že jsme se na to ptali, je to několik let stará záležitost, ale i po těchto diskusích ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A koho jste se ptali?
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
... to podezření v sobě nemám.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A koho jste se ptali?
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
No tehdejších funkcionářů, kteří, o kterých jsme si ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže třeba i Jiřího Paroubka.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Samozřejmě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Šnajdře, podezření taky nejde jen proti ČSSD, ale i proti ODS. Můžete vyloučit, že ODS inkasovala peníze za tuto zakázku? Topolánkova vláda koupi schválila v roce 2009, šlo to skrz naskrz vládami v těch minulých obdobích.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já samozřejmě musím odmítnout vůbec spekulace tohoto typu. Já mám jednu obrovskou výhodu, že tanky nebo, řekněme, armádními věcmi jsem se zabýval naposledy asi před 25 lety, a to jako sedmileté dítě, takže...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, ale já se ptám na financování politické strany, jíž jste členem, pane poslanče.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ano, ale skutečně o tom mi není nic známo. Myslím si, že tuto předvolební rétoriku já musím odmítnout. Fakt o tom nevím vůbec nic a věřte, že veškerý svůj um a veškeré své kapacity věnuji právě tomu, abychom nemuseli zvyšovat daně a všechno ostatní jde mimo mě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pánové, já vám děkuji, na shledanou.
Miroslav SVOBODA, poslanec /ČSSD/:
Hezký večer.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Děkuji za pozvání.
člen místní rady
předseda oblastního sdružení
člen regionální rady
člen výkonné rady
poslanec PČR