Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl poslanec Marek Šnajdr.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Začínají Události, komentáře, přeji vám dobrý večer. 6 občanskodemokratických poslanců se rozhodlo, že vyzvou premiéra a předsedu ODS Nečase na souboj. Dnes mu ve sněmovně neschválili balík zákonů zvyšujících daně a zařídili tak, že vláda poprvé prohrála své důležité hlasování. Premiér ovšem vhozenou rukavici zdvihl.
Petr NEČAS, premiér /ODS/ (záznam):
Zítra v 9 hodin ráno zasedne Vláda České republiky a podá návrh na schválení konsolidačního balíčku ve znění, ve kterém byl schválen ve třetím čtením Poslaneckou sněmovnou při tomto neúspěšném projednávání s tím, že Vláda České republiky spojí se schválením tohoto návrh svoji důvěru. Není to žádný kapric ani žádné vzdorovité gesto. Já chci zopakovat, že bez schválení tohoto balíčku by se prohloubil deficit rozpočtu na příští rok o 25 miliard korun.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A hosté Událostí, komentářů vicepremiérka za formaci LIDEM Karolína Peake, také místopředseda Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomír Zaorálek a nakonec poslanec za Občanskou demokratickou stranu Marek Šnajdr. Dobrý večer vám všem.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Dobrý večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a místopředseda PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, kvůli vám se bude hlasovat o důvěře vaší koaliční vládě. Máte z toho radost?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak samozřejmě z toho vývoje nemám radost, nicméně jsem přesvědčen o tom, že ten zákon tak jak byl navržen nebo chcete-li ten balíček, takže to je špatný zákon, že to je zákon, který poškodí českou ekonomiku, který nepřispěje k hospodářskému růstu, který se trefuje do cílových skupin voličů ODS.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vláda tedy jaksi produkuje špatné zákony.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Víte, já bych strašně rád se bavil o příčinách těchto, tohoto zákona a já bohužel musím konstatovat, že.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte, pane poslanče, já se přiznám, že já bych se daleko raději bavil o tom, co nás čeká, to znamená, jestli Česká republika například tento podzim ještě bude mít vládu?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak já pevně věřím, že ano. Nikdo z nás není ten, kdo zde skloňuje silné termíny nebo chcete-li, vyhrožuje pádem vlády. My jsme jasně řekli, že jsme přesvědčeni, že tento zákon poškodí českou ekonomiku, že je špatný a proto jsme jej nepodpořili. Nikdo z nás nehovořil o pádu vlády. A to, že například pan premiér nebo pan ministr Kalousek tu argumentaci stupňuje tady tímto, tímto směrem, ničemu nesvědčí. Já jsem přesvědčen o tom.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pardon pane poslanče, oni to zjevně udělají, když to říká pan premiér, že zítra pošlou zpátky do sněmovny ten zákon s přibalenou žádostí o vyslovení důvěry. Vy jste připraven, pokud by opravdu ten zákon měl jít legislativním procesem znovu ve stejném znění, hlasovat opět proti němu a případně jaksi shodit vládu?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Pane redaktore, já jsem dostal ujištění od předsedy vlády a předsedy Občanské demokratické strany, že je připraven v rámci projednávání té nové vládní iniciativy o tom jednat, že je připraven se bavit o změnách. Takové to ujištění jsem dostal, a proto já mu věřím, a jsem přesvědčen o tom, že prostor v rámci legislativního procesu zde existuje. Ale jestli mohu odpovědět na vaši otázku. Já jsem kandidoval do Poslanecké sněmovny a sliboval jsem voličům, že provedeme skutečné reformy výdaje státního rozpočtu, že provedeme taková opatření, která umožní sestavit vyrovnaný státní rozpočet a že zamezíme zvyšování daní. V tom jsme se lišili tady od našich hlavních soupeřů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, já tomu úplně rozumím. Jestli dovolíte, když se…
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Omlouvám se, ne, nechte mě to prosím doříct.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když se, ale poslouchejte mě, když se podíváte zpátky a když se budeme bavit o tomto balíku, řekněme, daňových opatření i o tom z podzimu z loňského roku.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Přesně tak.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak když se podíváte na vaše hlasování, tak vy jste se poměrně pečlivě těm hlasováním vyhýbal. Nevím, do jaké míry to byl úmysl nebo ne, ale proč teď tak hlasitě říkáte, že najednou prostě to nemůže přejít přes vaše pravicové srdce?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
To není otázka pravicového nebo levicového srdce. To je otázka prostě matematiky a dopadu. Já rok říkám, že například provedeme-li důchodovou reformu tohoto typu, tak deficit, dluh nesnížíme, ale dosáhneme pravého opaku, že budeme čelit situaci, že nemáme z čeho takto postavenou důchodovou reformu financovat a že až se sejde rok s rokem, tak zjistíme, že deficit státního rozpočtu roste.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, mně jde.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Pane redaktore, jestli mě necháte dohovořit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, možná si úplně nerozumíme, na co se chci zeptat.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
A já vám na to odpovím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale není to tak úplně pravda.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já vám na to odpovím, nechte mě prosím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč jste se celou dobu, celá ta hlasování od 2. září loňského roku až po to hlasování, které bylo, tuším, v polovině července, už se to týká toho druhého balíku, proč jste se vyhýbal hlasování?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já vám na to, já vám na to odpovídám. Já rok se snažím vysvětlit, že ta čísla, která dáváme na stůl, že prostě nevychází a že ta opatření, například důchodová reforma, že nás posunou do situace, že náš deficit státního rozpočtu poroste, přesně v té situaci jsme, a abychom ho alespoň maličko redukovali, tak už nám nezbývá nic jiného než zvyšovat daně. My jsme v této politické pasti. Já se rok snažím poctivě na půdě Občanské demokratické strany na to upozorňovat, rok se snažím vysvětlovat, že se do této situace dostaneme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co, co nastalo na podzim teď roku 2012?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
My jsme se do ní, my jsme se do ní dostali, my jsme se do ní přesně dostali a ano, máte zcela naprosto pravdu, to, že jsem se vyhnul hlasování například o tomto balíčku nebo o třetím čtení důchodové reformy, tak to bylo právě proto, že jsem měl vnitřní jistotu, že až se sejde rok s rokem, tak bohužel nebudu schopen říct - milí občané, my jsme provedli nepopulární reformu a snížili jsme vaše zadlužení, ale bohužel přesný opak. A my jsme dneska v situaci, že abychom udrželi stabilitu veřejných financí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není to, není to, pane poslanče, není to, není to alibistický přístup?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Není to alibistický přístup.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A nebyl by korektnější přístup možná i vůči vašim voličům, o kterých tady mluvíte, prostě říct, já pro ten návrh nemůžu hlasovat, to znamená, hlasuji proti.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ale já jsem přece pro ten návrh nezahlasovat, tak přesně k tomu se, k tomu došlo a já očekávám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, je rozdíl, je rozdíl v té sjetině mezi čárkou a křížkem, to víme oba.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ale já jsem hlasovat negativně, já nemám křížek, to možná máte špatnou informaci. Já jsem hlasoval.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No to já říkám ano.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já jsem hlasoval proti.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste se.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já jsem hlasoval proti a snažím se vám vysvětlit, proč jsem hlasoval proti. A snažím se vám taky vysvětlit, jaké příčiny jsou toho stavu, ve kterém se dnes nacházíme, a snažím se vám také vysvětlit, že silná slova a silná gesta nás neposunou dál. Nás posune, nás posune dál to, když si sedneme k jednacímu stolu, nebudeme eskalovat tuto situaci, nebudeme si dávat ultimáta a nalezneme konsensus. To nás posune.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy považujete to, co jsme slyšeli na začátku z úst Petra Nečase, vašeho stranického předsedy a premiéra, za ultimátum?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já jsem od svého předsedy strany a premiéra slyšel ujištění o tom, že je připraven v rámci druhé a třetího čtení o tom jednat. Takové to ujištění jsem získal a já mu věřím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, když říkal, že do sněmovny půjde znovu jaksi s žádostí o vyslovení důvěry stejný návrh, tak to tak bude, ale bude se na něj, na něm ve výborech pracovat a budou podávány pozměňovací návrhy?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Samozřejmě, ten návrh prochází standardní procedurou, to znamená, je možno k němu přidávat pozměňující návrhy, je možno ho měnit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Důležité na tom je, jestli budou ty návrhy prohlasovány například ty vaše.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak to je o tom, o tom konsensu. Já tomu věřím a já jsem o tom přesvědčen. A znova opakuji, já a nechtějte ode mě, abych tady říkal silácká gesta. Já nechci říkat silácká gesta.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, nezlobte se na mě, to jsem ani jednou nechtěl a neřekl. Víte, co bych chtěl slyšet?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
To jsem rád. Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste dostal slib od Petra Nečase a dostal jste ho i od ministra financí Miroslava Kalouska?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak já musím říct, že rétorika Miroslava Kalouska je poněkud zvláštní, skoro bych řekl taková silácká. Já myslím, že všichni známe Miroslava Kalouska, že takové, takovéto výroky říká, já je beru s rezervou. Já tento slib jsem získal od předsedy vlády a já mu věřím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to dostatečné? Co když Miroslav Kalousek řekne - víte, prostě to bude takto stejně, nebo nevím co?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Pane redaktore, já strašně nerad spekuluju. Já myslím, že v politice se nemá spekulovat, protože můžeme tady říkat, co bude, až bude. Já říkám zcela zásadně, že to, o čem se musíme bavit, není jenom podoba toho daňového balíčku. To je pouze vyústění určitého problému. Musíme se bavit o tom, jaká je struktura našeho rozpočtu, jestli reformy, které jsme dosud provedli, směřují k vyrovnanému státnímu rozpočtu nebo nemají šanci tento cíl naplnit. Jestli náhodou nepotřebujeme provést korekci těchto reforem, jestli není čas se zamyslet nad, řekněme, způsobem vládnutí. To jsou všechno věci, které si musíme, musíme vyříkat v klidu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
A já nebudu reagovat na silácká, silácká gesta nebo silácké věty Miroslava Kalouska.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Prostě v prvním čtení, až tam znovu ten balík přijde s žádostí o důvěru, budete hlasovat pro?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
V prvém čtení se nehlasuje, hlasuje se ve třetím čtení a já pevně věřím, že rozdíl toho finálního textu, o kterém se bude hlasovat, oproti tomu co zde, co tam přijde v prvém čtení, že bude a nebude malý.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní vicepremiérko Peake, po dnešku se ukázalo, že vláda, jejímž jste členem, nemá většinu v Poslanecké sněmovně a to ani těsnou. Co s tím budete dělat?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Dobrý večer. Vláda skutečně neměl dnes při hlasování o tom klíčovém konsolidačním balíčku potřebnou většinu. Je to velká škoda. Jsme svědky předkongresového šílenství v rámci ODS, mohu-li to tak říct. Není to tak moc nic úplně nového. Stává se to před kongresy ODS poměrně často, že si vnitřní části ODS poměřují síly a teď jim pro to vytvořil platformu právě tento stěžejní zákon. Musíme si ale uvědomit, že si hrajeme nejenom se situací v ODS, to je koneckonců jejich věcí, ale hrajeme si se stabilitou této vlády a této země, protože ve chvíli, kdy ten konsolidační balíček budeme přijímat znovu, budeme o něm znovu jednat, budeme zároveň jednat také o státním rozpočtu, který už s tímto balíčkem počítá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A paní poslankyně Peake, vy nevěříte tomu, co říkal například tady pan poslanec Šnajdr, že jde prostě o to, že ODS měla nějaké programové priority a do nich bezesporu nepatří, alespoň podle toho, co říkal, zdvihání daní?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Ten konsolidační balíček je velmi křehkým kompromisem uzavřeným třemi koaličními stranami. Samozřejmě, že jsou tam části, které my bychom tam třeba rádi neměli, trvá na nich ministr financí, části, které tam zase chceme my.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu rozumím, paní poslankyně, to znamená, že panu poslanci Šnajdrovi nevěříte v tom, co říká?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Pan ministr, pan, pan poslanec Šnajdr zkrátka si stojí za svým, že jde věcně o tento konsolidační balíček. Jsem přesvědčena o tom, že je to spíše trochu o boj o moc v rámci ODS. A myslím si, že ty výhrady vůči tomu konsolidačnímu balíčku měli takto nahlas zaznít dříve a ne ve chvíli, kdy jde o každý jeden hlas při stojedničkovém hlasování.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo Zaorálku, vy to, čeho jste dneska byl v Poslanecké sněmovně svědkem, přičítáte čemu?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a místopředseda PS PČR /ČSSD/:
No, určitě to není tak, jak tady slyšíme, je to úplně jinak a nedá se to.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to úplně jinak, a jak?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a místopředseda PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě, ani se to nedá vysvětlit pouze tím kongresem. Jeden z poslanců vládních z těch, který se teďka postavil vládě, řekl dneska ve sněmovně neuvěřitelnou větu, řekl - no, přece není možné tady všechno vyhrávat 10 k 0 třeba i proti opozici. To je škoda, že ta věta nezazněla dříve. Celé 2 roky se tady vládne tak, že ta vláda nebere nikoho. Nebere opozici, nebere Senát, ona ta vláda nebere dokonce jako partnera ani tripartitu, ani veřejnost. Dokonce premiér říká, že ho vlastně nezajímá, jakou má podporu veřejnosti. Ona dokonce nebere ani svůj vlastní NERV. Vemte si doporučení NERV, co se týče důchodové reformy, co se týče boje s korupcí. Ani to nebere ta vláda jako partnera. A teď se ukázalo, že nebere dokonce ani své vlastní vládní členy. To, co tady vidíme, je, že dokonce i oni, protože tady předloženo bylo něco, co je naprosto nevěrohodné, stroj ekonomiky v této zemi nefunguje, je vidět, že ta daňová politika je vadná, chaotická, dokonce úplně absurdní, protože my dneska se potýkáme s tím, že vláda vrací zpátky to, co udělala a dostává se k ještě horšímu řešení. Takže vláda je konfrontována s tím, že se tímhle, silovou metodou valit za každou cenu nyní provaluje něco, pro co nemá argumenty. A pokud, a tudíž od 118 hlasů, které měla na začátku, se dneska dopracovala k těm 94. To je styl, jak tady bylo řečeno panem poslancem, ten způsob vládnutí, ten se dostal do definitivní krize.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vaše reakce, pane poslanče.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Takhle, já, já nechci tady naskakovat samozřejmě na logické věty opozice, já jenom budu reagovat na paní místopředsedkyni vlády Peake. To je bohužel přesně ta argumentace, která nás nikam neposune. Já několik dnů slyším předkongresová rétorika, boj o moc v ODS a všechny tyhle přívlastky. Ale neslyším věty od paní místopředsedkyně Peake o tom, jestli je přesvědčená o tom, že máme na to, abychom ufinancovali důchodovou reformu. Jestli opravdu je přesvědčena o tom, že reforma zdravotnictví náhodou české zdravotnictví neposunula ne do stability finanční, ale do deficitu. Jestli.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pardon, pane poslanče, vy jste o tom nikdy nemluvili, o tom, o čem?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
No, my se o tom bavíme rok a to je právě ten problém, že ta diskuse nikam nevede. A já, omlouvám se, já bych byl dokonce ochoten popřít program ODS, když jsem sliboval, že nebudeme zvyšovat daně, kdyby to směřovalo k nějakému vyššímu cíli, který bych byl schopen důvěryhodně sdělit svým občanům, například, že jsme dramaticky snížili deficit, tedy zadlužení České republiky. Ale, pane redaktore, nechte mě to prosím doříct. Návrh státního rozpočtu po tomto záchranném balíčku je s částkou 100 miliard minus, 100 miliard deficit. To je mimochodem jenom o 5 miliard méně než letos. A to není přece se stomiliardovým deficitem, s dvakrát zvýšenýma daněmi nemůžeme hovořit o konsolidaci státních financí. Já jenom říkám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a pane poslanče, řekněte mi ještě jednu věc, dovolíte?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já jenom říkám, já si myslím, že něco je špatně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekněte mi jednu věc. Když vás poslouchám, jak tady mluvíte směrem k paní poslankyni Peake, není to prostě na rozpuštění koalice?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ale v žádném případě. To není na rozpuštění koalice. Já jenom říkám, že asi je něco špatně, že bychom spíš si měli dát týden, 14 dnů time out, zklidnit emoce, trošku se zamyslet nad tím, jestli některá opatření, některé změny, jestli skutečně naplňují svůj cíl nebo je potřeba se k nim vrátit a přepracovat je. Není přece žádná chyba přiznat, že se nám ne všechno povedlo a raději si dát 14 dnů pauzu, abychom se podívali na skutečně výdajovou stránku rozpočtu, abychom se podívali na ty strukturální změny.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, jestli dovolíte, vy stejně tu pauzu budete mít, než se dostane znovu ten balík zákonů a zákonných opatření do Poslanecké sněmovny.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ale já znovu opakuji, když se podíváte na tu, na tu příčinu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dovolíte, pane poslanče, vydržte chvíli. Paní poslankyně Peake, zajímala by mě jedna věc. Až ten balík znovu bude v Poslanecké sněmovně a bude se jednat ve výborech, tak víte vy sama a za svoji politickou formaci přesně, na co byste byla ochotna kývnout, jestli budete ochotna kývnout na to, že se bude, respektive nebude zvyšovat srážková daň, že se nebude zvyšovat procentní sazba nebo obě procentní sazby DPH nebo jakékoli jiné opatření z toho balíku?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
V první řadě musím říct, že jsme byli dnes všichni z politické strany LIDEM připraveni podpořit ten konsolidační balíček tak, jak je. Nevidíme důvod pro žádné změny. Samozřejmě teďka znovu do legislativního procesu jde, a i když si myslím, že ten prostor pro změny v tom balíčku je minimální, tak samozřejmě ochotni jednat s oficiálním vedením pochopitelně jsme. Ale musíme si také uvědomit, že zkrátka na každé z těch stran, to znamená jak v ODS, tak v TOP 09, tak u nás jsou nějaké priority v rámci toho balíčku a bude to zase akorát přetahování. A já musím říci, že mám trochu pocit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale paní poslankyně, na to se vás, na to se vás ptám. Vy budete muset uzavřít nový kompromis, budete se muset opět tři strany nějakým způsobem dohodnout a já se vás ptám, a to je nakonec ani, to není odpověď pro mě, to je odpověď pro diváky a pro vaše voliče, abyste jim řekla, v čem je vaše politická formace ochotna ustoupit?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Tak my jsme samozřejmě ochotni ustoupit z těch věcí, ze kterých, na kterých nám nějak obzvlášť od začátku nezáležela, třeba.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Buďte konkrétní.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
To je třeba, to je třeba zvýšení DPH o 1 % bod. To není nic, z čeho bychom byli nějak nadšení, nicméně je to právě jedno z těch opatření, které přinese peníze do rozpočtu. Takže jak říkám, je to kompromis velmi křehký, velmi dlouho vyjednávaný a já mám trochu pocit z pana poslance Šnajdra, jako kdyby byl z nějakého vědeckofantastického filmu, kde ho před půl rokem zmrazili, teď se nechal rozmrazit a diví se, že už je všechno dojednáno. A dneska se hlasovalo pouze o vratce ze Senátu, nikoli o tom, o nějakých pozměňovacích návrzích.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane poslanče, chtěl bych od vás slyšet konkrétní odpověď na tu následující otázku, ta je stejná jako paní poslankyni Peake. Co by neměl být v tom balíčku, aby vy jste pro něj potom v klidu zvedl ruku?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Já nebudu přes média vzkazovat nějaké ultimáta, nějaké podmínky, nezlobte se.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, poslouchejte, pane poslanče, my si úplně nerozumíme. Já po vás znovu ani jsem po vás nechtěl ultimátum, nechci vaše reakce na nějaká silná slova, nechci vaše silná slova. Chtěl bych po vás, abyste mi řekl, když jste dnes měl problém zvednout pro tento balíček ruku, tak jak by měl vypadat, abyste ten problém neměl? Má tam být, respektive nemá tam být žádné zvýšení daní?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak dobře. Pojďme to rozdělit, prosím, na dvě části. Tak za prvé. Já trvám na tom, že je potřeba opatření vlády ke snižování deficitu, výrazně víc se zaměřit na výdajovou stránku rozpočtu. To znamená na výdaje. To je první věc. Pokud si toto nepřiznáme, pokud opravdu budeme, a já možná jsem se rozmrazil, já jsem teda zažil horké léto, ale pokud budeme tvrdit sami sobě, že jsme provedli hluboké reformy v České republice a zastavili zadlužování, pokud si budeme takto lhát.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, ne, nezlobte se na mě, vy mi utíkáte z odpovědi.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Tak se na ostatní nedobereme, nedobereme ničeho.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Výdajové, výdajové opatření v tomto balíku je například pomalejší valorizace důchodů. To znamená, chcete ji ještě zpomalit či zmrazit?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
V tomhle, pane redaktore, se mýlíte. Zmrazení důchodů je samostatný bod a ten jsme dneska prohlasovali.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ten jsme dneska prohlasovali. Já jsem pro něj zvednul ruku, přestože je mimořádně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chcete, chcete, aby se na tomto výdajovém opatření ještě něco měnilo?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ne, to jsme dneska, to se trošku mýlíte. Zmrazení důchodů jsme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se, já se nemýlím, já se vás ptám. Vy říkáte, že na výdajové stránce chcete jaksi daleko více šetřit.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak kde?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Zmrazení důchodů, byť je to mimořádně nepopulární věc, tak jsme dneska podpořili, protože to snižuje deficit státního rozpočtu. Tečka. Takhle jsme se dohodli, to znamená, to jsme odhlasovali a není důvod takovéto změny nehlasovat dále. Já říkám, že je potřeba se zamyslet nad tím, co jsme dosud dokázali a vrátit se, udělat si určitý audit a říct si, že pokud se nesoustředíme na výdajovou stránku, na omezování výdajů státního rozpočtu, tak se tady za rok sejdeme znova, budeme mít deficit státního rozpočtu přes 100 miliard a naše vládnutí bude nedůvěryhodné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, já tomu prostě nerozumím, já tomu nerozumím, protože vy nejste vůbec konkrétní.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
A pokud jde, a pokud jde o daně. Pokud jde o daně, já si myslím, že jsem velice konkrétní. Já se snažím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nezlobte se na mě, nejste, protože když říkáte, že je potřeba udělat audit, to znamená, že jste dnes proti tomu balíčku hlasoval, aniž byste měl nějaké jiné řešení?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
To není pravda. Tak já například tvrdím, že důchodová reforma tak, jak jsme ji provedli v této chvíli, že naše zadlužování státní rozpočet nekonsoliduje, ale naopak destabilizuje. A je potřeba se k tomu vrátit a je potřeba si říct, že provedeme další opatření, která tento dneska už zjevný trend zastaví. A já se tím snažím celou dobu vysvětlit, že pokud se shodneme pouze na tom, že konsolidovat státní finance a snižovat drobně deficit, můžeme pouze prostřednictvím zvyšování daní, tak ta koncepce je špatná, je scestná, je to koncepce, která bude dusit českou ekonomiku, za rok se sejdeme a zjistíme, že se opět nenaplňují ty příjmy tak, jak bylo projektováno, to je to, co se nám děje letos při poměrně významném zvýšení DPH, které už se stalo. Zjišťujeme, zázrak se stal, příjmy se nenaplňují. Dneska se po nás chce, abychom na to reagovali tak, že zase zvýšíme daně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, když vás takhle poslouchám, tak to vypadá, že jste vládním poslancem pro vás úplně špatné vlády. Ta vláda nedělá nic z toho, co byste chtěl.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Naopak, to není pravda. Vy mně tady podsouváte něco, co jsem neřekl. Ta vláda dokázala prosadit celou řadu úspor, celou řadu změn, to je nepochybně pravda. Ale některé věci se prostě nepovedly, některé věci vyžadují určitou korekci a já bohužel mám z toho pocit, že nejsme schopni si tuto reflexi nebo toto přiznání stanovit, abychom mohli fungovat dál. To znamená, to není přece o jednom procentním bodu DPH. To je o celkovém výhledu státních financí a nechtějte po mně teďka, abych tady hokynařil se sazbami. Ano, já jsem přesvědčen o tom.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy tomu říkáte, vy sám říkáte, že nebudete říkat silná slova a říkáte o hokynaření se sazbami, ale přece dobře víte, že se celý ten balík, který vy jste dneska odmítl, dostane do Poslanecké sněmovny a vy tam nějakým způsobem budete muset uzavřít nějaký kompromis. Takže jaké hokynaření se sazbami?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Přesně tak, a ten kompromis, nezlobte se na mě, se bude snáz dojednávat, když si v klidu, ne prostřednictvím televizních obrazovek, když si v klidu sedneme k jednacímu stolu. Je tam celá řada opatření, s kterými já nemám problém. A je tam celá řada opatření, které nejsou ani ideového, ideového, řekněme, tématu. Jsou to opatření, která nepomůžou české ekonomice, která utlumí hospodářský růst.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, vy a neměl byste ten kompromis dojednat už dřív a ne teď pod tlakem, že je potřeba schválit státní rozpočet?
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
V žádném případě. Já musím říct, že již v průběhu projednávání tohoto balíku jsme na toto upozorňovali. Vždycky ta reakce byla taková, že není možno s tím udělat vůbec nic, že je to koaliční kompromis a nejede přes to vlak. Já musím říct, že ve třetím čtení jsme navrhovali, ať se tento balíček vrátí do druhé čtení, ať si vytvoříme tento prostor. Rovněž to bylo rezolutně odmítnuto. To znamená, v tomto neplatí tady ty argumenty, že je to na poslední chvíli. Vzniká nějaký prostor na dohodu, pojďme jí, prosím, využít.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane poslanče, vydržte prosím. Pane místopředsedo Zaorálku, váš stranický předseda Bohuslav Sobotka dneska říkal a v podstatě to nabízel občanským demokratům, že jediným řešením z vašeho pohledu v tuto chvíli jsou předčasné volby. Proč si to myslíte? Protože z čistě jaksi formálního jaksi postupu to tak není?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a místopředseda PS PČR /ČSSD/:
No, podívejte. Politická strana nebo platforma LIDEM, to nikdo neví, co to je, ODS zažívá krizi identity, předseda TOP Karel Schwarzenberg dnes řekl, že se zrádci je třeba zacházet podle toho, jak si zaslouží. Je evidentní, že ta ztráta důvěry v té koalici je naprostá. Tady není žádná akceschopná vládní většina. Sociální demokracie nemá s kým tady sestavovat vládu. My říkáme rovnou, že do žádného projektu jít nemůžeme, takže tady podle mě v této chvíli není většina, která by byla schopna vládnout a ta země to potřebuje. My nemáme teď čas na to, aby si ujasňovali všichni své vztahy mezi sebou, jak jsme byli dneska svědky ve sněmovně. Takže nejlepší, jediné podle mě racionální řešení je, ukončit tady toto trápení a rozdat znovu karty.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní vicepremiérko, ten dojem, který možná má pan místopředseda Zaorálek, že tady není vláda, která by se uměla dohodnout, která by měla akceschopnou většinu, je správným?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Dneska to tak pochopitelně po tom hlasování vypadá. Nejsem z toho nijak nadšená, ale česká politika je zkrátka adrenalinový sport a já doufám, že se nakonec dobudeme k tomu pozitivnímu závěru a že ten konsolidační balíček schválíme. Já koneckonců od pana místopředsedy Zaorálka slyším to, že tato vláda není schopná vládnout a měla by to položit, úplně od samého počátku našeho vládnutí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, to se možná týká jaksi směrem k opozičnímu politikovi. Na druhou stranu před malou chvílí tady pan poslanec Šnajdr říkal, že učinil minimálně v minulém roce, co se týče těch ekonomických opatření, mnoho pokusů nějakým způsobem se domluvit na jinak vypadající finální verzi. A ty pokusy, abych ho interpretoval, nebyly vyslyšeny. Tak neudělali jste vy ostatní ve vládní koalici nějakou chybu, kterou jste mohli předejít tomu, aby vás dneska 6 poslanců nepodrželo?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Tak na jednání, na koaliční jednání o takto zásadních věcech přichází za ODS premiér, předseda strany, většinou také předseda poslaneckéhoklubu, plus případně další ministr nebo poslanec. Tito, předpokládám, měli vždy mandát k tomu vyjednávat a přinést výsledek vyjednávání zpátky na poslanecký klub. To, že dnes nám říká pan poslanec Šnajdr, že s ním od začátku nesouhlasil, to je jen pro nás pro všechny smutný výsledek vyjednávání v rámci ODS. Nicméně jednu rozumnou věc pan poslanec Šnajdr říkal, že je samozřejmě v první řadě potřeba šetřit na výdajích státu. Já mu můžu slíbit, že do konce září přinesu na vládu balíček úspor pro rok 2014 ve výši 12 miliard korun tak, jak jsem dostala za úkol, ačkoli mi jednotlivé resorty nabídly úspory v celkové výši pouze 1,5 miliardy. Takže k nějakým úsporám určitě dospějeme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je tedy potřeba nebo jsou potřeba ta opatření, která byla v tom dnešním balíčku jako například zvyšování obou sazeb DPH o jeden procentní bod?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Samozřejmě, že jsou, protože se bavíme v tuto chvíli v první řadě o rozpočtu na rok 2013. Ta opatření, se kterými přicházím já na základě úkolu mně uděleného vládou, jsou až na roky 2014 a 2015 a jedná se o zásadní systémová opatření uvnitř státní správy a efektivizace státní správy.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní vicepremiérko a pane poslanče, díky za vaše komentáře a za váš čas, hezký večer, na shledanou.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/:
Hezký večer a děkuji za pozvání.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Díky, na shledanou.
poslanec PČR
člen výkonné rady
člen místní rady
předseda oblastního sdružení
člen regionální rady