Ozvěny dne
Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byl místopředseda sněmovního ústavně právního výboru Marek Benda. Hovořil o novém občanském zákoníku.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Jednu z nejzásadnějších právních norem, která zasáhne bez nadsázky životy všech obyvatel republiky, přijala dnes Poslanecká sněmovna. Občanský zákoník, na němž pracovala řada odborníků 10 let, upravuje 3 základní okruhy. Rodinu, vlastnictví a smlouvy. Platit má od roku 2014. Ministr spravedlnosti zdůraznil, že rozsáhlý kodex potvrdí definitivní rozchod s komunistickým právem. Opozice se ale obává zmatků, se kterými si nebudou umět poradit ani laici, ani představitelé justice. Do našeho sněmovního studia zdravím místopředsedu sněmovního ústavně právního výboru Marka Bendu z ODS. Dobrý večer.
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Dobrý večer vám i posluchačům.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
A senátora a místopředsedu ČSSD Jiřího Dienstbiera. Dobrý večer.
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Hezký večer.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Pane Dienstbiere, ČSSD už podrobila občanský zákoník kritice. Z jakých důvodů zejména?
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Prvním důvodem je, že vychází z falešného předpokladu, že dosavadní soukromoprávní vztahy jsou postaveny na totalitním základě, že jsou nějak nesvobodné, což si myslím, že po 22 letech demokratického svobodného vývoje není obhajitelné stanovisko. Z toho následně vychází naprosto zásadní změna všeho, i toho co relativně dobře funguje. Vlastně rozchod tou dosavadní úpravou za každou cenu. Od změny terminologie, názvů jednotlivých právních institutů, až po změnu obsahů samotných těchto institutů. Což samozřejmě zbytečně vyvolá nejistotu, protože lidi, jak už bylo řečeno, laici ani odborníci po řadu let nebudou vědět, na čem po právní stránce jsou, protože u takovéto normy trvá až desítky let, než se ustálí výklad a judikatura.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Pane Bendo, to jsou obavy sociální demokracie. Není to ale trochu pravda, že ne vše bylo potřeba měnit? Nevylili jste třeba z vaničky i dítě v některých případech?
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Mě trochu překvapuje pan kolega Dienstbier, že toto říká, protože záměr schválit nový občanský zákoník zadala vláda Miloše Zemana. Tu skupinu ustavil již zesnulý Otakar Motejl. Ta skupina léta pracuje, a to, že potřebujeme nový občanský zákoník, já myslím, že je zcela nepochybné. A v tomto směru zoufale nesouhlasím s panem kolegou Dienstbierem, že by současný zákoník byl zákoníkem jakoby normální demokratické společnosti. Tam je přece spousta reziduí. Zejména v otázkách absolutní neplatnosti smluv a desítek dalších, které opravdu jsou z toho roku 1964, a které potřebujeme zrušit a změnit.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Jde o to, jestli se to mělo dělat takto šmahem, pane poslanče?
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Já bych souhlasil s tím, co říkal Marek Benda, že potřebujeme novou úpravu občanskoprávních vztahů. To, v čem se lišíme, že my se domníváme, že napřed měla předcházet analýza toho, co dnes funguje dobře. A toho, co já připouštím, není dostatečnou úpravou pro dnešní poměry. Třeba nikdo nezpochybňuje potřebu nové úpravy dědického práva například. Ale mělo se maximálně šetřit to, co funguje a je zcela zbytečné zažitou terminologii, kterou každý zná, za každou cenu z nějakých ne zcela přesvědčivých důvodů, měnit. Protože proč měnit názvy jednotlivých právních institutů, když dneska jsou zažité, tak za každou cenu jim přiřadit nový název, který prostě nikdo znát nebude a nebude vědět, o čem se mluví. Pokud se tyto termíny budou používat.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Pane poslanče, myslíte si, že na tom může být něco pravdy? A ta analýza, po které volá pan senátor Dienstbier, předcházela? Protože jak už jsem zmínila, odborníci pracovali 10 let na nové verzi občanského zákoníku.
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Ta analýza předcházela věcnému záměru. Samozřejmě dlouhodobě ta odborná veřejnost tuto diskusi vede, co je potřeba změnit, které věci je potřeba změnit, které mohou zůstat ve stávajícím stavu. A čím více toho prochází, tím víc se zjišťuje, že v tom stávajícího stavu by toho nemělo zůstat mnoho. Já pokládám takové to pořád chození a vykládání, že příliš měníme terminologii, za trošku prázdné. To je neschopnost formulovat věcné výhrady vůči občanskému zákoníku.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
A vy se neobáváte, pane poslanče, že by třeba i odborníci mohli mít problémy, pokud se změní, vy říkáte jenom terminologie, ale příliš těch termínů, názvů najednou. A už vůbec nemluvím o laicích?
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Ale to jsou věci, které se naučíme bez problémů. Každý přece ví, co to je svéprávnost. Proč musíme mít dosavadní způsobilost k právním úkonům, když každý víme, co to je svéprávnost. Každá babička na vesnici ví, co to je pacht.
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Kolega Benda teď zvolil samozřejmě ten nejméně problematický případ, ale nevím, jestli někdo ví právní termín, právní osobnost, zatímco každý ví způsobilost k právům, nebo jestli…
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Já se obávám, že tady ty termíny opravdu v této relaci nevysvětlíme už vůbec, ale pane senátore, protože teď ta norma putuje právě do horní komory Parlamentu, dá se asi předpokládat, jak tak poslouchám vaše výhrady, že asi s ní nebude souhlasit?
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Já bych se ještě vrátil k tomu, že nezaznívají konkrétní výhrady. Já bych řekl jednu zcela konkrétní, a to je to, že vláda popřela sama své vlastní zadání, že ta norma bude obsahovat veškerou základní úpravu soukromoprávních vztahů. Obsahuje například rodinné právo, ale ze zcela ideologických důvodů. Neobsahuje třeba například úpravu registrovaného partnerství. A není to debata o tom, jestli má být nebo nemá být registrované partnerství. Ale je-li v našem právním řádu, tak systematicky samozřejmě patří do nového občanského zákoníku.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Je to jedna z konkrétních výhrad….
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
A takových věcí bychom mohli uvádět desítky….
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Můžeme, ale ne teď…nemáme čas.
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
A teď tedy k tomu Senátu…
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Ano…
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Ne, desítky. Asi tak 2 můžou uvádět. Ale, dobře.
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
No, bylo by jich víc.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Pane senátore, moje otázka?
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Já samozřejmě nemůžu definitivně předjímat, jaké stanovisko mojí kolegové v Senátu k této normě zaujmou, ale já rozhodně nebudu doporučovat její schválení. Varianty jsou buď zcela normu zamítnout a vlastně nechat vládu, aby ji znovu dopracovala, a aby ty desítky stran pozměňovacích návrhů, které dnes byly ve Sněmovně přijaty, aby byly projednány v řádném legislativním procesu a vypořádány všechny připomínky k nim. Anebo 2. varianta je navrhnout výrazné prodloužení legisvakanční lhůty. To je ta lhůta, která ta prodleva mezi schválením zákona a dobou, kdy nabude účinnosti.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Pane poslanče Bendo, prosím už jen krátce. Obě tyto varianty, s jakou se setkají ve Sněmovně reakcí podle vašeho názoru?
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Já říkám, že mě mrzí, že sociální demokracie k tomu přistupuje takhle ideologicky. Nepochybně, když se nám to pokusí Senát zamítnout, tak je přehlasujeme, jako je přehlasováváme bohužel dnes a denně ve všech reformních návrzích a se sociální demokracií v tomto směru řeč není. Pokud se týká odložení účinnosti, my jsme sami navrhli, aby to bylo od 1. 1. 2014. Prodlužování tohoto odkladu je pro nás také nepřijatelné.
Moderátor (Veronika Sedláčková):
Říká místopředseda Sněmovny.
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Já bych řekl, že ideologicky k tomu právě přistupuje koalice. Například toho registrovaného partnerství…
Moderátor (Veronika Sedláčková):
To bychom se pustili do jisté politické hádky. Na to opravdu není čas. Já v tuto chvíli děkuji senátorovi a místopředsedovi ČSSD, taky stínovému ministrovi spravedlnosti této strany Jiřímu Dienstbierovi. A s ním byl v našem sněmovním studiu místopředseda sněmovního ústavně právního výboru, občanský demokrat Marek Benda. Pánové, nashledanou.
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda ČSSD:
Na slyšenou.
Marek Benda, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR (ODS):
Na slyšenou.
místopředseda oblastního sdružení
místopředseda poslaneckého klubu PČR
