Ozvěny dne
Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byl místopředseda poslaneckého klubu ODS a člen mandátového a imunitního výboru PS PČR Marek Benda.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Živě zdravím místopředsedu dolní komory parlamentu a taky ČSSD Lubomíra Zaorálka. Dobrý den.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Dobrý den, dobré odpoledne.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A také Marka Bendu z ODS, člena mandátového a imunitního výboru. Dobrý den i vám.
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý den přeju.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Zaorálku, jaký máte pocit z dnešního jednání, v pořádku nebo nějaké výhrady?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
No, tak kromě toho, co už jsme řekli na začátku, že nám připadalo, že těch příslušníků eskorty je zbytečně mnoho v té sněmovně a že to vypadalo příliš zbytečně bojovně, protože tak, jak jsme předpokládali, se tam přece nemohlo nic stát, tak to, myslím, proběhlo tak, jak jsem si představoval, i ta délka vystoupení Davida Ratha byla zhruba taková, jakou jsem očekával a samozřejmě i ten konečný výsledek nakonec ukazuje, že k nějakému zásadnímu zvratu v pohledu na ten případ nedošlo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, taky si myslíte, že policie na půdě sněmovny možná až příliš demonstrovala svou sílu, že to bylo zbytečné, všechna ta bezpečnostní nebo přílišná bezpečnostní opatření, řekněme?
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Tak já, samozřejmě policie se takto rozhodla. Já myslím, že nám spíš jako trošku se předváděli, jak umí vězně hlídat. Podle mého názoru samozřejmě v případě poslance Ratha by stačilo, aby u něj byl jeden policista a stál s ním. Ale rozumím, že mají nějaké předpisy a že ty předpisy dodržují a dodržují v případě každé osoby, včetně poslanců.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, k tomu samotnému projevu Davida Ratha, co vás zaujalo, myslíte si, že může být něco pravdy na těch slovech o politicky zmanipulovaném procesu, na kritice ministra vnitra Jana Kubiceho?
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že tam teda chybí jedna věc, kterou pan poslanec Rath nedoříkává. On říká, tohle je politicky zmanipulovaný proces, kdyby na každého, kohokoliv z vás nasadili takhle odposlechy, tak by se do toho problému dostal taky, ale odmítá říct, jako že ten problém vznikl tím, že on si vzal tašku s nějakými penězi a odnášel jí. A to si myslím, ale tváří se, že tohle je přece normální. Já si myslím, že tohle bohužel normální, zaplaťpánbůh, normální není, a že pak se teda těžko může divit, že ho policie za to stíhá.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo Zaorálku, pokud se týká těch silných slov o lámání, týrání podezřelých, tady cituji z projevu Davida Ratha, o tom politickém pronásledování, zneužívání vazby, myslíte si, že u něčeho z toho je důvod prověřit ještě následně, jestli na tom třeba nemůže být něco pravdy?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já nevím, já si myslím, že to musí být strašná věc pro člověka, který najednou úplně změní celý průběh života a který jako kdyby opravdu hledí do stěn. A myslím si, že to je pro něho určitě v tomhle nesmírně těžké. Ale já věřím tomu, že v tomhle existuje i způsob, jak on může uplatnit stížnosti a pomohou mu obhájci. Já v této chvíli nechci na základě toho jednoho výroku říkat, že budeme dělat prověrky ve věznicích. Pan poslanec Rath tam otevřel řadu témat, pro mě nejpodstatnější bylo to, jestli předloží nějaké zásadnější argumenty k tomu, že ta kauza byla skutečně vykonstruovaná a znamená zásah výkonné moci do imunity parlamentu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A to se nestalo?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
A v tom se přiznám, že jsem nějaké zásadní nové věci nenašel, protože i když mám pochyby a nezdá se mi zdaleka všechno úplně obvyklé a to si, myslím si, zaslouží asi i další sledování, tak na druhé straně já se obávám, že nemá David Rath pravdu v tom, že kdybychom kohokoliv sledovali a nasadili ty odposlechy, tak u něho najdeme, že drží v krabici nějaké miliony, to si myslím, že normální není a tady tenhle argument prostě nepřijímám.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, podle vás také David Rath nebyl příliš přesvědčivý, když vysvětloval, proč by mělo být obvinění nesmyslné, vykonstruované, což dnes v Poslanecké sněmovně říkal.
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že on ani se netvářil, že to obvinění je nesmyslné a vykonstruované. On stále tvrdí, že...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
On řekl, že politicky zmanipulované, takto?
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Politicky zmanipulované, no, ale to zcela zjevně politicky zmanipulované není, a proto taky většina našich poslanců hlasovala pro to, aby vydán byl, protože se domnívají, že tam k nějakému skutku došlo a jaký ten skutek byl, musí posoudit soud. A ještě si dovolím jednu poznámku. Já se vazbami zabývám dlouhodobě, v roce 2001 jsem prosadil výrazné zpřísnění právě podmínek pro uvalování vazeb pro to, jak dlouho musí být člověk, z jakých důvodů držen ve vazbě, takže mě vždycky mrzí, ti poslanci, kteří si toho všimnou až v okamžiku, kdy se to dotýká jich nebo někoho, koho oni znají.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Zaorálku, David Rath prohlásil, že ve vyšetřovacím spisu se objevuje zmínka o penězích na volební kampaň. Víte o tom něco, že by třeba středočeská ČSSD počítala s penězi z předražených veřejných zakázek?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Pro mě je to naprosto absurdní. Myslím si, že my se financování teď to, co připravujeme na volby krajské, tak máme naprosto pod kontrolou, a žádný z členů vedení o ničem takovém, s žádným představitelem středních Čech nejednal. A já si myslím, že tohle, na mě to působilo jako určitá strategie obhajoby, protože pan Rath říkal v první fázi, že to bylo víno, teď už připouští teda, že to jsou peníze, ale tedy ne úplatek, ale dar na volby pravděpodobně, tak si umím představit, že tohle může být určitá strategie pro ten další jeho postup, ale myslím si, že víc v tom zřejmě není a nezdá se mi to, zdá se mi to být velmi nevěrohodné.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, ještě se vraťme k těm vazbám, vy jste naznačil, že se tím zabýváte dlouhodobě, když tedy tam ty podmínky nejsou úplně takové, jaké by měly být, budete se zasazovat o to znovu, aby se změnily?
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já se domnívám, že podmínky o vazbě jsou podstatě v pořádku. Samozřejmě jak správné /nesrozumitelné/, aby se ve vazbě nebo teda, kdokoliv občané, drženi co nejkratší čas, to je to, co je přece důležité. Ta vazba opravdu má nějakým způsobem izolovat, nemůžeme si myslet, že to bude nějaký hotel. Na druhou stranu ten člověk je v tu chvíli nevinný a má být jenom z těch přesně vymezených důvodů na čas izolován od společnosti, ale je třeba přistupovat k němu jako k nevinnému, dokud není odsouzen. A tady se snažíme samozřejmě ty pravidla držet a dodržovat, ale souvisí to s tím, že máme dnes přeplněné věznice, včetně vazebních věznic, a není tak úplně jednoduché je dodržet úplně na 100 procent.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Zaorálku, ve světle toho, co se dnes ve sněmovně odehrálo, myslíte si zpětně, že bylo správné, aby David Rath vystoupil.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Absolutně, já se domnívám, že i když teda dnes sněmovna tou poměrně drtivou většinou hlasů řekla, že se necítí být tímto případem ohrožena v té své suverenitě a prolomena vlastně ta její nezávislost, tak my nemůžeme vědět, co bude za 5, 10 let, to neříkám jako nějaký sýček, ale prostě to opravdu nemůžeme vědět, a tady musí platit, že pokud se něco takového stane, tak ten poslanec musí dostat příležitost říci svou verzi, říci své argumenty a podle mě i veřejně by to mělo být slyšeno, to je podle mě ochrana do budoucna, nemusí být kauzy takové, rozhodnuté je dneska, tak jak se to stalo tím počtem hlasů. A my máme za úkol chránit parlament jako princip té imunity. A já si pořád myslím, že má smysl a není přece náhoda, že ho mají v Británii, v Německu, v zemích, které mají delší a kontinuální tradici a prostě tento princip drží. Takže já si myslím, že má smysl. A já si bohužel dneska nemyslím, že jsme tak automaticky, vyloučeno by bylo, že dojde k nějakému zneužití výkonné moci, tady věci jsou často tady poměrně často dost pochybné a já si myslím, že tady je důležité tu imunitu držet a dodržovat ústavu a právo v takových situacích.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane Bendo, myslíte si to samé, že tedy bylo správné, že mohl veřejně vystoupit pan Rath ve sněmovně, že se to zapíše do historie, dejme tomu, parlamentní kultury?
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Nepochybně se to zapíše do historie parlamentní kultury. Já jsem nebyl úplným příznivcem toho, aby vystupoval ve sněmovně, protože si myslím, že imunita je ochrana sboru, nikoliv individuální právo toho poslance a ten sbor má rozhodnout a pan poslanec Rath už byl slyšen před mandátovým a imunitním výborem, kde ta povinnost ze zákona vyplývá. Ale pokud k tomuto rozhodnutí došlo a vystoupil, tak je to asi správně, že se tak stalo a možná i pro ty další budoucí případy, které zmiňoval pan Zaorálek, to může být užitečné.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Tolik poslanec za ODS Marek Benda a taky místopředseda Poslanecké sněmovny a sociální demokracie Lubomír Zaorálek. Děkuju oběma, na shledanou.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Na shledanou.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
člen místní rady
místopředseda oblastního sdružení
místopředseda regionálního sdružení