Partie
Hostem nedělního diskusního pořadu byl předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Dobrý den. Už za dva dny zažije Česko historický okamžik. Na jednání sněmovny přijede přímo z vazební cely poslanec David Rath. V tomto volebním období ale není o prošetřované politiky nouze. Dva poslanci jsou nepravomocně odsouzení. A tento týden byl obviněn i bývalý ministr průmyslu, občanský demokrat Martin Kocourek. Nejen o tom, jak bude vypadat úterní jednání sněmovny, dnes budeme diskutovat s poslanci Vítem Bártou. Dobrý den.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A Markem Bendou. Dobrý den.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Dobrý den přeju.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme začít tou informací celkem čerstvou z pátku, že se Rathův případ stěhuje, pokud jde o státní dozor, ze severních Čech do středních. Co to z vašeho pohledu pro ten případ znamená?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já předpokládám, že to nebude zrovna nic zásadního, možná že teď bude nějaká krátká prodleva, kdy si to nový státní zástupce bude muset prostudovat a bude muset zjistit přesně, co v tom spise je. Ale předpokládám, že ten případ je natolik připraven, aspoň z toho, co jsme měli možnost vidět, že by tam žádná zdržení neměla nastat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A je k tomu nějaký zásadní důvod stěhovat případy z jednoho místa na druhé.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Někdy ty důvody jsou, trestní řád nějakým způsobem popisuje a zákon o státním zastupitelství popisuje, kde se věci mají šetřit. A pokud tady dospěli k názoru, že větší část skutku nebo ten hlavní skutek se stal ve středních Čechách, pak je dobře, aby to bylo přesunuto do středních Čech.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A není to z vašeho pohledu zbytečný formalismus na základě nějakého vnějšího znaku vzít ten případ od jednoho státního zástupce a dát ho jinam.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Tak on to není zbytečný formalismus. Ve věci policie a státního zastupitelství ten problém v podstatě nevznikl. Ale ve věci zákonného soudce, to je ústavní princip, a tam to samozřejmě není zbytečný formalismus, tam si nemůže jakoby policie a státní zastupitelství vybrat, kde toho člověka zažaluje. Takže samozřejmě může se to zdát jako formální věc, ale zákonný soudce je ústavní princip, který musí být prostě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Když vezmu, já jsem se tak snažil promítnout do minulosti nějaké případy, kdy se stěhovaly případy z jednoho kraje do jiného. Vybavily se mi dva, které jdou hodně proti sobě, jednak byl případ Berdychova gangu, kdy ty hlavní skutky se odehrávaly v Praze, středních Čechách, ale vyšetřovalo se to z jižních Čech, proto aby nebylo mařeno vyšetřování. Pak jsem si vzpomněl na údajnou korupci Jiřího Čunka, která se taky stěhovala mezi jednotlivými kraji, aby byla úspěšně zametena, alespoň v té veřejné interpretaci, co převáží podle vás tedy v tom případě?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Ne, tady je to se souhlasem těch dvou státních zastupitelství, tady do toho nevstoupil nikdo z vrchu. Tady prostě ten, kdo to začal šetřit, což jsou severní Čechy a paní doktorka Bradáčová, tak v jistou chvíli usoudila, a to je naprosto běžné v té soustavě, my známe tyhle ty případy, to je naprosté běžné v té soustavě, že usoudila, že to nepatří a že to přesune do středních Čech, to je věc, o které se normálně ani nedozvídáme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A věříte tomu, že to bylo autonomní rozhodnutí ústecké krajské státní zástupkyně, že na ní nikdo netlačil?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já předpokládám, že ano. Já si nedokážu představit, jak by zrovna na ní někdo dokázal tlačit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bárto, když jsem sledoval ty reakce, které byly na ten přesun, myslím tím reakce obyčejných lidí, tak to znělo - no, jasně, teď to sebrali té statečné Bradáčové z Ústí a bude to vyšetřovat někdo ve středních Čechách, kde má David Rath určité kontakty pravděpodobně. Když to vezmu obecněji, ono to vypadá, jako kdyby v České republice existovala různá státní zastupitelství s různými pohledy na spravedlnost, na vyšetřování a podobně. Máte taky takový pocit?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Tak já bych řekl, že tady u toho případu je mnohem podstatnější to, že se nemění ta vyšetřovací složka, to znamená, že se nemění ta složka policie, která na tom pracuje. Protikorupční policie byla a vůbec policie byla odšpuntovaná za ministra vnitra Radka Johna, a já jsem přesvědčen, že nebýt Radka Johna a Věcí veřejných, tak by dneska David Rath ve vazbě nebyl. Je zapotřebí si uvědomit, že celá ta věc s Davidem Rathem se především povedla proto, že se dokázalo utajit to, jak on si půjde pro tu sedmičku vína, a to, že se zrušila Radkem Johnem oznamovací povinnost hlásit korupční trestné činy na jedno místo, to, že se výrazně zvýšila nezávislost policejních složek, to je výsledek toho, že ta informace oproti minulosti neutekla a díky tomu se vyšetřuje. Co se týče přesouvání případů, tak jak se ptáte, mě mnohem z tohoto hlediska více děsí to, že když se vyšetřovala velmi závažná věc ohledně interaktivních videoterminálů a rozhodnutí pana ministra Kalouska, tak v tomto směru právě naopak státní zastupitelství odebralo protikorupční policii vyšetřování této věci, předalo to na jakousi kriminálku, která následně tu věc odložila a teprve zpátky rozhodnutím státního zástupce se ta věc znova teď začala projednávat. A tam je ten zásadní problém v tom, že u každého trestného činu je největší problém v těch prvních úkonech, v té rychlosti, jak ti jednotliví pachatelé mají možnost se na to připravit, a proto to přesouvání od policejní složky k policejní složce je mnohem nebezpečnější než...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Než státní zástupci.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Než u těch státních zástupců.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ale je to tedy tak, že souhlasíte s tím, co tady před týdnem říkal sociální demokrat Jan Hamáček, že to vypadá jakobychom měli dvě policie, z nichž je jedna vyšetřuje opoziční politiky a druhá ty koaliční?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Ne, já takový pocit nemám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tak teď jste řekl případ koaličního ministra a vyšetřování jeho kauzy, a říkal jste, že tam ta policie postupovala poněkud méně razantně?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Ne, já říkám, že policie postupovala velmi razantně, ale že státní zástupce velmi podezřele tu věc odložil nebo přesunul od protikorupční policie ke kriminální službě standardního charakteru a ta to odložila a naštěstí díky státnímu zástupci se tato věc interaktivních videoterminálů a toho, že pan ministr Kalousek neuposlechl rady všech svých podřízených a sám on podepsal něco, co bylo velmi výhodné pro některé společnosti herního průmyslu s interaktivními videoterminály na základě svědectví dokonce Jiřího Čunka, tak to je věc, kterou já považuji za velmi zásadní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Čili, abych se vrátil k té dvojí policii, tak přestože jste teď už opoziční poslanec, tak se v tomhle neztotožňujete se sociální demokracií a ten důvod je ten, že policii dobře nastavil Radek John a všechno teď funguje - padni komu padni?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Víte, samozřejmě, že celý ten systém státních zástupců a policie je stejně omylný systém a stejně plný dobrých a špatných lidí jako jakékoliv jiné povolání v této zemi. A samozřejmě, když já říkám, že Radek John odšpuntoval tu policii, tak se prostě zlepšily podmínky pro to, aby ti poctiví mohli tam lépe pracovat. Já neříkám, že ty složky jsou bezchybné a samozřejmě obzvláště třeba ve své kauze mám značné pochybnosti o tom, že řada svědků byla vyslechnuta až před soudem a byli opomenutý v rámci toho přípravného řízení, ale to neznamená, že budu jaksi odsuzovat práci policie nebo státního zastupitelství jako celku. Je zapotřebí jít případ od případu a naučit se vnímat to, že...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže váš případ měli na starosti ti, ne tak poctiví policisté, kteří by autenticky vyšetřovali...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já se nebudu vyjadřovat k tomu, jestli jsou poctiví nebo nepoctiví.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se snažím pochopit, co říkáte.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já se snažím říct to, že nesmíme paušalizovat to, jestli je policie dobrá, špatná nebo státní zastupitelství dobrý nebo špatný. A že musíme trpělivě jaksi kultivovat všechny ty orgány činné v trestním řízení k tomu, aby soudily a aby vyšetřovaly maximálně nezávisle. A ze strany politiky musíme především dávat pozor na to, když se tam dějí podezřelé věci typu toho, že se jedné policejní složce něco odebírá a jiné se to naopak dává.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Můžu jednu poznámečku jenom. Spíš k tomu, co říká pan Hamáček, já mu rozumím, že sociální demokrat hájí sociální demokraty. Ale trošičku mě celý ten průběh po kauze Rath děsí v tom, jak se najednou začalo říkat, místo toho jedna věc se povedla, a ta si myslím, že se povedla přece hrozně výrazně a pro všechny ty, kteří potenciálně berou, je tohle strašné varování, buďte ... jako můžou vás chytit, můžou mít odposlechy v telefonech, v bytech. Já si myslím, že si mnoho z těch, kteří se chovají neslušně v této zemi, a nepochybujeme všichni o tom, že jich je hodně, že si dneska drbou šišku a jsou velmi opatrní. A v tomhle směru...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pozorujete to u svých kolegů ve sněmovně, tedy že by si nějak teď výrazně drbali tu šišku, jak jste říkal.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Ne, tak já myslím, že tohle není problém klíčové sněmovny, to zase si nedělejme iluze o tom, že ve sněmovně je možné přijímat nějaké, nerozhodujete nic...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A kde se teda berou ty úplatky?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
... nic konkrétního. Tak já myslím, že je to právě ve fázi veřejných zakázek, právě ve fázi bohužel rozdělování evropských fondů a další věci, ale kdybych to věděl konkrétně, tak já to musím taky nahlási. Jenom to prostě jakoby ten celkový pocit. A místo toho, abychom měli radost, že se jedna věc povedla, tak všichni začínají říkat - no, ale spousta dalších věcí se nedošetřilo. Já vím, že to je smutné. Ale mějme dobrý pocit z toho, že se něco povedlo. A ne si říkat, no, ale ještě další se nepovedlo. Je to taková ta zvláštní česká mentalita, jako místo toho pochválit někoho za úspěch, tak začít říkat, no, ale ještě to mohlo být, ještě to mohlo být, ještě to mohlo být.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Není to teď tak, že ve chvíli, kdy byl obviněn pan Kocourek, jakožto váš stále ještě spolustraník, že máte teď dobrý argument a podívejte se, také politik za ODS byl obviněn a policie ho opravdu vyšetřuje.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já se k obvinění pana Kocourka skoro nechci vyjadřovat, protože mně teda připadá velmi sporné. Hlavně to...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže tady policie pracuje špatně, u pana Ratha dobře.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Ne, to netvrdím, že pracuje špatně. Všechno bylo teda známo taky dávno předem, ta policie to pak nějak zmapovala, a jsem zvědav, jak to dopadne před soudem. Jenom prostě mám trošičku za sebe mrazení v zádech z toho, jestli začneme říkat, že pokusy vypořádat se nějak s rozvodem, a to já jsem velký nepřítel rozvodů a pokládám je za problém, ale všichni víme, že v každém rozvodu se snaží obě dvě strany zatajit nějaké majetky. Nechce se jim přiznávat, přece kdo kdy dělal rozvodový spor, nikomu se nechce přiznat, jestli tohle začneme kriminalizovat...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Naštěstí máme detektivní kanceláře, které to umí vypátrat u těch...
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já vím, ale jestli tady se trošku nepřehání to ultima racio trestního práva. Jedna věc je, že se samozřejmě ty peníze, když se zjistí, nebo když se zjistí, že se něco zatajilo, že se to mezi těma dvěma musí vypořádat. Jestli do toho má vstupovat to trestní právo, o tom já mám teda trochu pochybnosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A to je ten důvod, proč třeba grémium ODS nevyzvalo pana Kocourka, aby pozastavil členství, odešel ze strany a podobně, přistupuje k němu vlastně s daleko větší benevolencí, přestože byl obviněn policií, než k Pavlu Bémovi, který z ničeho obviněn nebyl, přesto ve straně skončil?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Pavel Bém je vrcholovým politikem. Pavel Bém je poslancem za nás dneska. A odposlechy, které se obvinily, vedly grémium k tomu, objevily grémium k tomu, že se ho vyzvalo k tomu, aby pozastavil členství a vyřídil to. Martin Kocourek v okamžiku, kdy se obvinění objevilo, bez jakéhokoliv trestního stíhání, bez jakéhokoliv zásahu policie, tak řekl - ano, skládám svojí funkci, premiér jeho demisi přijal a dneska je řadovým členem...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme si to uvést na pravou míru, on udělal takovou tu hezkou tiskovou konferenci, kterou dodnes kolegové ve zprávách rádi hrají a potom tedy už nezbylo než podat demisi, protože nepůsobil úplně důvěryhodně. A podle vás prostě… Mně jde o to, jestli tím grémium ODS nevyslalo takový signál, že okrádat manželky v rozvodových řízeních se ještě dá, ale nemělo by se tedy krást z evropských peněz.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Za prvé je to fakt rozdíl. Rozkrádat veřejné peníze a nemít vyřízené spory s kýmkoliv, s manželkou, s partnerem, je fakt rozdíl. A to si myslím, že asi cítíme úplně všichni, že je to z hlediska veřejného činitele něco jiného. Za druhé Martin Kocourek je opravdu dneska řadový člen, kdybychom měli koukat na každého řadového člena, jestli náhodou nebyl obviněn z toho, že obchodnímu partnerovi něco nevrátil, nebo že manželce něco zatajil, tak neděláme nic jiného, než lustrujeme stále své členy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A je to současně tak, že věříte, že těch 16 milionů, o které šlo, byly krystalicky čisté osobní peníze Martina Kocourka, tudíž nějaká pochybnost o tom, jestli je vůbec měl nebo neměl mít na tom účtu.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Jestli se objeví pochybnost o tom, jestli měl nebo neměl mít na tom účtu, tak pak je to zase úplně jiný příběh, ale tato pochybnost se zatím z vyšetřovacích zdrojů nějak neobjevila a je to o tom, jestli, jestli jich měl z nich část dávat své exmanželce nebo neměl.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bárto, máte taky ty pochybnosti o obvinění Martina Kocourka, tak jak o tom mluvil Marek Benda?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já, upřímně řečeno, tady považuji za mnohem zásadnější a složitější kauzy, kterým je zapotřebí věnovat pozornost než pan Kocourek. Já považuji za nesmírně zásadní to, a souhlasím s tím, co tady říkal pan Benda, že to nejzásadnější je dneska to, jakým způsobem se kradou a doslova kradou peníze v rámci evropských fondů. Já kupříkladu jsem nyní upozornil na to, že 18. května v jedné malostranské restauraci se potkalo několik firem, které jsou, řekněme, významné firmy z hlediska údržby na Správě železniční dopravní cesty, a zde tyto firmy pan Ondřej Novák, ředitel společnosti Viamont organizoval z hlediska toho, která z těch firem bude mít jak velký díl na trhu s opravami, s údržbou Správy železniční dopravní cesty. A tento samý pan Novák následně odjel s šéfem Správy železniční dopravní cesty, s panem Kolářem do Norska chytat ryby. Bavíme se o tom, že Správa železniční dopravní cesty rozděluje 3 miliardy korun ročně na opravy železnice. Bavíme se o tom, že se tam mají provádět výběrová řízení a bavíme se o tom, že pan Kolář za těch pár týdnů, co tam byl, stihnul změnit směrnici, která říkala, jak se podle internetu a tak dále mají výběrová řízení dělat, tak tuto směrnici...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže chcete říct, že máte...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Pardon, já to jenom dopovím. Tuto směrnici změnil tak, že do ní zavedl drobný jeden paragraf, kterým výrazně omezil možnost volné hospodářské soutěže a na základě toho takřka, takřka zavedl monopol devíti nebo oligopol, abychom byli přesní, několika velkých stavebních společností, které nyní si můžou doslova a do písmene těch 9, ty 3 miliardy rozkrást. A já upozorňuji na to, že pana Koláře do té funkce jmenoval pan Jurečko, kmotr ODS, já upozorňuji na to...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bárto, vy mě celkem překvapujete, já bych si potřeboval ujasnit několik věcí. Jednak je pro mě celkem nová věc, že dozorčí orgány nebo vedení státního podniku nejmenuje vláda, potažmo ministr dopravy, vy tedy tvrdíte, že to dělá někdo jiný?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Ano, Správní rada Správy železniční dopravní cesty má za svého předsedu pana Jílka, což je místopředseda TOP 09. A sedí v ní kupříkladu pan Jurečko. A pan Jurečko s panem Jílkem jmenovali pana Koláře šéfem, generálním ředitelem Správy železniční dopravní cesty.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tuším, že se zastanete své vládní koalice, tedy pokud jde o způsob řízení státní podnik.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
No ne, mně se zdá teda. Já vím, že pan Bárta byl ministrem dopravy, že tam zřejmě, zřejmě mám pocit, že do toho, do toho ministerstva stále musí vstupovat. Myslím, že spíš po jeho odchodu se tam trochu dělal pořádek. Ale tyto věty, jmenoval pan Jurečko, jestli jedním, já nevím, z kolika 10 nebo 15členného grémia správní rady se mi zdají fakt trošku přehnané. Jestli mám pan Bárta nějaké pochybnosti o tom, jak se rozdělují zakázky na SŽDC, tak ať je nepochybně sdělí policii, ale já se k tomu opravdu nejsem vůbec schopen ani kompetentně vyjádřit, protože nemám s dopravou a s SŽDC vůbec nic společného a ani jsem nečekal, že to bude dnešní téma.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jenom jste mi tedy nahrál na několik otázek, které jsem k tomu chtěl dopoložit. Za prvé tedy, jaké máte důkazy o tom, že tam schůzka vůbec proběhla, mimochodem, jak jste se o ní dozvěděl, to jste šel náhodou kolem?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Informovali mě o ní někteří lidé, kteří, řekněme, jsou blízcí tomuto prostředí. A vzhledem k tomu, že se změnila tato směrnice, která je, je to směrnice 53, je to zcela veřejná směrnice, tak řadu...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se ptám na tu schůzku v jedné té malostranské restauraci, kterou...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Informovali mě o tom lidé, kteří jsou tomuto prostředí velmi blízcí a myslím, že ji nikdo nebude popírat, že proběhla.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A v tom prostředí tedy je běžné, že účastníci nebo lidé, kteří mají informace o takových schůzkách, jdou informovat Víta Bártu a nikoliv orgány činné v trestním řízení?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Víte, já si myslím, že právě ona směrnice 53, kterou jsem zavedl na ministerstvu dopravy já, výrazně omezila možnost korupce a kartelových dohod právě proto, že zavedla mimo jiné kupříkladu to, že všechny ty tendry musí býti na internetu vyvěšené. Mimo jiné výrazně omezila možnosti právě, řekněme, omezujících podmínek výběrových řízení, kvalifikačních parametrů k tomu, aby se tyto kartelové dohody mohly zavádět. A to, že se tam zpátky tento parametr...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bárto, vy mi teď z té otázky utíkáte. Já se ptám na to, proč s touhle informací jdete do televizní diskuse a nikoliv na policii, nebo jste už byl na policii?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já musím říci, že za prvé tuto věc já v první řadě chci řešit s právníky z hlediska Úřadu pro hospodářskou soutěž. A za druhé, bohužel takováto věc, která se stala, zatím není předmětem nějakého trestného činu, ono to vlastně všechno v takovéto fázi laškovných debat a přípravy zdaleka není u toho, aby se někdo tady chytal s krabicí plnou milionů. Ta věc je mnohem propracovanější. A naopak jedině mediální kontrola a mediálně informovat o těchto nekalostech, je jediná cesta v tuto chvíli, jak těmto věcem bránit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Aby vám pak někdo nepodsunul třeba to, že ve skutečnosti informujete o tom, že potom, co jste Správy železniční dopravní cesty odešel pan Habarta, který je označován za vašeho člověka, je tam někdo, kdo není váš člověk, tak teď říkáte, podívejte, co všechno ta dělají a co je špatně. Ta motivace může být přinejmenším pochybná.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já si myslím, že je podstatné vnímat to, že za dobu pana Habarty proběhlo jedno jediné velké výběrové řízení na Správě železniční dopravní cesty, a to uzel v Plzni a ten měl stát 1,5 miliardy a byl vytendrován za 900 milionů. Naproti tomu tento rok s tímto novým podle mě ne příliš dobrým vedením Správy železniční dopravní cesty se nyní bude tendrovat něco kolem 40 miliard a už dneska je známo, že kupříkladu tu největší zakázku velmi pravděpodobně vyhraje společnost Metrostav.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A ty se tedy ty zakázky, těch 40 miliard, to se rozdělovalo v té malostranské restauraci, tedy nebo...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Ne, tam se rozdělovaly na údržbu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A kdy tedy chystáte ten podnět k antimonopolnímu úřadu, o kterém jste mluvil?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Během příštího týdne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
..ho podáte. Pane Bárto, ještě než se posuneme k dalším tématům, k případu Davida Ratha, já bych si velmi rád ujasnil vaši pozici současnou. Jste ve vrcholné politice nebo nejste?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Tak jak vidíte, nejsem členem žádného vyjednávacího týmu, nejsem ve vládě, nejsem ve vedení žádné politické strany.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ale jste zpátky ve Věcech veřejných, tedy ze kterých jste odešel?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Velmi rád jsem přijal funkci koordinátora odborných komisí a snažím se pomáhat, snažím se pomáhat s jejich činností.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vy jste z Věcí veřejných odešel po tom zatím nepravomocném rozsudku. Co byl ten důvod, který vás vedl k tomu odejít z Věcí veřejných?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Mě k tomu vedlo to, že musím říci, že v momentu, kdy jsem stál před soudem a cítil jsem, že soud právě tak, jak jsem říkal, oproti policii vyslechnul řadu svědků a konstatoval, že pan Škárka mě podvedl, že obrátil moji půjčku v úplatek, tak jsem opravdu k soudu šel s tím, že existují jenom dvě verze, buďto plné mé zproštění a to, že soud se jaksi postaví na stranu obhajoby mé, anebo naopak že jaksi soud neakceptuje všechny důkazy, které předkládám a že se přikloní na stranu pana Škárky. Přiznám se, že v momentu, kdy soud konstatoval to, že pan Škárka, dokonce i pravděpodobně s paní Kočí mě podvedli a že moji půjčku obrátili v úplatek, nicméně to, že já jsem ze svých soukromých zdaněných peněz poskytnul bezúročné půjčky, jsem údajně ovlivnil rozhodování poslanců pro to, aby si...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, vy teď vyprávíte svůj příběh, ale já se snažím pochopit...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
... aby si, já to jenom dopovím. Aby si nezvedli své výplaty, tak to pro mě bylo nepochopitelné, absurdní a proto jsem se rozhodl z politiky odejít.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, kvůli tomu rozhodnutí soudu, to rozhodnutí bylo tak hrozné, že jste si říkal, radši odejdu z politiky, tedy míněno...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Pro mě byl tak nepochopitelné, a tak jsem nevěděl, jak na ně reagovat, že jsem považoval za správné z politiky se stáhnout.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Je to pro vás srozumitelné?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Není, není. Já myslím, že to potvrzuje jenom to, co víme celou dobu, že Věci veřejné jsou Vít Bárta a Vít Bárta jsou Věci veřejné. Že všechny ty hrátky s tím, kdo je předseda a kdo je předseda poslaneckého klubu a kdo je za ně ministrem, jsou fakticky jenom hrátky. A že prostě tady ta symbióza je zcela jasná. Kdyby pan kolega Bárta počkal na rozhodnutí druhého stupně soudu a pak se vracel, pak tomu možná nějak rozumím, ale takhle říct ještě před měsícem mi to nebylo srozumitelné a teď už se mi to stalo srozumitelnějším a tak se vracím do politiky, mně teda, nezlobte se, kolego, ale nedává smysl.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Tak já se na vás nezlobím, za to, co říkáte, protože znova říkám, že ta situace toho rozsudku pro mě byla naprosto novou, nepochopitelnou a my jaksi pevně doufám, že je celkem dobře patrné to, jak ten rozsudek tím...z jedné strany ten, kdo mě obviňoval, je odsouzen za podvod na 3 roky. A z druhé strany nabídka bezúročné půjčky pro to, aby si poslanci nezvedli mzdy, je něco, co je, co je považováno za korupci, že natolik absurdní a natolik složitá materie je, že i právníkům, natož toho, koho se to dotýká, vyžaduje několik týdnů na to, aby přemýšlel, co to znamená.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže ten odchod z Věcí veřejných, to byl takový jako prvotní impuls a když jste to vnitřně zpracoval, tak jste si říkal, už tomu rozumím a vracím se a budu pomáhat Věcem veřejným?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já si nesmírně vážím podpory, kterou jsem ze strany získal. Já si velmi vážím rozhodnutí i některých klubů Věcí veřejných, dokonce i několika krajských rad a velmi rád jsem uposlechl jejich výzvu. A samozřejmě dlouhou dobu jsem nad tím přemýšlel, co udělat. Jiná věc je, že taky já jsem měl jasnou vizi, kterou jsem sdělil těsně po tom soudu, že chci kandidovat v Plzeňském kraji, měl jsem jasnou vizi, co učiním, nicméně z druhé strany to, co učinila Karolína Peake, to, jakým, způsobem zradila stranu Věci veřejné a odešla k vládní koalici s několika funkcionáři, v závorce s ministry a několika poslanci, i to výrazně změnilo na některé věci můj postoj.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže Karolína Peake v zásadě rozhodla o tom, že se vracíte do politiky.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Karolína Peake kupříkladu tím, co udělala, že odešla ze strany Věci veřejné, tak mi výrazně zkomplikovala možnost kandidovat za kupříkladu jiné sdružení, za jiný politický subjekt v Plzeňském kraji, prostě proto, že bych tím v zásadě legitimizoval její konání toho, že jaksi Věci veřejné se nějakým způsobem rozkládají. A to v žádném případě já nebudu podporovat. Naopak Věci veřejné v této zemi udělaly spoustu pozitivní práce, na kterou nám naši bývalí koaliční partneři stihli zareagovat tak, že nám provedli aukci našich poslanců, jak vyplývá z rozhovoru Kristýny Kočí a Kamila Jankovského a ať už to byla...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To je trochu starší rozhovor, ono to teď vypadá, že ve chvíli, kdy se Karolína Peake rozhodla odejít z Věcí veřejných, tak proběhla aukce poslanců.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já říkám, že Věci veřejné prováděly mnoho velmi užitečných věcí a naši koaliční partneři na to reagovali tak, že se snažili Věci veřejné zničit. Mimo jiné prvním pučem a já myslím, že se časem ukáže i to, jak to bylo teď s tím druhým pučem. A tomu já chci čelit, chci proti tomu bojovat a udělat pro to všechno, aby se ukázalo, kde je pravda.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já musím říct, že jsou některé věci, které mi tady připadají úsměvné. Říkat, že se koaliční partneři pokusili Věci veřejné zničit. Já myslím, že jsme viděli, jak se Věci veřejné zničily v přímém přenosu, všichni dovnitř. Stejně tak tvrdit, že Karolína Peake a i platforma odešla k vládní koalici. Vy jste v té vládní koalici byli všichni. Vy jste v té vládní koalici od začátku byli a Karolína Peake jenom se rozhodla, že v ní nadále zůstává. A přece zásadní problém vládní koalice, upřímně řečeno, byl v tom, co jste teď předvedl na svém případu. Jeden týden se rozhodnete, že odstupujete, za dva týdny se vracíte, že prostě Věci veřejné vámi řízené.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já musím ...
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Byli neschopné dodržet slovo týden. A teď nechci říkat, že lhaly, ale prostě, že chaotičnost vašeho rozhodování tu vládní koalice strašně oslabovala, protože jednou ráno jsme se vzbudili a DPH bylo nepřijatelné na 17,5 procentech a druhý den ráno jsme vzbudili a zjistili jsme, že je přijatelné na 19. A tímto způsobem se opravdu prostě trošku složitě vládne.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já myslím, že stačí přesně na tom příkladu, který jste řekl, ukázat realitu té anatomie, té zákulisní politiky. Věci veřejné zcela transparentně řekly, že odejdou z vládní koalice, že naši ministři složí své rezignace do rukou premiéra této země a ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pak je tedy nesložili.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
A pan ministr Dobeš po schůzce s panem premiérem za přítomnosti pana ministra Kuby v nočních hodinách jaksi udělal otočku k tomu, že ráno pan ministr Dobeš udělal naopak tiskovou konferenci a řekl, že to rezignaci nedá, jinými slovy řečeno, je to úplně to samé jako když pan Tluchoř přivedl Kristýnu Kočí do Kramářovy vily k panu premiérovi den před tím, než se celý ten první puč rozjel. Pořád se opakuje stejný vzorec, pořád se opakuje stejný parametr toho, jaké ambice ODS, ale nejenom ODS, ale i TOP 09 a rozkládat Věci veřejné zevnitř. A já myslím, že ten příklad, který jsem řekl, je přesně příkladem toho, jak samozřejmě přesně potom vypadá bohužel obraz Věcí veřejných, že Věci veřejné se rozeběhnou tvrdě nějakým směrem a právě proto, že mezitím se pan premiér s panem ministrem Kubou sejdou s jedním naším ministrem, který bohužel nezvládne všechny ty tlaky a protitlaky a řekne, já bohužel neuposlechnu rozhodnutí grémia a poslaneckého klubu a radši ten nerezignuji a zůstanu ve vládě a budu zodpovědný a loajální k panu premiérovi, je přesně ten průšvih, který z tohohle hlediska řešíme.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já bych, zaprvé ministra dopravy vy jste sami měnili několikrát, protože vždycky tam někoho dáte a za 3 dny mu přestanete věřit. Za druhé, ten problém s demisemi přece byl v tom, že demise se podávají do rukou premiéra, a náhle vaše grémium rozhodlo, že se podávají do rukou předsedy vaší strany Radka Johna, tím pádem do vašich rukou, jak všichni víme. A že pak tedy jako všichni vaši poslanci a ministři jsou vaší, čistě vaší osobní kartou, kartou ve hře a asi už s tím někteří měli problém. A já se jim, upřímně řečeno, nedivím.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Pane poslanče, za prvé, grémium nikde nerozhodlo a neříkáte vůbec pravdu, že by měli dávat demise do rukou předsedy strany, to vůbec není pravda, nic takového se nestalo. A je to jenom vaše nějaká mediální fikce.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Tak to jste oznámili, že je bude mít Radek John a předá je premiérovi, až uzná on za vhodné.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Ne, v žádném případě, grémium strany rozhodlo o tom, že mají býti neprodleně předány premiérovi. A jediná debata, kterou naopak použiju zcela účelově bez jakéhokoliv rozhodnutí grémia, Pavel Dobeš ve své tiskové konferenci, a potom jste to po něm začali všichni papouškovat, je to, že předseda strany Věci veřejné by měl nějakým způsobem ty demise předávat. Jediná ta debata u toho byla, je samozřejmě v tom, že jestliže předseda koaliční strany, jde do toho, že se rozpadá koalice, tak má býti u toho, když jeho ministři ty demise předávají. To je jediná věc. A druhá věc, ještě mnohem podstatnější, víte, pane poslanče, vy jste teď říkal, že jak to je, co je jaksi moje ve Věcech veřejných. Já si myslím, že přesně naopak to, že Věci veřejné jsou velmi demokratickou stranou, to, že se tady vůbec druhé strany vám bohužel daří provádět i ony puče, kde u Kristýny Kočí v debatě s Kamilem Jankovským je jasně patrné, to, jak dostává velmi velkorysé nabídky od pana Kalouska, jak dostává varianty na stůl, které jsou přímo od pana Nečase, tak v tomto kontextu je zcela evidentní, a dokonce o tom mluví i soud, že to, jak se potom následně vymlouvá pan Jurečko, nebo jak se vymlouvá Kristýna Kočí, jsou povrchní a pro soud naprosto nevěrohodné věci, kterými dokonce ten soud vyzval policii k tomu, aby začala konat úkony k tomu, aby se zjistilo, jaká je realita. A já pevně doufám, že se nakonec ukáže ta realita toho, že, pravda, Věci veřejné jsou naivní, Věci veřejné jsou v tomto směru partou lidí, která šla do politiky mimo politickou zkušenost s tím, že se snaží něco změnit a s dinosaury jsme si rozbili ústa, to je velká pravda, ale právě proto to nevzdáme a právě proto dál musíme bojovat a právě proto mimo jiné musí se nakonec ukázat ta pravda toho, co bylo podstatou prvního puče a co je za tím druhým pučem. A když se podíváte dneska na ministerstvo dopravy, když se dneska podíváte...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bárto, pane Bárto, já vás, pardon, pane Bárto...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
... 40 miliard, který se tam budou rozhodovat, brzy se to ukáže.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já vás jenom trochu stopnu, abychom se neutopili v interpretacích minulosti. Pokud chcete krátce reagovat.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Všechno, co je nám vyprávěno, je rok a čtvrt starý příběh, starého odchodu dvou poslanců, kteří se stali nezařazenými poslanci a kteří jsou společně s panem kolegou Bártou souzeni. Dva z nich jsou odsouzeni dneska nepravomocně, a uvidíme, jak bude pravomocný. Ale nemá to nic společného s příběhem posledních dvou měsíců a vašeho přicházením, odcházení, přicházení, odcházení do politiky po odsuzujícím rozsudku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme...
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já myslím, že rok trvalo ukázat na toho, co je podstatou prvního puče. Ten druhý bude trvat minimálně stejnou dlouhou dobu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkáme si. Vy jste po tom odchodu z vedení nebo z blízkosti vedení Věcí veřejných, abych to, pokud možno přesně pojmenoval, ohlásil kandidovat na plzeňského hejtmana, to stále platí, anebo jste tedy tu ambici už opustil?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Stále hledáme správnou cestu, jak se s touto věcí vyrovnat a budu o ní hovořit s grémiem a s předsednictvem strany Věci veřejné.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže chcete stále kandidovat na plzeňského hejtmana?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já jednoznačně říkám, že Karolína Peake do mých snah, které jsem oznámil před jejím odchodem, mi výrazně zkomplikovala situaci a než se o tom dohodnu s vedením strany Věci veřejné, tak, promiňte, nemůžu se k tomu teď více vyjádřit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, vy se nemůžete vyjádřit k tomu, jestli vy jako Vít Bárta, poslanec a koordinátor odborných komisí Věcí veřejných chcete nebo nechcete kandidovat na plzeňského hejtmana?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já jsem jasně řekl, že chci. A já jsem jasně řekl, že jsem chtěl kandidovat s jistým nezávislým sdružením a to, co provedla Karolína Peake s odchodem ze strany, mi výrazně v té věci zkomplikovalo...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže jakoby nemůžete kandidovat s nějakým nezávislým sdružením, protože už by jich jako kolem Věcí veřejných bylo moc a těžko by se rozlišovalo, které je které tedy?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
V zásadě ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže byste, pokud byste kandidoval, tak za Věci veřejné?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já teď nechci o té věci spekulovat a promiňte, až se o tom dohodneme ve straně, tak o tom vydám nějaké jasné svoje vyjádření.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A ta plzeňská regionální organizace, kterou máte, ta je k tomu nakloněna nebo ne, protože předpokládám, že nerozhodujete, vy jste říkal, že jste demokratická strana, že by centrum rozhodlo o tom, kdo kde bude kandidovat, v jakém regionu, vůbec názoru toho regionu.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já si velmi vážím jaksi pozitivních vyjádření k mé osobě ze strany plzeňské organizace a Věcí veřejných, nicméně ten problém je výrazně složitější v intenci toho, co jsem tady říkal v souvislosti s Karolínou Peake.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jestli není složitější, tak že se plzeňská organizace pozitivně vyjadřuje k vaší osobě, ale raději by nechtěla, abyste jim kandidoval v jejich regionu.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Ne, tak to není, naopak se vyjádřili k tomu, že by mě tam rádi viděli.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ale je to tedy tak, že by plzeňský region mohl být tak zajímavý, že by tam bývalá členka sociální demokracie kandidovala za Stranu práv občanů Zemanovce, bývalý člen Věcí veřejných by tam kandidoval za nějakou jinou platformu na hejtmana.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já musím říct, že samozřejmě Škárkova kandidatura za Paroubka v Plzeňském kraji je samozřejmě jedna z věcí, která ve vztahu k té anatomii politiky a ve vztahu pana Jurečka k panu Škárkovi je velmi zajímavá a detailně se jí zabývám, jestli narážíte na tuto věc.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se spíš snažím usnadnit voličům nebo našim divákům z Plzeňského kraje přehled v tom, kdo a v jakém dresu vlastně bude kandidovat, protože si myslím, že už to pro ně může být trochu nesrozumitelné.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Naprosto s vámi souhlasím, a myslím, že ještě proto je dobré chvilinku vyčkat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nechystáte v ODS nějaký klon, ještě že by tam taky kandidovali dva politici za ODS na hejtmana třeba?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já myslím, že tohle je věc, která se v ODS příliš nestává. My jsme přece jenom v tomhle směru relativně starou konzervativní stranou, která se chová normálně a nekandidují lidé...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jenom v Českých Budějovicích, tuším, se vám stalo, že...
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Ano, v Českých Budějovicích se stalo, že kandidoval jinde, ale bylo to poté, co tam došlo k nějakému sporu, pan primátor byl odvolán a posléze se rozhodl kandidovat někdo jiný, to se stává.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme se vrátit k případu Davida Ratha, který by měl pravděpodobně v úterý vystoupit v Poslanecké sněmovně se svojí řečí k tomu, jestli má nebo nemá být vydán, už máte v Poslanecké sněmovně jasno, jestli tam bude i s eskortou, kde bude sedět a podobně?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Tak já za prvé k tomu řeknu, že já mám pořád problém s tím, proč by pan Rath měl ve sněmovně vůbec mluvit. Tady jakoby došlo k zvláštnímu posunu, že imunita je brána jako osobní privilegium toho člověka, místo toho, aby se vnímalo, že imunita je ochrana sboru, původně z královských časů prostě proto, aby panovník v okamžiku, kdy svolává své poddané k tomu, aby mu schválili berně, tak aby jich třetinu nenechal někde internovat a pak nenechal rozhodnout jenom ty dvě třetiny. Má to být ochrana sboru a já tam nevidím skoro důvodů, proč by tam David Rath měl vystupovat, respektive, je-li zájem na výkon jeho mandátu, proč by neměl pak rozhodovat o všem, je přece důležitější věc, jestli hlasuje o přímé volbě prezidenta, nebo o církevních restitucích nebo o důchodech, než jestli vystoupí ve své věci. Tam já mám trochu problém, jestli vůbec má vystupovat, ale pokud ho tam samozřejmě státní zástupce nechá přivést, tak nebudu hlasovat proti tomu vystupujte. Ale s tímhle, tady se mi zdá to, ten pokus zkreslit tu imunitu na osobní výsadu někoho hrozně nebezpečný a hrozně nesprávný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Cítíte to podobně, pane Bárto?
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Tak já myslím, že je dobré si položit otázku, proč z ODS, dokonce z úst premiéra nejdřív zaznívalo přání, aby to jednání bylo neveřejné. Teď slýcháme z ODS to, že by bylo lepší, kdyby tam pan Rath vůbec nebyl. A ono samozřejmě spoustu lidí děsí, co tam vlastně pan Rath řekne, protože v té politice byl dlouho a může vyprávět spoustu věcí. A já bych přál České republice, aby se pan Rath rozpovídal, bylo by to velmi užitečné.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže ...
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
To mě teda opravdu neděsí. Mě opravu neděsí, co bude pan Rath tam vykládat. Mě děsí trochu ta představa toho, že někdo, kdo je vazebně stíhán, tam stojí potenciálně s tou eskortou za zády a prostě dělá fakticky ostudu sněmovně a ostudu celé České republice. V tom já vidím problém, vůbec mě neděsí, co tam bude povídat, kdyby to napsal a poslal, tak to vyjde přece úplně nastejno.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Byste to třeba nepřečetli potom.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
My většinou čteme to, co nám do sněmovny přichází.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já jsem myslel někam na veřejnost, abychom se taky dozvěděli, co vám pan Rath píše.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Ale nepochybně, když by to dostalo 200 poslanců, tak jak jste viděli, když dostal spis mandátový výbor, který má 15 lidí, tak také uteklo úplně všechno. Nepochybně z Poslanecké sněmovny se vždycky všecko vykecá.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Není to tedy tak, že poslanci a ti speciálně členové mandátové a imunitního výboru jsou poněkud neukázněný, pokud jde o zacházení s informacemi, které obecně jsou citlivé.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Myslím, že tomu tak je. Já jsem velmi opatrný na tohle to, protože právě vím, jak nebezpečné je vynášet věci z trestních spisů, musím říct, že vystoupení některých kolegů typicky pana ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Můžete mi dát nějakého předsedu a jak strany třeba.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
…pana Johna, mně připadalo prostě za hranicí toho, co se smí nebo za hranicí uvědomění si, že zacházím s věcmi, které jsou citlivé, které jsou ze spisu, které mi byly dány k tomu, abych mohl rozhodnout, ale nebyly mi dány k tomu, abych byl slavný v televizi. A to myslím, že pan John pořád si plete úlohu jako politika, který o něčem rozhoduje se svojí původní funkcí investigativního novináře.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Tak to je teďka, jestli jsem ... Já myslím, že to je úplně obráceně. Za prvé, znova jsem přesvědčen, že je správné, aby pan Rath vystoupil ve sněmovně, aby se projevil tak, aby ho měl možnost poslouchat každý občan České republiky. A jsem přesvědčen o tom, že to je i o jaksi právu, které by mu v žádném případě nemělo býti upíráno. Co se týče vystoupení pana předsedy Johna, já si myslím, že naopak je zapotřebí, aby veřejnost byla objektivně informována o tom, jakým způsobem ta debata kolem pana Ratha probíhá. A kdyby tomu tak nebylo, tak naopak to bude vytvářet ještě větší spekulace, než které jsou. Víte, mě děsí to, že 45...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pro vás tedy to vystoupení Radka Johna byla objektivní interpretace toho, jak probíhalo jednání mandátového a imunitního výboru o případném vydání Davida Ratha.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já věřím Radkovi Johnovi a věřím v to, že když něco říkáte, že říkám pravdu. A naopak mám v tomto kontextu potřebu připomenout to, že mě děsí to, že 45 procent občanů České republiky podle průzkumů veřejného mínění se domnívá, že kauza Davida Ratha je čistě politickou kauzou. Jinými slovy řečeno, je zapotřebí o těch věcech mluvit, je zapotřebí je prezentovat a ukázat, kde je pravda. To, že takřka polovička občanů České republiky si myslí, že kauza Davida Ratha je politická kauza, je pro Českou republiku nesmírně nebezpečná záležitost.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
To, co pan kolega Bárta tady řekl, to je přesně to. Je to jeho práva, pana Bárty, každý by si ho měl, jeho právo...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Myslíte pana Ratha.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Pana Ratha, pardon, já jsem se přeřekl, jeho právo. Tím říkám, že ten poslanec má nějaká jiná práva než každý jiný obvinění. Každý jiný obviněný nemá toto právo, zejména vazebně stíhaný. Nemá právo jít na tiskovou konferenci a národu sdělit, co si o svém případu myslí. A mně to vadí, že ta imunita se tady začala přetáčet na to osobní právo poslance, místo toho, aby bylo jasné, že imunita je od toho, aby chránila sbor a ty voličské hlasy, které tam toho člověka vyslaly. Ale vystoupí, nic se neděje, já myslím, že bude jenom škoda, že z toho bude ostuda.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Víte co, mě fascinuje to, že moje žena od první chvíle, co jsem ve sněmovně, se snaží omezit imunitu, potom v Senátu především díky, díky senátorům i z ODS, nakonec omezení imunity, které bylo navržené Kateřinou Klasnovou a s velkým koaličním úsilím, řekněme, spolupráce Věcí veřejných a koaličních partnerů jsme to nakonec do toho Senátu protlačili, tam se to shodilo, tam to neprošlo a nyní ze Senátu přichází naopak něco, co má ambici se tvářit, že se bude bojovat s omezením imunity, jenom aby se na úsilí Věcí veřejných a mé ženy s omezením imunity zapomnělo. A nyní tady se jaksi ohánět omezováním imunity, když to byla především strana Věci veřejné, která do toho šla, tak to mně přijde opravdu ale velmi, velmi nefér. A naopak říkat, že to, že transparentně a veřejně vystoupí David Rath v momentu, kdy 45 procent občanů České republiky se obává, že jde o politickou kauzu a on tam v této věci vystoupí, tak to z tohoto hlediska je nejenom zájem Davida Ratha bezesporu tam vystoupit, ale je to především zájem demokracie v této zemi, aby se ukázalo, aby ti občané, kteří pochybují o tom, co je podstatou té kauzy, na vlastní uši od Davida Ratha slyšeli, co tam řekne. A já pevně doufám, že ten poměr, tak šílený poměr to, že 45 procent občanů se domnívá, že je to politická kauza, tak v momentu, kdy David Rath vystoupí, že se výrazně, výrazně zmenší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, než necháme reagovat Marka Bendu, na tohle se musím opravdu zeptat, vy si tedy myslíte, že po vystoupení Davida Ratha bude všem těm lidem, kteří to uvidí, daleko jasnější, že to je kriminální kauza a ne politická po tom, co David Rath řekne.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já myslím, že ano, já myslím, že je zcela evidentní, že ty věci typu sedmičky lahve a sedm milionů jsou natolik jasné, že je zapotřebí ten případ z tohoto hlediska...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Co teď vám, co k tomu může říct David Rath jiného, než že to byla provokace, že policie zaměnila krabice a podobné věci, které jsme útržkovitě v novinách četli a které spíš podporují názor těch 45 procent lidí, které jste zmiňoval.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já jsem naopak přesvědčený o tom, že buďto to nějakým geniálním způsobem vysvětlí, což si myslím, že nejde vysvětlit, anebo naopak národ uvidí, jaká je realita. A to jeho vystoupení v té sněmovně a to, že vůbec má možnost promluvit a to, že se nebude spekulovat o tom, co tají a co neříká, je přesně to, co naopak by ty pochybnosti v tomto směru mohly výrazně omezit. A třeba se dozvíme i něco dalšího a velmi zajímavého.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Pan Bárta mluví vždycky poměrně dlouho, takže se těžko reaguje úplně na všechno. Já jsem omezení imunity...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já si to píšu, tak si...
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
... imunity s vaší ženou podporoval, hlasoval pro něj. V Senátu se to zaseklo, co s tím mám dělat. Teď se snažím neříkat, že se má imunita omezovat, ale jakým způsobem má být vykládána a k čemu je dobrá. A jestli si opravdu myslíme, že vystoupení Davida Ratha vytváří nějakou jasnější situaci, za situace, kdy druhá strana, to znamená, žalobci samozřejmě mluvit nesmějí, ti budou mluvit až před soudem, tak to je přece přesně obráceně.,Tto se jenom zatemní a já jenom můžu pak doufat, že ten soud proběhne poměrně rychle, protože tam budou dvě strany stojící proti sobě a tam bude jasné a tam bude nakonec nějaký výrok, stejně jako byl ve vaší kauze, který řekne, tak to bylo nebo tak to nebylo, a to je ten výrok, který je pro nás závazný, do té doby je to všechno jenom čirá spekulace a dokonce i na Davida Ratha je třeba dnes pohlížet jako na osobu, která je nevinná.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já mám jenom potřebu technicky vás upozornit na to, že jestli považuji za něco v poslední době za velmi nešťastné, tak to, že do médií se vyjadřují státní zástupci, dokonce i soudci ještě dřív než je výsledek toho soudního procesu, jinými slovy řečeno. Když si přečte kupříkladu množství rozhovorů paní státní zástupkyně Bradáčové, tak přece vůbec neplatí to, že slyšíme jenom jeden názor. Naopak, já bych řekl, že toto pomůže k tomu, aby byly slyšeny jaksi ekvivalentně obě dvě strany a ten hrot nemusel pochybovat o tom, co je za tím.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Já jsem teda rozhovory s paní Bradáčovou četl, myslím, že ona je velmi pečlivá právnička a že si dávala strašný pozor na to, aby říkala pouze obecná tvrzení, jak to probíhalo. To, co uniká z jiných zdrojů, uniká podle mého názoru samozřejmě uniklo skoro všechno, co přišlo do sněmovny, bohužel, ale tak to je ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Odkud to mohlo být, asi od poslanců, ne?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Od poslanců, tak na začátku byla ta zvláštní situace, když si to pan předseda Sobotka nechal odvézt do Lidového domu, ale potom nakonec se s tím seznámí 15 poslanců, tak prostě bohužel se to, bohužel se to vykecá, a to víme, asi část uniká dneska od obhájců a tam je ten problém, že například uniklo jméno toho oznamovatele, který si myslím, že je poměrně zásadní a je na diskusi o tom, jestli případný oznamovatel trestného činu má být nadále ve spisu veden nebo může být veden někde zvlášť, jestli prostě obhájci v této fázi trestního řízení mají právo se ho dozvědět a mají zřejmě právo ho pustit ven, ty lidi to zjevně ohrožuje. To jsou závažné otázky, které my bychom tam měli řešit. Myslím si, že paní dozorující státní zástupkyně v rozhovorech neřekla nic, co by konkrétně zasahovalo do vyšetřování.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Já mluvím o tom, že jakékoliv vyjadřování je v tomto směru velmi nebezpečné a myslím si, že to neprospívá celkové kultuře v této zemi a mimo jiné znova upozorňuji na to, prostě my se musíme vyrovnat s tím a přesvědčit občany České republiky, že tu je právní stát a že za ně musíme bojovat a 45 procent občanů České republiky pochybující o tom, jak to je, je nesmírně závažná věc, která je naší zodpovědností, koaliční, opoziční, nás všech.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bendo, vy jste z nás tří jediný, kdo už nějaké vysvětlení od Davida Ratha slyšel na tom zasedání mandátového a imunitního výboru, domníváte se, že se může naplnit to přání Víta Bárta, že se ta věc vyjasní a bude srozumitelnější, až si to poslechneme všichni?
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Tak já samozřejmě nemůžu říkat vůbec nic o tom, co jsem slyšel od Davida Ratha. Ale nedomnívám...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Když to říká 14 dalších lidí, tak už...
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Dobře, kvůli tomu, že to říkají ostatní, to ještě neznamená, že bych v tomto směru to měl říkat i já. To prostě takhle neplatí. Člověk musí sám dodržovat pravidla a ne se odvolávat na tu...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Dobře, tak jenom tu interpretac ...
Marek BENDA, poslanec /ODS/:
... na to, že je ostatní porušují. Já se nedomnívám, že zazní něco zásadního, co by posunulo i veřejné vnímání, i případ jako takový, i rozhodování poslanců kamkoliv, jakýmkoliv směrem, nedomnívám se.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Taková byla nedělní Partie s Markem Bendou a Vítem Bártou. Pánové, děkuji, že jste přišli, na shledanou.
Vít BÁRTA, poslanec /VV/:
Na shledanou.
Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:
Na shledanou.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
člen místní rady
místopředseda oblastního sdružení
místopředseda regionálního sdružení