Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ministru spravedlnosti zásadně nevychází plán na odstranění žáby z pramene. Alespoň tak popisoval v uplynulém roce vrchního státního zástupce v Praze Vlastimila Rampulu, když argumentoval, že právě on je odpovědný za zametání zásadních korupčních kauz pod koberec nebo jejich zdržování. Vloni v červenci ho odvolal, pak jeho komise odmítla Rampulův rozklad a vše vygradovalo dnes. Městský soud prohlásil, že Rampulovo odvolání je neplatné. Na veřejnosti ještě není odůvodnění tohoto rozhodnutí, zato spousta otazníků o fungování české justice. A také začínají Události, komentáře. Dobrý večer. A ministr spravedlnosti a místopředseda Občanské demokratické strany Jiří Pospíšil živě v Událostech, komentářích. Dobrý večer do Brna.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře, představa, že je Vlastimil Rampula zpátky ve své kanceláři coby vrchní pražský státní zástupce, jaká to je pro vás představa?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já samozřejmě tím, že jsem odvolal pana Rampulu, jsem dal najevo jak odborné stanovisko ministersstva, tak i svůj osobní názor. Já osobně se domnívám, že pro nutné reformy, které v tomto volebním období chceme provést ve státním zastupitelství, je vedle nového zákona třeba i určitých personálních změn. Je třeba, aby nové vedení urychlilo vyšetřování některých kauz, které zkrátka na státním zastupitelství leží.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, pane ministře, to bezesporu, to jste na druhou stranu už několikrát říkal, zejména v polovině minulého roku, když jste se rozhodoval, jestli Vlastimila Rampulu odvoláte, nebo ne. Zajímalo by mě, jestli po tom dnešním rozsudku Městského soudu v Praze si dokážete představit, že Vlastimil Rampula bude ve své kanceláři, kde teď sedí pan Stanislav Mečl, bude sedět zpátky?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To, co si já dovedu představit, je jedna věc. Druhá věc je dodržování zákona a judikátu Nejvyššího správního soudu, který stanovil jasná pravidla, jak je možné funkcionáře zastupitelství odvolat. Ta pravidla jsou velmi obtížná, proto také trvala tak dlouho celá procesní rovina tohoto sporu. Bohužel, z mého pohledu dojde k tomu, že pan Rampula bude vrchním státním zástupcem. My budeme dále pokračovat, předpokládám, ve správním řízení a poté, co dostaneme rozhodnutí a budeme znát důvody, proč tak soud rozhodl, tak budeme zvažovat i případnou kasační stížnost. Jinými slovy, budeme se pokoušet dále pokračovat v celém procesu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Možná vám to přijde, že se ptám na nepodstatné věci, ale jak to technicky bude probíhat? To v té velké kanceláři v té budově na Pankráci v Praze budou vedle sebe sedět Stanislav Mečl a Vlastimil Rampula?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Nikoliv. Já jsem od počátku říkal, to mi nemůžete upřít, že současná právní úprava odvolávání vedoucích státních zástupců je velmi nedokonalá. V zásadě procesní pravidla úplně chybí, a proto v tom novém zákoně tyto věci už budou upravené. A proto jsem také z opatrnosti, byť to někteří tady rádoby experti kritizovali, pana Mečla po dohodě s panem Zemanem pověřil. Tedy nehrozí v tuto chvíli dvojvládí, kdy by zde byli dva vedoucí státní zástupci v Praze na vrchním státním zastupitelství a docházelo ke sporům. V okamžiku doručení soudního rozhodnutí je účinné toto rozhodnutí a pan Mečl, bohužel z mého pohledu, bude muset kancelář vyklidit a bude tam jaksi vrácen pan Rampula díky soudnímu rozhodnutí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pane ministře, vy jste teď zopakoval svůj argument, který jste dnes také řekl agentuře ČTK, že považujete tu právní úpravu konkrétně, která se týká jaksi systému nebo vůbec způsobu odvolávání státních zástupců, za nešťastnou a překonanou. Na druhou stranu, vy jste ministr spravedlnosti od roku 2007, potom s roční přestávkou, kdy vládla vláda pana Fischera, tak proč jste to už nezměnil?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tam je třeba říci, že klíčovým problémem v celé věci není primárně ta právní úprava, ale judikát Nejvyššího správního soudu. Ten zákon počítal s tím, a ten problém tady nebyl, že odvolávání vedoucího státního zástupce je fakticky manažerské rozhodnutí ministra a je to na jeho odpovědnost. Před rokem a půl, před necelými 2 lety Nejvyšší správní soud rozhodl jinak. Řekl, že i vedoucí státní zástupce má právo bránit se soudní cestou proti rozhodnutí ministra a ministr nemůže jen tak odvolat na základě své politické odpovědnosti vedoucího státního zástupce, ale musí probíhat složité správní řízení, které trvalo měsíce a logicky trvá měsíce, protože druhá strana má právo klást otázky, žádat důkazy, vyjadřovat se k jednotlivým důkazům, podávat rozklad a tak dále.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře, bezesporu, ale vy sám, pane ministře spravedlnosti, vy sám jste před malou chvílí říkal, že v té nové úpravě, kterou chystáte, už jaksi tento moment, o kterém se bavíme, bude upraven jinak. No a já znovu kladu tu otázku. Od roku 2007 jste na to měl čas. Proč už jste to neudělal?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já vám říkám, pane redaktore, a opakuji na to odpověď, že ten problém není od roku 2007, ten je od nálezu, respektive judikátu Nejvyššího správního soudu a ty jsou z roku 2009 a od té doby na té věci pracujeme. Já jsem předložil malou novelu, která byla na základě koaliční dohody nakonec odsunuta s tím, že se udělá jedna komplexní nová právní úprava, která, jak víte, je teď napsána ve věcném záměru a bude v nejbližší době ve vládě posuzována. Avizuji, že problém nevznikl v roce 2007, ale 2009 poté, co zde byla rozhodnutí Nejvyššího správního soudu. To je permanentní problém, který se vyvíjí, pohled justice na to, za jakých okolností mohou být funkcionáři soudu a funkcionáři státních zástupců odvoláváni.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když by se podíval člověk do nedaleké minulosti, tak by našel minimálně 2 příklady odvolaných státních zástupců, kteří se proti tomu soudně ohradili a dosáhli svého, podobně jak teď Vlastimil Rampula. Co to znamená? Že v podstatě není možno pořádně státního zástupce odvolat, anebo to vaši lidé na ministerstvu, promiňte, pane ministře, neumějí?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To nejsou moji lidé, to jsou právní experti a ti to umějí. Problém je, pane redaktore, když se podíváte, škoda, že nemáte tu historii posledních 10 let, tak ta historie je taková, že dříve bylo možné odvolat vedoucího státního zástupce na základě politického rozhodnutí ministra, s jeho odpovědností, šlo o manažerské rozhodnutí. V posledních 2 letech na to právě naráží, vy jste to také citoval, ovšem nejvyšší soudy otočily tu judikaturu a řekly, že ministr nemá právo jen tak odvolat vedoucího státního zástupce, že ten má právo na zákonnou ochranu, má právo na to, aby to řízení probíhalo v podobě správního řízení, tedy několik měsíců se dokazovalo, prokazovalo a tak dále, a pak následně má dotyčný soudní ochranu. To je zkrátka určitá změna v pohledu justice na to, jak se má vytvářet princip právního státu. My to musíme reflektovat, a proto také v tom novém zákoně už bude úprava zkráceného správního řízení, ve kterém by ty věci mohly být řešeny.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, rozumím tomu správně, pane ministře Pospíšile, že za té současné právní úpravy vy sice učiníte nějaké kroky, které mohou vést před Nejvyšší správní soud nebo případně k podání kasační stížnosti v tom případu Vlastimila Rampuly, to se asi ještě rozhodnete, ale že v podstatě to je marný boj, protože judikát a současná právní úprava neumožňují prostě Vlastimila Rampulu odvolat?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ta cesta dneska je mimořádně složitá. Ne, že to neumožňuje pana Rampulu odvolat. To říkám celou dobu od počátku, kdy na tento problém upozorňuji. Já teď neumím říci, jak velké šance má kasační stížnost, protože neznám ty důvody. Prosím, je dobré vědět, nejprve znát odůvodnění, jestli soud zrušil to naše rozhodnutí z důvodů procesních nebo z důvodů hmotněprávních. To budou klíčové věci, které ovlivní další postup ministerstva a také na základě nich můžeme říci, jaká je šance v té věci uspět. Bohužel.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Mě to mrzí, my jsme na tom pracovali půl roku. Lidi, kteří se specializují na tuto oblast, nikoliv politici, ale experti ministerstva, kteří tam roky pracují, udělali maximum pro to a já tady nechci hodnotit jejich práci, jestli byla dobrá, nebo ne. Udělali jsme v dobré víře maximum a dejte nám šanci počkat na to rozhodnutí, abychom fakt znali ty důvody, proč soud takto rozhodl.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale já jsem vás, pane ministře, k ničemu jinému netlačil. Já sám jsem na začátku říkal, že ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
OK.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... odůvodnění rozhodnutí ještě není na veřejnosti, není možno si ho přečíst. Tak.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Přesně tak. Proto nelze říci, jestli ministerští úředníci pochybili. To můžeme říci, až zde bude jasné rozhodnutí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A já jsem a znovu opakuji, pane ministře, já jsem se vás na to neptal, jestli jste pochybili.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobře. Děkuju.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme, prosím, od té právní roviny spíše k politické. Šéfka Legislativní rady vlády a také místopředsedkyně vašeho koaličního partnera, Věcí veřejných, paní Karolína Peake dnes také říkala, že vás od počátku, pane ministře, nebo od počátku řešení situace na pražském vrchním státním zastupitelství upozorňovala, že se ministerstvo spravedlnosti pohybuje za hranicí zákona. Má pravdu?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tyto argumenty musím zásadně odmítnout. Já chápu, že paní Peake se pasuje do role jakési druhé ministryně spravedlnosti, ale toto není pravda. Žádné takovéto vyjádření zde nebylo. Ona se pokoušela prokázat na základě posudku, že není možné dočasně pověřit pana Mečla vrchním státním zástupcem, že musí být jmenován. Situace nyní ukazuje, že bylo velmi rozumné Mečla dočasně pověřit a tím předejít dvojvládí. Ministr spravedlnosti ze zákona má právo odvolat. Bohužel, ta právní úprava z hlediska procesu je nedokonalá. Tedy my se nepohybujeme za hranou zákona, pokud to právo je tady jednoznačně dané, pouze není jasný ten postup a ten proces. Ten se postupně krystalizuje na základě judikátu Nejvyššího správního soudu. Já ta slova paní Peake musím odmítnout a velmi mě mrzí, protože nejsou pravdivá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ona řekla kromě jiného také to, že ta současná situace po tom dnešním vynesení rozsudku Městského soudu v Praze destabilizuje soustavu státních zastupitelství. Je to tak, když se vrací zpátky odvolaný, a popravdě řečeno, vy jste se poměrně dlouho, od jara roku 2011 až do července roku 2011, rozhodoval, jestli odvoláte pana Rampulu, tak relativně těžce odvolaný vrchní pražský státní zástupce se teď vrací. Tak není to destabilizující moment?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pane redaktore, to je, bohužel, zkreslení. Já se omlouvám. Já jsem se dlouho nerozhodoval. Probíhalo správní řízení, ve kterém probíhaly jednotlivé důkazy, procesní kroky, bylo doplněno to, co pan Zeman navrhl, to znamená návrh na zahájení správního řízení byl panem Zemanem jednou doplňován. To lze prokázat. To není o tom, že ministr si vezme papír a rozhodne. Bohužel musí probíhat složité správní řízení, které trvá určité měsíce a to tak zkrátka je. Ale chápu, že holt to asi není pochopitelné. Nejprve jsme byli kritizováni za délku, teď jsme kritizováni za ten výsledek. Já to akceptuji. To zkrátka je moje politická odpovědnost.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře, jestli jste pochopil, že vás kritizuji, tak jste to pochopil špatně.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ne, já to nemyslím ve zlém, obecně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kritika z mých úst nepadla. Prosím, odpovězte na moji otázku, která se týká toho, že Karolína Peake označuje tu současnou dnešní situaci za destabilizující pro soustavu státních zastupitelství.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já to nepovažuji za destabilizující. Zkrátka to, že se složitě odvolávají vedoucí soudní funkcionáři, je realita našeho právního řádu a hlavně judikátu nejvyšších soudů. Já se domnívám, že díky tomu, že pan Mečl byl pouze pověřen, nebyl jmenován, tak tam pan Rampula nastoupí. My s panem Zemanem budeme dále jednat o tom, jak učinit všechny kroky, aby to soustavu nějak nedestabilizovalo. Kdyby pan Mečl byl jmenován, jak to vyžadovala paní Peake, pak by ta soustava v tuto chvíli byla destabilizovaná. Já respektuju její pohled na věc, ale mrzí mě tyto argumenty, protože bohužel nejsou pravdivé.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře, díky za váš čas i za váš komentář. Hezký večer do Brna. Na shledanou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já vám také děkuji a přeji hezký večer.
předseda regionálního sdružení
místopředseda strany
poslanec PČR
ministr