Fakta
Hostem diskusního pořadu televize Prima family byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil je dnešním hostem ve Faktech na Prima FTV. Vítejte ve studiu, pane ministře. Hezké odpoledne.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Hezký den.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Dát žalobcům svobodu od politické moci, to je to, oč máte usilovat, usilujete a tvrdíte, že odejdete, když se to nepovede. Kdy to poznáme, že se to nepovedlo?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já si myslím, že na konci tohoto roku bude dost jasné, jestli v tomto volebním období zde bude nový zákon o státním zastupitelství, který posílí nezávislost státních zástupců anebo nebude. My to máme dost jasně načasované. První polovina roku příprava zákona, druhá polovina roku schvalování v parlamentu. Takže příští rok.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Takže je také možné, pane ministře, že sloužíte poslední rok. Je to tak?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
V politice nikdy nevíte, kdy skončíte. Klidně mohu sloužit poslední týden. Takže to samozřejmě možné je. Ale nechci předjímat.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ne. Já jenom že mám pocit, že je to vlastně poprvé, kdy jste tak jasně položil hlavu na špalek za nějaký zákon, který by měl projít. Což mimochodem před vámi udělal taky už Otakar Motejl v roce 2000 a také odešel. Takže jste mu rozuměl?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, pro mě jsou v tomto volebním období dva důležité zákony. Občanský zákoník a tento zákon o státním zastupitelství. Pokud se ukáže, že není šance, aby prošel, pak bych těžko mohl být spokojen se svojí činností na Ministerstvu spravedlnosti a půjdu dělat něco jiného.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Víte, pan Motej tenkrát, když v roce 2000 odcházel, tak řekl, a teď cituju, zvítězily zájmy politiků, chci teď vidět státního zástupce, který projeví odvahu jít proti jejich zájmům. Ze státních zástupců zůstanou pošťáci, kteří budou rezignovat na vlastní právní názor. Pravil a odešel. Ptám se prostě, stalo se to? Měl pravdu Otakar Motejl?
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Podle mého názoru ta situace je složitější. Určitě jsou u nás státní zástupci, na které se hodí charakteristika, kterou jste tady četla. Ale pak tu máte státní zástupce, a já si dovolím říci, že mezi ně určitě patří Pavel Zeman, pan Mečl na Vrchním státním zastupitelství, kteří určitě nejsou pouhými pošťáky. A jsou to lidé, kteří se stali státními zástupci právě v době, o které hovoříme. Takže ono je to složitější. My máme 1 200 státních zástupců. Jsou mezi nimi jak kvalitní jednotlivci, tak lidé, kteří chtějí alibisticky vykonávat svoji činnost.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Tomu já samozřejmě rozumím a nechci hodnotit všechny ty stovky státních zástupců. Jde jen o to, že je tu zaset, zanesen systém, ve kterém dáváme tomu, řekněme, nohsledství státních zástupců ve vztahu k politikům zelenou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Určitě tady je systém, který negarantuje institucionální nezávislost vedoucích státních zástupců a je zde taková, řekněme, šedá zóna nad tím, jak v individuální trestní věci, kterou rozhoduje konkrétní státní zástupce, má případně jeho nadřízený vůči němu postupovat. Pakliže ten zákon, který tady je, objektivně není kvalitní, s tím souhlasím, pokud tak mám parafrázovat slova Otakara Motejla.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Je pravda, že Česká republika je opravdu jedinou zemí v rámci Evropské unie, kde je nejvyšší státní zástupce kdykoli odvolatelný ze strany politiků?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, to tak úplně není. Máte země typu Polsko, které v těchto letech mění úplně strukturu státního zastupitelství, kde ministr a nejvyšší státní zástupce byla jedna a tatáž osoba. To znamená, to politické prolnutí bylo absolutní. Ale ve většině zemí západní Evropy, těch standardních zemích, je státní zastupitelství nebo prokuratura, podle toho názvu a obsahu, bývá více nezávislá na politice než u nás.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Teď mi jen řekněte nebo prozraďte, pane ministře, jak je možné, že za ta léta, kdy střídavě vládla ODS, tedy vaše partaj, a sociální demokracie, tedy jejich partaj, vám to vůbec nevadilo. Jakoby nic se s tím nedělo a když někdo měl snahu to změnit, viz pan Motejl, tak to prostě neprošlo.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
V době, kdy pan Motejl, byl pan ministrem, já jsem ještě nebyl v politice. Ale je faktem...
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ale ta vaše strana jo.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ten systém se postupně evolučně vyvíjí. Byl zde nový zákon v polovině devadesátých let. V době, kdy se zde vytvářel právní stát. V posledních letech se ukazuje, že ten zákon není dostatečný, přichází změna. A podívejme se do Polska, Maďarska, do jiných zemí. Dělají tam podobné reformy. To znamená, Česká republika reformuje ten systém obdobně jako jiné postkomunistické země. Je to stále trochu hřích, řekněme, totalitního režimu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Říká ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane ministře, je pravda to, co se proslýchá z politických kuloárů, že zdaleka ne všem, ani vrcholovým politikům, se do té kýžené změny postavení Státního zastupitelství vlastně chce?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já doufám, paní redaktorko, že ta změna projde, protože tato protikorupční vláda to má ve svém programu. My jsme zákon napsali podle věcného záměru. V nejbližší době bude debatován na vládě. Pak budou připraveny paragrafy a počkejme si na debatu. Já nechci předjímat, jestli v tuto chvíli se někomu do změn chce nebo nechce. Já to považuju za klíčovou věc.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ale přece vy cítíte kolem sebe tu vládní atmosféru, ano? Připomeňme, že už máme za sebou takový mírný odklad ze strany premiéra Nečase, toho vašeho zákona. Jaký z toho máte pocit?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já doufám, že zákon projde. Protože zatím všichni deklarují, že zákon podpoří. Je zde vůle protikorupčního výboru paní Peake zákon podpořit. Alespoň tak to vnímám. Takže doufám, že si tato vláda uvědomí, že změna pravidel pro Státní zastupitelství je z hlediska senzitivity a kvality právního státu mimořádně důležitá.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Určitě je fajn, že doufáte. Určitě nejste sám.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já udělám pro to maximum, paní redaktorko.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Určitě. V tom vám věřím. Ale nevěřím vám v tom, že nevíte, jaká je skutečně atmosféra na té vládě. Máte pocit zkrátka, že průchod toho vašeho zákona bude drama nebo to nebude drama?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To já dneska nedokážu odhadnout. Podívejte se, například změna nejvyššího státního zástupce, nakonec všichni podpořili bez velkých problémů Pavla Zemana, úplně neznámého nového státního zástupce, který přišel odkudsi z Haagu. Podíváte-li se na to, jaké drama se kolem volby generálního prokurátora odvíjelo na Slovensku, kde málem kolem toho padla vláda, tak kolem tohoto jsou vždycky vášnivé debaty. Já předpokládám, že budeme o jednotlivých částech toho zákona vést vášnivé věcné debaty. Ale pevně doufám, že na konci ten zákon projde v té filozofii posílit nezávislost státního zástupce. To je pro mě klíčová věc.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
To je hezký pohyb, jakým to doprovázíte. A ptám se úplně jednoduše. Když tedy do konce roku neprojde, tak odcházíte?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Když na konci roku nebude zřejmé, že je vůle, aby zákon prošel, paní redaktorko, může se stát...
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Aha. Tak to je ošemetné, že na konci roku budete mít pocit, že vůle je.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, může se stát... Ne. Tady mám jasný harmonogram, který v tuto chvíli naplňujeme. Může se stát, že zákon třeba bude schválen 20. ledna. Tedy pro mě konkrétní datum není důležité. Pro mě je důležité, aby za rok bylo jasné, že Česká republika se přiblížila velmi výrazně novému zákonu o Státním zastupitelství.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ne. Tohle je slovíčkaření.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Není to slovíčkaření.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Pane ministře, vždyť sám jste řekl, že už programovým prohlášením této vlády je jasné, kam ta vláda chce jít. Teď jde o to jenom, jestli tam dojde, ano? No a to, jestli tam dojde, to bychom tedy měli vědět do kdy? Do konce roku nebo do 20. ledna nebo?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, příští rok v lednu budeme vědět, jestli tato země se přiblížila novému zákonu o Státním zastupitelství. Já nevím, jestli teoreticky schválen bude 15. prosince nebo 10. ledna.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ale přiblížili jsme se už teď, když ho vytváříte.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale budeme-li ve fázi, že zákon v zásadě bude už schválen, buď už přímo oběma komorami nebo bude v konečné fázi legislativního procesu, pak si myslím, že už je jedno, jestli bude o týden schválen dřív nebo později. Bude-li to za rok tady vypadat tak, že zákon bude zablokován v parlamentu a nebude vůle ho prosazovat, pak je zřejmé, že jsme se zákonu reálně nepřiblížili.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Rozumím tomu. Vy nechce dopadnout jako ministr Dobeš, který zjevně omylem řekl...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale já to neřekl omylem. Já jsem taky v té televizi, když si to pustíte, kde to padlo, Václava Moravce, řekl, za rok by mělo být zřejmé, zda ten zákon mít budeme nebo nebudeme. Tak to tam přímo je řečeno.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ne. Už se v tom dále nechci skutečně v těch termínech hrabat, pane ministře. Ale oba víme, že už teď je zřejmé, že bychom ten zákon měli mít, když už na něm pracujete a premiér Nečas si ho od vás proboha objednal. Takže o jakém dalším očekávání mluvíte? Teď jde jenom o to, jestli ta vůle skutečně bude.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
A to se v průběhu roku ukáže. Vláda bude během měsíce projednávat věcný záměr, během jara potom paragrafové znění, během léta by to mělo být v parlamentu. Máme jasnou časovou osu, kde je popsáno, jak ten zákon bude postupovat. Ale nikdo nedokáže odhadnout u žádného zákona, jestli třeba o měsíc se neprodlouží projednávání na půdě Poslanecké sněmovny. To není obstrukce v tu chvilinku.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Říká Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti, u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane ministře, součástí toho vašeho návrhu zákona má být také ten tým elitních státních zástupců. Dnešní Respekt mluví o tom, že s tím bude rychlý konec, protože Miroslav Kalousek vám řekl, že na takový elitní tým prostě nedá peníze. Je to pravda?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
My jsme s panem Miroslavem Kalouskem o tom ještě nejednali. A jsem přesvědčen, že se při debatě o věcném záměru budeme bavit i o penězích. Otevřeně říkám, že ve chvíli, kdy by vláda na to neuvolnila nějaké nové peníze navíc, tak to budeme financovat z prostředků resortu spravedlnosti. Sebereme ty peníze holt někde jinde. To znamená, nebude navýšen rozpočet, neplatí teze, že je konec s tím týmem. Ten tým je pro nás jednoznačnou prioritou. Ty náklady budou v řádech desítek milionů korun. Holt bychom museli se uskromnit v nějakých jiných částech resortu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Hovoříte o stovce zhruba, o stovce milionů?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Do sto milionů korun by měly být náklady na počátku.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
A vy máte od pana ministra financí nějaké signály o tom, že tyhle peníze nebude chtít dát?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já jsem s panem ministrem financí, čestné slovo, o tom ještě vůbec nejednal. Takže já nevím. Nečetl jsem dneska bohužel ještě Respekt, kde ty informace v tuto chvíli vzali, ale pan ministr financí logicky sedí na penězích a ke všem iniciativám je velmi jaksi opatrný. To já plně chápu. Ale doufám, že tedy teď se dohodneme.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Řekněte mi, jaká je vlastně role místopředsedkyně vlády Karolíny Peake v té celé restrukturalizaci sítě státních zastupitelství? Protože není úplně jednoduché se v tom vyznat.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak já doufám, že ta role bude pozitivní a že přispěje její tým expertů k tomu, že některé věci v zákoně třeba ještě vylepšíme a že to určitě nepovede k zpomalování projednávání zákona.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Ne. Určitě. Ale já jsem se ptala na to, jestli ona bude nést nějakou zodpovědnost za celý ten proces anebo vy pracujete jako samostatná jednotka, řekněme?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, zákon o Státním zastupitelství podle zákona je v působnosti Ministerstva spravedlnosti. Já nesu politickou odpovědnost i právní odpovědnost za tu legislativu. To znamená, ona může být jakýmsi koordinátorem na úrovni Ministerstva vnitra a Ministerstva spravedlnosti, tam kde se ty naše reformy prolínají. Ale to, jak bude vypadat zákon o Státním zastupitelství, je ryze moje politická odpovědnost.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Je to tak jasné úplně i panu premiérovi i paní Karolíně Peake?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já tady říkám to, co říká zákon. Takzvaný kompetenční zákon, který jasně říká, za co odpovídá ministr spravedlnosti.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Takže nepředpokládáte, že budou nějaké třenice na této úrovni?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já doufám, že u tak důležitého tématu se dohodneme. Chápu, že ostatní koaliční partneři se chtějí k takto klíčovému zákonu vyjadřovat. A to nejen pouze na vládě, ale i řekněme v nějakém odborném tělese. To máte jako poradu ekonomických ministrů, také tam dochází k debatám mimo vládu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Bude vyměněn na Vrchním státním zastupitelství po panu Rampulovi, na pražském Vrchním státním zastupitelství, taky pan Grygárek?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To teď záleží na panu Mečlovi, zda podá návrh na odvolání. Pokud ano, my to začneme projednávat.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Zatím se tak nestalo?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Zatím se tak nestalo. Předpokládám, že už někde v médiích řekl, že návrh asi bude podávat. Je to jeho kompetence.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Co říkáte, pane ministře, na názory právních expertů, kteří tvrdí, že v té pozici, v jaké tam pan Mečl je, to znamená pověřený, tak že by se měl vyhnout úkonům, které jsou nereparabilní, takhle s to říká, ano?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/:
Tak já nejprve chci říci, že my máme naše vlastní právní posudky, třeba od profesora Gerlocha, děkana pražské fakulty, a ten jasně konstatuje, že to pověření možné je. V Čechách se pověřovalo v posledních dvaceti letech mnohokrát. I Marie Benešová připustila, že je to v zásadě běžný úzus. Ten důvod toho pověření je jednoznačný, to není nějaký v uvozovkách můj plezír nebo plezír pana nejvyššího státního zástupce, je to proto, že probíhá soudní spor s panem Rampulou a dokud nebude vyřešen, je tu velmi složitá situace.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Takže už je jasné, že v okamžiku, jak bude vyřešen soudní spor s panem Rampulou, tak v ten moment pan Mečl bude jmenován pražským vrchním zástupcem?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ve chvíli vyřešení sporu bude jmenován nový vrchní státní zástupce. Bude záležet na panu Zemanovi, koho mi navrhne. Zda navrhne opět pana Mečla nebo někoho jiného. Toto je v kompetenci nejvyššího státního zástupce.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Váš bývalý předseda stranický pan Topolánek napsal, a teď cituji, jednu větu, nebojte, ne všechno: „Jiří Pospíšil byl jedním z lidí, které pád mé vlády potěšil a zachránil. On věděl, že jej chci pro absolutní neschopnost řídit resort odvolat.“ Můžete mi říci, co jste si doopravdy udělali nebo v čem je má Topolánek s vámi takový problém?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, já na ta slova nechci příliš reagovat, protože mi to připadá pod moji úroveň reagovat na takový styl. Řeknu k tomu asi tolik. Můj pohled a pohled pana premiéra byl rozdílný v tom, nakolik politik má nebo nemá řídit justici. Já jsem přesvědčený, že politik justici řídit nemá a z tohoto pohledu, justice má být nezávislá, a z tohoto pohledu jsem asi byl neschopný. Tak já to vnímám. To je rozdílný koncept vnímání světa. Já si myslím, že soudní moc je nezávislá na moci výkonné, na politicích a politik má pouze vytvářet podmínky pro to, aby justice nezávisle fungovala. Nemá se jí do toho plést a kecat do toho, jak kdo rozhoduje.
Barbora TACHECÍ, moderátorka:
Říká Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti, který byl hostem v dnešních Faktech na Prima FTV. Pane ministře, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Děkuji za pozvání. Hezký odpoledne.
předseda regionálního sdružení
místopředseda strany
poslanec PČR
ministr