Studio Česko
Hostem diskusního pořadu Rádia Česko byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Rok 2011 byl v oblasti české justice kromě jiného schvalováním nového občanského zákoníku. Co bude hlavním úkolem letošního roku? Jisté je, že evergreenem stále zůstane nedostatek peněz. Českému státnímu rozpočtu chybí desítky miliard korun. Ale členové vlády nechali déle než rok bez povšimnutí miliardy, které by stát mohl získat v souvislosti s privatizací Mostecké uhelné společnosti. Podle advokátky Hany Marvanové nejde o ojedinělý lapsus. Podle ní je problém, že zatímco v zahraničí se třeba v případě obrněných transportérů Pandur dokázala řada podezření vyšetřit, v Česku to téměř nikdy nevyjde.
Hana MARVANOVÁ, advokátka (záznam):
V Rakousku, Británii, tam se vyšetřilo, dospělo se k tomu, že tam byla páchána trestná činnost, vlastně i na našem území, tady se všechno odkládá. To už tedy rozhodně není v žádném případě náhoda. Tady jakmile jde o nějakou kauzu, která sahá do nějakých vyšších kruhů, a můžeme se jenom domnívat, jestli ti, kteří privatizují, či mají profit z těch kauz, mají potom napojení na politiky, tak jestli tímto mechanismem vlastně dochází ke korumpování těch orgánů, které to mají vyšetřovat.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Začíná Studio Česko, při jehož poslechu vás vítá Ondřej Černý. Pozvání přijal ministr spravedlnosti a místopředseda Občanské demokratické strany Jiří Pospíšil. Dobrý den, vítejte.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobrý den přeji.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Když náš rozhovor začneme u slov Hany Marvanové, tak můžete garantovat, že v orgánech, jež spadají do gesce ministerstva spravedlnosti, k žádnému zametání pod koberec nedocházelo a nedochází?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já mohu garantovat jednu věc, že v posledních měsících dochází k personální obměně vedení českého státního zastupitelství a také se čím dále více o jednotlivých kauzách hovoří. A už i dneska média říkají, že se ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Také se znovu otvírají s těmi novými lidmi ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ano, a dneska už média hovoří o tom, že se mnohé kauzy otevírají. K té konkrétní kauze, která byla zde paní doktorkou Marvanovou zmiňována, kauza Pandur, ta v žádném případě není odložena. Ta věc je šetřena. A počkejme na výsledky. Pro mě lidé, jako je třeba pan doktor Mečl, který je novým vrchním státním zástupcem v Praze a který rozjel očistu tohoto úřadu, tito lidé jsou garanty toho, že věci nebudou zameteny pod koberec, ale budou vyšetřeny.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Ale jak dlouho tam třeba doktor Mečl na tom pražském vrchním státním zastupitelství bude?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já doufám, že doktor Mečl bude mít šanci tyto věci dokončit. Provádí, jak víte, rekonstrukci úřadu, vyšetřuje kauzu MUS na vrchním státním zastupitelství, to zda pochybili státní zástupci na tomto úřadě.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Moje otázka spíš směřovala k tomu, zda jste domluveni, zda případně ta spolupráce bude i nadále pokračovat, nebo jde pouze o dočasnou výpomoc?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
O tom budeme s panem nejvyšším státním zástupcem vést debatu. Ten jeho mandát je dočasný, což je zcela logické. Protože, jak víte, probíhají žaloby bývalého vrchního státního zástupce pana Rampuly. A do doby, než soud rozhodne o tom, zda byl pan Rampula odvolán z pohledu zákona správně, tak do té doby je pozice jakéhokoliv vrchního státního zástupce nejistá. A to jeho, to jeho postavení vždycky v zásadě bude ve formě pověření. Takže ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Z vašich slov se dá vyčíst, že vy byste s panem Mečlem i nadále rád počítal v té pozici. Vyjádřil se třeba on v tom smyslu, že skutečně počítá s tím, že ta dočasnost by se případně mohla změnit na trvalý mandát?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Takto jsem já s ním o tom nehovořil. Tady je třeba, aby dialog vedl nejvyšší státní zástupce s ministrem spravedlnosti, protože těmto dvěma dohromady přísluší změna na vrchním státním zastupitelství. Mně osobně by se líbilo, kdyby toto přechodné období bylo v rukou doktora Mečla, který i v médiích a odborných kruzích získává respekt svým, řekněme, jednoznačným, razantním přístupem. Ale to je samozřejmě můj soukromý pohled. Budeme se o tom dál bavit s panem nejvyšším státním zástupcem. A obecně by se mi líbilo, kdyby potom do funkce trvalého vedoucího státního zástupce, to znamená poté, co bude dokončen spor s panem Rampulou, proběhlo výběrové řízení. To znamená transparentní proces, kam se budou moci přihlásit i ostatní kandidáti a nějaká nezávislá komise, v které nebudou politici, vybere vhodného kandidáta.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Počkejte, to slibujete, že byste případně udělal výběrové řízení?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To bych já obecně chtěl zavést v tomto roce. Je to ostatně v našem programovém prohlášení. Obecně pro justiční funkcionáře, tedy jak pro funkcionáře soudu, to znamená předsedy soudu, tak pro funkcionáře státního zastupitelství, bych byl velmi rád, abychom sáhli po modelu výběrových řízení tak, aby zde byl transparentní proces, který mimo jiné umožní každému uchazeči, který splní zákonné podmínky, se přihlásit a tím minimálně získáte další možné kvalitní kandidáty, na které byste normálně nepřišel, pokud byste sám někoho vybral. Takže já to vnímám, že by to byl pozitivní krok ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Už tedy od letoška?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ano, debatujeme o tom s našimi experty a chceme to mít jak v novele zákona o soudech a soudcích, tak určitě to bude téma pro nový zákon o státním zastupitelství.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Vy jste už v úvodu našeho rozhovoru zmínil kauzu Mostecké uhelné společnosti. Říkáte, děláme interní šetření, řízení. A tento týden dá nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman odpověď na otázku, zda se stala chyba na pražském vrchním státním zastupitelství. Ale jak případně podobným případům do budoucna zabránit?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je velmi složitá otázka. Protože, já to tedy opět opakuji ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Musí se dát termíny, lhůty, nebo to není možné?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já jsem přesvědčen, že zde teď je nutné, aby ministerstvo financí, které jediné může přihlásit požadavky České republiky u švýcarského soudu, tak je třeba, aby ministerstvo financí v tuto chvíli za prvé dál podalo odvolání v trestním řízení, ale hlavně podalo taky civilní žalobu. To já považuju za velmi důležité, protože je zřejmé, že ta civilní žaloba může být základem úspěchu České republiky ve Švýcarsku. Tady došlo pravděpodobně k selhání na několika úřadech. Jak na straně asi státního zastupitelství, ale to se dozvíme v průběhu tohoto týdne. Ty informace, které já mám, které mně poskytl před 14 dny vrchní státní zástupce pan Mečl, nasvědčují průtahům na vrchním státním zastupitelství v době, kdy tam byl pan Rampula. Tak možná na ministerstvu financí, ale to mi nepřísluší hodnotit. Já zde nechci lacině jako někteří vládní kolegové, jako paní Peake, posílat vzkazy přes média vůči kolegům. Ať si každý zamete před svým prahem. Já vyšetřím a zjistím a řeknu, zda došlo k pochybení v justici, respektive na straně vrchního státního zastupitelství.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Zůstaňme u vás v resortu. Zmínil jste Stanislava Mečla. Ten už má skutečně jasno v tom, kdo případně v celé záležitosti pochybil.
Stanislav MEČL, vrchní státní zástupce v Praze (záznam):
Já jsem ze spisového materiálu vnitřní kontrolou zjistil, že vrchní státní zastupitelství bylo o předpokládaném poškození zájmů České republiky informováno již v květnu roku 2010. Nicméně po celou řadu měsíců s touto informací nenakládalo tak, aby se včas dostala k relevantním úřadům České republiky, konkrétně tedy ministerstvu financí a Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Pokud tedy pražské vrchní státní zastupitelství nekonalo tak, jak mělo, tak proč je ještě potřeba verdiktu nejvyššího státního zástupce? Proč nestačí slova Stanislava Mečla?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pro mě subjektivně stačí slova Stanislava Mečla, nicméně pan nejvyšší státní zástupce Zeman si tu prověrku, kterou učinil pan Mečl, stáhl ještě k sobě a ještě si ty věci sám studuje. Jinými slovy, potvrzuje si, zda to, co říká pan Mečl, je pravdou. A věci prověřuje. A tento týden nám řekne, zda má stejný pohled jako pan Mečl. Já do toho nechci zasahovat jako politik, je to zkrátka vztah vrchního a nejvyššího státního zastupitelství. Pro mě je důležité, aby ten závěr byl co nejdříve. A pan Zeman mi dal ruku na to, že ten závěr bude tento týden. Je třeba opravdu tu věc vyšetřit a říct jasně, včas, kde případně došlo k chybám a přijmout taková opatření, aby se v justiční soustavě ve státním zastupitelství nic takového nikdy neopakovalo.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Co to znamená, přijmout opatření? Že skutečně budou stanoveny lhůty, do kdy má kdo konat v jakém případě?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je opravdu teď na panu Mečlovi a panu Zemanovi, aby to navrhli. Já jako politik nechci říkat, co se má učinit v jednotlivých soustavách ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak jako právník, co byste navrhnul?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobře, tak to určité věci jsou. Ty lhůty tam musí být. Ale, rozumíte, i pokud selže lidský faktor, k čemuž pravděpodobně zde došlo, já to říkám pravděpodobně, protože ještě nemáme ty závěry ze strany pana Zemana, byť asi potvrdí pohled pana Mečla, tak pokud došlo k selhání lidskému, tak to nemůžete nikdy, to nemůžete nikdy předejít tomu. Pokud někdo lidsky selže, no, tak ho můžete následně postihnout. To znamená v tomto případě se pravděpodobně bude jednat o kárné žaloby.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Týká se ten problém pouze Vlastimila Rampuly jako manažera na pražském vrchním státním zastupitelství, nebo případně mohou padat i další hlavy a další kárné žaloby?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
V tomto případě je prošetřována jak činnost odpovědného vedoucího celé instituce, to znamená pana Rampuly, tak i konkrétních státních zástupců, kteří v této věci byli činní. To znamená, půjde podle mě o více lidí. To znamená jak o ty státní zástupce, kteří rozhodovali, tak o ty, kteří odpovídali za chod úřadu. Ale já nechci předjímat výsledek, počkejme si na ty závěry ze strany pana Zemana. Já vycházím z toho, co mně poslal pan Mečl a můj subjektivní pohled je, že s tím jeho závěrem souhlasím. Ale je třeba ještě vyčkat několik dní.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A na druhou stranu, je zcela nesporně jasné, z jakého jednání škoda měla vzniknout? Protože s určením toho mělo ministerstvo financí v minulosti poměrně velký problém. Miroslav Kalousek říkal, kde není škoda, nemůže být žalobce.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je velmi složitá otázka, na kterou dneska asi není možné přesně odpovědět. Tam, i jsem u toho jednání byl, se vede debata mezi právě státními zástupci a mezi experty ministerstva financí, mezi ministrem financí. Víte, tady je třeba opravdu říci, že celý ten postup je takový, že nyní ve Švýcarsku bude probíhat složitý soudní spor, kde se bude prokazovat to, zda ti dotyční obžalovaní porušili švýcarský zákon, zda byl spáchán trestný čin. A bude prokazováno, zda byla vůbec spáchána nějaká škoda. A komu případně byla spáchána. To znamená, tam sama švýcarská strana je na úplném počátku, uvidíme, jak dopadne trestní řízení. A teprve, když tito lidé budou odsouzeni, zdůrazňuji odsouzeni pravomocně, a oni se asi odvolají, to bude několikaletý proces, pak teprve bude možné uvažovat o tom, komu ty peníze připadnou v jaké výši. To znamená, v každém případě, ať Česká republika přistoupí v této kauze k této kauze třeba civilní žalobou, to znamená samostatným řízením, což je podle mě nejpravděpodobnější postup, tak se jedná o letitý spor. A to teď není odvislé od toho, jak ministerstvo financí zareagovalo rychle nebo pomalu. Zkrátka a dobře Švýcaři jsou na počátku složitého soudního sporu.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Jediný, kdo může uplatnit pohledávku ve Švýcarsku, je skutečně ministerstvo financí. To po probuzení se k akci prováhalo možnost připojit se k trestnímu řízení. A v nejbližších dnech tedy ministr Kalousek slibuje podání právě civilní žaloby.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/ (záznam):
Zpracování té civilní žaloby je poměrně složitá věc, včetně přesného vyčíslení škody. Nicméně pracujeme na tom a zcela jistě to podáme. A to je, upřímně řečeno, ta cesta, kterou pokládáme za nejspolehlivější.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Řekl ministr financí Miroslav Kalousek. Jak na té přípravě případně participuje vámi vedený resort? Nebo vše necháváte v rukou ministerstva financí? Někdo by řekl, že po tom, co se odehrálo, byste tam měli být minimálně jako dohled.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, ve chvíli, kdy budeme požádáni o spolupráci, jsme připraveni. Ale opravdu ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Nejste?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
... ministerstvo spravedlnosti nemá experty, kteří podávají žaloby u civilních soudů, respektive v tomto případě u trestního soudu. Ale vyčíslují náhradu škody. Ochranu České republiky jako poškozeného u zahraničních soudních sporů má primárně na starosti ministerstvo financí. My máme experty na trestní kauzy typu ve Švýcarsku je pan Pitr, žádáme o jeho vydání. Máme specialistu na extradici, to znamená na úplně jiný typ řízení. Já vím, že ono to mediálně vypadá jednoduše, vede se trestní řízení, soudní spor ve Švýcarsku, může za to ministerstvo spravedlnosti. Ale to je zkratka, která není spravedlivá, není hlavně pravdivá. Nicméně my jsme připraveni kdykoli pomoci, bude-li taková žádost. A hlavně mě ubezpečuje pan vrchní státní zástupce Mečl, že poskytl veškeré informace, které měl, ministerstvu financí. A teď je na jeho právnících, aby ty věci zpracovali. Tedy justice jako taková, ne ministerstvo spravedlnosti, ale vrchní státní zastupitelství podle mě je v komunikaci s experty a jejich ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
To bezesporu. Ale přece jenom, je to i politicky velmi citlivá kauza. Čekal bych tedy, že pokud nebudou pravidelná setkání u premiéra, kde on bude chtít vědět, jak se celá záležitost má, že s vámi minimálně průběžně ministerstvo financí na ministerské bázi komunikuje, jak se věci odehrávají.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, já předpokládám, že taková schůzka v nejbližší době opět bude. My se s panem ministrem Kalouskem o tom občas neformálně bavíme. Ale, rozumíte mi, těžko můžeme pomoci, když na to nemáme experty. To znamená, je zde jasná naše otevřená a nabídnutá ruka a otevřená dlaň, bude-li potřeba pomoci a bude-li to v našich možnostech, rádi pomůžeme. Ale já se domnívám, že teď je fakt na ministerstvu financí, oni si také, pokud vím, k tomu najali speciální švýcarskou advokátní kancelář, která by ty věci měla řešit.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak, ostatně navrhoval jste ten postup, že by měl být jakoby nejlepší.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já jsem přesvědčen, já osobně, kdyby bylo na mně a já jsem to řešil, tak se domnívám, že nejvhodnější je jít cestou znalců švýcarského práva, švýcarská advokátní firma, která by tam měla české zájmy zastupovat. A pokud vím, tak ministerstvo financí postupuje obdobně, ale nechci zde za ně hovořit, to by nebylo kolegiální.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Obecně do budoucna, měl by ten systém, jak je nastaven teď, co se pravomocí týče, zůstat zachován? Nebo aby nedocházelo k podobnému ping-pongu mezi jednotlivými úředníky, tak by podobná pravomoc, jakou v současnosti disponuje ministerstvo financí, po změně zákona mělo spadat pod ministerstvo spravedlnosti?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Toto je samozřejmě po možné debatě, že jde-li o soudní spory, že by obecně za ně odpovídalo ministerstvo spravedlnosti ...
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Bylo by to z logiky věci lepší, nebo ta situace, jak je nastavena teď, je v pořádku?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Víte, ta situace, jak je nastavená teď, tak je v zásadě v pořádku. Protože tady došlo spíše k lidskému selhání a teď analyzujeme, a my říkáme, my prověříme státní zástupce, jestli tam neselhali a do konce týdne řekneme, kdo případně selhal a jaké podáme kárné žaloby. A nechť pan ministr financí stejnou situaci řeší na ministerstvu financí. Jestli tam došlo k nějakému opoždění. Ale, jak říkám, tady já spíš vnímám faktor lidského selhání než špatně nastavených pravidel. Protože tady k žádnému ping-pongu nedošlo. Já když se dozvěděl o té kauze 15. března minulého roku, tak jsem okamžitě poslal ty informace na ministerstvo financí panu ministrovi a ten to přijal a řekl ano, budeme v tom konat. To znamená, nebyl to spor, který resort, který resort v té věci má být činný. Takže tady žádný jakoby spor a ping-pong mezi resorty nenastal.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
No, rozhodně to nebyl rapid šach teda, co si budeme nalhávat, co se toho konání týče. Posloucháte Studio Česko. Naším dnešním hostem je ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil. V minulém roce byl schválen občanský zákoník. Skutečně velká norma. Co je hlavním cílem vašeho resortu v roce 2012?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Občanský zákoník opravdu je asi nejvýznamnější právní předpis a největší zákon, který se za posledních 20 let v České republice přijímal. Je třeba říci, že ještě neprošel Senátem, to nás čeká v tomto roce a pak ještě samozřejmě stádium legislativního procesu u pana prezidenta. Bude-li zákon úspěšně přijat, pak my celý rok budeme pracovat na přípravě na účinnost tohoto zákona. Budeme školit soudce, bude připravován komentář, bude probíhat celá řada akcí spojených s tím, abychom veřejnosti, ale i odborníkům vysvětlili, co ten nový zákon bude přinášet. V tomto roce bych rád zrealizoval několik koncepčních věcí, na prvém místě je to nový zákon o státním zastupitelství, který má výrazně posílit nezávislost státních zástupců. Řešit i ty věci, které jsme v úvodu zmiňovali. Třeba jak má být vybírán funkcionář státního zastupitelství. Já osobně preferuji u všech těchto procesů výběrová řízení. Aby každý měl šanci se do tohoto přihlásit.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Jen mimochodem, když vstoupím do toku vaší řeči, tak je tomu nakloněn, aby skutečně k té změně normy došlo i v letošním roce premiér? Protože to je záležitost, kterou vy jste otvíral už v loňském roce a posléze došlo k určitému zastavení.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já doufám, že ano. Že se nám podaří koalici přesvědčit, že tato norma je důležitá. Pan premiér pouze vnímal trošku jiný procesní postup, nechtěl dílčí novely, ale podporoval variantu celého nového zákona. A letos ten nový zákon zkrátka bude. To je věc, kterou já považuji za prioritu číslo 1 a měla by být v první polovině tohoto roku připravena. Stejně tak nová úprava správního trestání. Možná jste zaznamenali, že připravujeme nový rejstřík přestupků, který má vést k lepšímu postihu majetkových přestupků, které bohužel dneska jsou jen obtížně trestané a stane se vám, že vám někdo dvacetkrát krade v samoobsluze, ukradne tam věci do hodnoty 5 tisíc korun a vy ho víceméně nemůžete postihnout jinak než nějakou pokutou. Takže je třeba, aby se ty škody sčítaly a bude-li to nad 5 tisíc korun, aby dotyčný dostal nejen sankci za přestupek, ale aby to bylo postihováno jako trestný čin a také je tu celá řada novel. Chceme změny v oblasti obchodního rejstříku, aby notáři online mohli zapisovat změny do obchodního rejstříku. To znamená možnost založit firmu, obchodní společnost s notářem za čtvrt hodiny, za půl hodiny notářským zápisem, který udělá notář a odešle to elektronicky a automaticky se to zapíše do obchodního rejstříku. To je velmi důležité pro podnikatelskou veřejnost. Máme tam exekuční novelu, zákon o soudech a soudcích, otázka nového zákona o obětech trestných činů, zkrátka a dobře, je to kolem 15 zákonů, které bychom rádi v tomto roce stihli a které mají kultivovat, řekněme, ten justiční prostor v České republice.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Když zůstaneme u státního zastupitelství, tak nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman je ve své funkci právě rok. Jak to jeho působení hodnotíte? Kromě těch pozitiv, která jste zde už také zmínil, je tam něco, s čím jste v jeho práci nebyl za ten rok úplně spokojen?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Víte, v práci každého najdete i negativa. Já mohu konstatovat, že se jaksi naplnil ten obecný pohled, že výběr Pavla Zemana byl dobrou volbou. I když to tenkrát byl velký risk, protože si uvědomte, že jsem navrhl vládě úplně neznámého.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak možná to byl risk pro něj jako pro člověka, který šel z poklidného Bruselu do českých podmínek.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak on by v tom Bruselu končil. To si zase řekněme, že ten Brusel byl pouhou dočasnou stáží, to zase bych tak úplně neřekl. Byť samozřejmě to byl pro něj risk. Ale on by se v horizontu několika let stejně vrátil. V horizontu asi 2 let. Nicméně toto není důležité. Já obecně konstatuji, že jeho působení hodnotím kladně, mám-li nějaké výhrady, když dovolíte, sdělím mu je osobně, ne abych je sděloval přes média. To by nebylo úplně korektní. Ostatně on je nezávislý nejvyšší státní zástupce, takže moje výhrady budou v rovině spíš mých postřehů a spíše doporučení a rad, protože on se s nimi samozřejmě nemusí řídit.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Každopádně on to při své výšce bezesporu ustojí. Jedním z problémů resortu justice, už jsme to zmiňovali, je nedostatek peněz, který ale třeba v oblasti vězeňství nesmí být znát. Jednou z cest by mohlo být, pokud by vězni více pracovali pro stát. Váš resort tlačí na šéfy věznic, aby aktivněji nabízeli služby odsouzených. Jak se to daří? Protože zase šéfové věznic říkají, my bychom rádi pracovali, ale potřebujeme vstupní investice, abychom mohli pro stát pracovat.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dneska nám pracuje kolem 60 procent práceschopných vězňů, což je víceméně průměr Evropy. Je třeba korektně říci, že neplatí takový ten mýtus, který se zde vytvořil, že u nás pracuje méně vězňů než v jiných státech západní Evropy. To se nám podařilo za poslední 4 roky změnit. Zvedla se zaměstnanost asi o 15 procent a jsme v zásadě v průměru. Nicméně to nás nesmí uspokojit, musíme na tom pracovat dále. A teď je to opravdu o individuálním přístupu. Já třeba teď si připravuji jednání s jednou velkou firmou, která mě oslovila, která má zájem přinést do českých věznic práci. Zabývá se výrobou třeba krmení pro zvířata. Tam mám třeba pocit, že by šlo něco pro české věznice získat. A teď je to fakt o individuálním přístupu a práci všech. Počínaje ministrem, konče řediteli věznic. Musíme všichni pracovat na permanentních možných kontaktech a snažit se toto prostředí posilovat. Není jiné řešení.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A není ten model trošku divný, když ministr spravedlnosti shání práci pro jednotlivé věznice?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já pracuji na všech frontách, to znamená i v této oblasti. Ale tak, rozumíte mi, jiná možnost dneska není. Dneska obecně je práce málo a sedět zakloněn v křesle a dělat rukama kafemlejnek nám práci nesežene. Je to o tom, že všichni se musíme snažit získat konkrétní podnikatele pro české vězeňství. Přesvědčit podnikatele, že práce vězňů může být pro firmu zajímavou, protože náklady na vězně jsou relativně malé. A dneska máme celou řadu vězňů, kteří jsou kvalitními pracovníky, protože chtějí pracovat.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak co ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Uvědomují si tu výhodnost pro sebe.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A co to změnit legislativně? Co jít cestou, kdy státní instituce budou muset primárně oslovovat věznice a až poté případně vypisovat výběrová řízení? Nebo to z právního hlediska není možné?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
My teď připravujeme novelu, kterou jsme zrovna dneska dopoledne diskutovali na poradě, která stanoví povinnost práce pro vězně. Doposud převládal výklad, že toto není možné, že by to bylo v rozporu s dokumenty mezinárodní organizace práce, ale ukazuje se, že tam najdeme určité řešení, že i v Německu v posledních několika letech změnili vnitřní státní úpravu a přijali povinnost práce pro vězně. Tady to je vždycky obtížné, protože se často, to, co vy říkáte, střetávají se vám dvě roviny. Nákladovost, to znamená ten, kdo vypisuje nějakou zakázku nebo nějaké výběrové řízení, chce zvolit variantu s nejmenšími náklady. A to bohužel, když zaměstnáváte vězně, ne vždycky je paradoxně. Takže tam my počítáme ještě s určitými úpravami. Ale na druhou stranu nutit zase toho, kdo vypisuje veřejnou zakázku, aby přijal dražší řešení jenom proto, že tam jsou vězni, také není úplně jednoduché. Takže spíš si myslím, že je třeba oslovovat primárně soukromý sektor a snažit se jim nabízet možnost zaměstnávat vězně, a to se daří. Je vidět opravdu rozdíl mezi jednotlivými řediteli věznic, kde jsou kvalitní ředitelé, kteří se tomu věnují a jsou schopni ve svém lokalitě, ve svém kraji získat celou řadu zajímavých tendrů pro svoje vězně. A pak jsou ředitelé věznic, kteří jsou trošku pasivnější, nevěnují se tomu tolik a ty zakázky nemají pro vězně. A i toto má být jedním z kritérií hodnocení manažerské schopnosti ředitele té které věznice.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A ta povinnost práce vězňů, jak toho chcete docílit?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To bude dáno v zákoně a posílí to samozřejmě to, že vězni… My jsme upravili v minulém volebním období to, že vězni jsou povinni pracovat a neodmítnou práci pro stát a veřejné subjekty. Teď počítáme s tím, že by to bylo i pro soukromé subjekty. Celkově nám to umožní proti vězni nasadit kázeňské a jiné prostředky, pokud zkrátka bezdůvodně odmítne přijmout práci. Samozřejmě to nevyřeší tu situaci úplně, protože nemůžeme v dnešní době naštěstí vůči vězni uplatňovat nějaké nehumánní prostředky. Takové ty představy některých občanů, jak mně píší, že by bylo super mít vězně přikované v lomech, aby měli kouli na ruce, na noze. To bohužel, bohudík teda dneska v dnešní době už není možné. Žijeme na počátku 21. století. Ale tahle norma povede k tomu, že určitá část vězňů, která odmítá práci, tak ji do budoucna moci odmítat nebude, protože tu bude povinnost pracovat. A my v případě, že on porušuje tuto povinnost vězeň, tak můžete proti němu užít určitých nástrojů. Třeba se to rovná možnosti mít volno, nebo mít možnost koukání na televizi nebo jiných výhod. To znamená, lze proti nim zasáhnout.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak, to bylo dnešní Studio Česko. Hostem byl ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil. Děkujeme, že jste přišel a někdy příště ve vysílání Rádia Česko opět na slyšenou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Děkuji za pozvání a přeji všem posluchačům příjemný vstup do nového roku a hodně zdraví, štěstí v tomto roce.
předseda regionálního sdružení
místopředseda strany
poslanec PČR
ministr
