Jiří Pospíšil Články

Hostem nedělního diskusního pořadu ČT24 byl místopředseda Poslanecké sněmovny a ODS Jiří Pospíšil.

Václav MORAVEC, moderátor:

Nejen o napětí ve vládní koalici, ale i na levici bude řeč v následujících minutách. Hosty dnešních Otázek jsou místopředsedové Poslanecké sněmovny a místopředsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi, Lubomír Zaorálek z ČSSD a Jiří Pospíšil z ODS. Přeji vám oběma hezké dobré poledne. Vítejte v Otázkách, hezký dobrý den.

 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

 

Dobrý den.

 

 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

 

Dobrý den.

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

 

Pane místopředsedo Zaorálku, začněme u vás. Kartami v sociální demokracii zamíchalo zvolení Miloše Zemana prezidentem republiky. Tento týden Miloš Zeman nadnesl myšlenku sjednocené levice. Místopředsedové Zdeněk Škromach, Marie Benešová jsou pro, předseda ČSSD Bohuslav Sobotka proti. Který tábor v ČSSD teď převažuje podle vás? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Víte, to je těžké. Já mám teď odpovědět na otázku, se kterou se těžko srovnávám, protože jsem včera slyšel Zdeňka Škromacha mluvit na ústředním výboru a on tam popřel, že by něco takového kdy myslel vážně. Takže rozumíte, mně to připadá, že na tohle nedokážu odpovědět. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Většina je tedy proti. I Zdeněk Škromach, když říká, že se nikdy nepostavil... 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ale ne. Jako já si myslím, že to celé je nějak jinak. Já ani nevím o tom, že by Miloš Zeman něco takového vážně myslel. Já si pamatuju Miloše Zemana v devadesátých letech, jak objížděl ty menší politické strany toho levého, středolevého spektra, přijel vždycky na to jejich nějaké sezení a řekl, nepřináším žádnou myšlenku spojování. Já vám říkám rovnou, rozpusťte se. Rozpusťte se a ti z vás, kteří, tak přijďte do sociální demokracie. No a to si myslím, že byla poměrně tehdy docela rozumná politika. Sociální demokracie rostla. A mně by to téma připadalo zajímavé, kdybych tady viděl nějaké strany, které by měly program, který by mě zajímal, protože by postihoval něco, co my jsme vynechali nebo nedokázali tak zformulovat... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

A kdybych vám řekl, že takovou stranou... 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

 

Anebo by tam byly zajímavé osobnosti. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Že takovou stranou je Strana práv občanů Zemanovci? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já o tom mluvím. Jako kdyby tam byly nějaké takové osobnosti, které vy nějaké jmenujete, nebo kdyby tam bylo něco programově zajímavého a já bych si toho všiml, tak bych řekl, tahle strana, s tou se pobavme. Ale nějaká strana, která má dvě tři procenta, která nic takového nenabízí, tak jako to téma je úplně zbytečné. Mně připadá komické, protože sociální demokracie je strana, která dneska má za sebou poměrně velice slušné výsledky, s dovolením si dovolím tvrdit. Takže my, pokud je náš zájem nějaký, tak mít politiku, která bude přitažlivá. A rozumíte, tady je jedna věc. Tady přece dneska nejde jenom o třeba sociální demokracii silnější a podobně. Tady co je problém, to je, že je tady úplně rozbitá společnost. Tady jde dneska o to ne sjednocovat nějakou levici. Tady jde o to sjednocovat společnost, integrovat společnost. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

A součástí toho nemůže být sjednocení levice? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Jako my nepotřebujeme sjednocovat. Nemáme koho sjednocovat. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže Strana práv občanů Zemanovci je takový malý spolek, řečeno slovy Jiřího Dienstbiera... 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Počkejte, my můžeme sjednocovat zajímavé osobnosti, to můžou být i lidi mimo politické strany. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Což Strana práv občanů nemá? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já jsem si toho nevšiml. Jestli vy, tak mě na to upozorněte. Já jsem to prostě nezaregistroval. Já bych si přál, abychom tu měli partnery. Já je prostě nevidím. A říkám stejně jako tehdy, tuším, Miloš Zeman, prosím vás, rozpusťte se. Bohužel to říkám i Jiřímu Paroubkovi a dalším. A zvažte vstoupit do strany, která má reálnou šanci něco dělat. My to potřebujeme. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže slovy Miloše Zemana říkáte, rozpusťte se, Strano práv občanů Zemanovci, rozpusťte se, Lve 21, a vstupte do sociální demokracie. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Tak jako a pokud si myslíte, že je tady síla, kterou já věřím, že tady je, která má šanci v poměrně ne možná dlouhém čase skutečně něco tady zkusit jinak, tak se k nám přidejte, protože my schopné lidi, kteří chtějí dělat, tak potřebujeme. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Není tajemstvím, že k sobě Miloš Zeman a Lubomír Zaorálek rozhodně blízko nemají. Tady jsou slova Lubomíra Zaorálka pronesená na sjezdu strany. Podívejme se do archivu. Psal se březen roku 2005. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany; 25. 3. 2005 /ČSSD/: 

Co o něm zítra napíšeš, co o něm zítra řekneš. Miloši, tohle nám nepomáhá. Obraz sociální demokracie, který ty vytváříš, ten je teda, já vím, že nejsme dokonalí, ale to, co ty o nás říkáš, je daleko horší, než je ta sociální demokracie, kterou já znám. Já bych, kdyby jí tak pohrdal, tak už bych tady nejezdil. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Konstatoval Lubomír Zaorálek v březnu roku 2005. Nakolik i tato slova mohou vést k tomu, že to napětí mezi ČSSD a Milošem Zemanem bude viditelné, bude se projevovat po 8. březnu v praktické politice i v opoziční politice a budou na to doplácet občané? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

No to si nemůžeme dovolit. Ale ta situace je jiná, než byla tehdy, když jste tady pustili ten výstup, protože dnes Miloš Zeman jednak není sociální demokrat. On je vlastně čestným předsedou jiné politické strany, takže to je jakoby jiný půdorys, než bylo tehdy. Tehdy jsme se přeli o sociální demokracii. Ten sport dnes vlastně nemá smysl vést, protože... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Teď se budete přít o levici. Což už pozorujeme několik dní. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já jsem teď ale četl opravdu rozhovor s Milošem Zemanem, ve kterém on popřel to, že by vyzýval k nějakému sjednocování levice a docela respektoval to, co zaznělo od nás, že tady jsou volby, na těch ať každý ukáže, jaké má schopnosti oslovit veřejnost, a bavme se po volbách. Takže mně se nezdá, že by tady byl teď nějaká výzva k nějaké velké debatě. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Není teď to, a to máte společné, ať už ODS i sociální demokraté, že obě dvě velké strany vlastně předčasné volby nechtějí, byť ČSSD říká něco jiného, protože u vás se změnil postoj. Poté, co Miloš Zeman vyhrál, protože jasně se ukazuje, že s vítězstvím Miloše Zemana může růst právě i Strana práv občanů? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ne, tady já si dovolím tvrdit, že se žádný postoj nezměnil opět, protože to vám říkám i své osobní přesvědčení. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže chcete předčasné volby, nebojíte se jich, že by mohli na váš úkor získávat Zemanovci, Strana práv občanů? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Víte, já si nemůžu dovolit tady, a vůbec bych si nedovolil nějaké tanečky a nějaké hry. Tady je situace, kdy máme nejvyšší, historicky nejvyšší nezaměstnanost v této zemi, ekonomika je v recesi, máme vládu, která úplně rezignovala na aktivní politiku zaměstnanosti. Rozumíte, tady je vidět, že máme vládu, která se zmůže dneska jenom na to, že rozdává lidem klub a nějakým svým bývalým těm trafiky. Jako vláda, do které už ani nikdo nechce vejít. Vždyť Ministerstvo obrany už nikdo ani, mám pocit, nechce, kdo by to ministerstvo dělal. Já mám pocit, že i pan Pospíšil je rád, že v té vládě není, protože takováhle v takovéto situaci nemůže vládnout. To znamená, kdo to myslí vážně, tak musí říct, proboha domluvme se, rozdejme karty a postavme vládu, která bude mít důvěru. Bez důvěry lidí se nedá vládnout. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Stručně řečeno, nebojíte se, že by v předčasných volbách získala Strana práv občanů Zemanovci, těžila z vítězství Miloše Zemana v prezidentské volbě? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

To se absolutně nebojím. A kdyby ty volby prostě byly v termínu, kdybych to tak řekl, kdybychom se byli schopni domluvit, že v červnu by byly volby, tak to dnes pokládám za nejlepší scénář. A nejen pro sociální demokracii, tady jde prostě o to, aby se začala dělat nějak politika, jinak tohle nám hrozí. Já jsem si přečetl ve Financial Times v sobotu, přátelé, já nevím, jestli jste to viděli, je tam fotka Petra Nečase a pod ní je napsáno loser. Jako jestli stojíte o to, aby tady byla vláda, která se takovýmto způsobem presentuje a takto se o ní píše, tak to přece soudný člověk, který to myslí dobře, tohle musíme změnit. A co nejrychleji. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

A vy nemyslíte, že by se to mohlo psát o Bohuslavu Sobotkovi, kdyby se stal premiérem? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já nevím. To mi nepřipadá fér jako. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ne, já se ptám. Jestli máte pocit, že když srovnáte oba dva lídry, Bohuslava Sobotku a Petra Nečase, že by se situace zásadně změnila. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ale Bohuslav Sobotka je předsedou naší strany, která dnes mluví o tom, že kdyby tady vládla, tak rozhodně neudělá to, co ta vláda současná, která... Podívejte se, v Německu mají politiku, která vede k tomu, že tam mají nejnižší nezaměstnanost od sjednocení. My máme aktivní politiku zaměstnanosti. My bychom neprošustrovali sto miliard euro, to máte sto tisíc pracovních míst. A multiplikovaný 250 tisíc. My bychom neudělali přece, my máme úplně jinou zkušenost s tím, jak jsme jednali v Evropě. Tady se dneska jednáním ztratilo dalších 160 miliard. Vždyť přece my jsme strana, a Bohuslav Sobotka byl ve vládě, která dojednala a ještě pod Paroubkem největší sumu peněz pro Českou republiku ze všech zemí. Tak přece tady jde o fakta, která je možné uvést. My máme přece kompetenci a předvedli jsme to, a pokud nám dají lidé důvěru, tak to prostě zkusíme znovu. Já si myslím, že tady je veliká šance být lepší než to, co tady dnes je. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Teď napětí na pravici, pane místopředsedo Pospíšile. Nemyslíte si, že sociální demokraty a vás teď spojuje strach, byť to tady Lubomír Zaorálek popírá, strach z předčasných voleb, protože mohou jít nahoru slabší, tedy v případě pravice TOP 09? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Já si nemyslím, že ODS spojuje s někým strach. My logicky nechceme, aby byly předčasné volby, protože bychom rádi dokončili tuto vládní periodu a dokončili věci, které máme... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Toto vládní trápení? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Tak to nazývají média, tak to nazývá opozice, ale já se domnívám, že důležitý bude potom konečný výsledek tohoto vládnutí. A ve chvíli, kdy nás čeká doprovodná legislativa k novému občanskému zákoníku, zákon o státním zastupitelství a jiné a jiné věci, které třeba já subjektivně považuji za důležité, tak mi připadá, že pro stát není dobře, aby rok před volbami zde byly předčasné volby a ten cyklus opět nebyl naplněn. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Kdybych vám ale namítl, že jste tyto zákony, kterými se teď zašťiťujete, tak kdybyste je dávno přijali? To je váš problém, že to odsouváte v koalici. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

My to neodsouváme. Na občanském zákoníku se tvrdě pracovalo a doprovodná legislativa se připravuje poslední rok a já doufám, že bude přijata přesně podle plánu v první polovině tohoto roku. Já bych neřekl, že se to odsouvá, ale vláda má jasnou představu dokončení některých reforem. Já samozřejmě jako člověk, který spíše vnímá ty právní aspekty, považuji za důležité ty neekonomické reformy, byť prorůstová politika vlády je taky důležitá. A říkám opět, předčasné ukončení politického cyklu pro stát obecně není nikdy dobré, protože opět to bude důkazem... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Promiňte, pokud je vláda akceschopná. Vy jste řekl, že hodnocení, vládní trápení je hodnocení médií a opozice. Pokud byste tedy vy měl vystavit teď hodnocení vládě, tak myslíte, že to je hodnocení dobré, akceschopné, skvělé vlády? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Samozřejmě ta vláda má mnoho problémů. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ptám se vás na to hodnocení. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

To nemá cenu zakrývat. Ale já bych to hodnocení učinil obdobně jako Karel Schwarzenberg ve vaší debatě, když kandidoval na prezidenta. To znamená známka mezi dvě až tři. Ale jak říkám, vidím tu některé důležité projekty, které pokud budou předčasné volby, tak padnou pod stůl. A já se omlouvám, opět opakuji, viz třeba ten občanský zákoník, na kterém se pracovalo deset let a který, pokud se nedokončí doprovodná legislativa v tomto roce, tak je výrazně ohrožen, protože sociální demokraté už deklarovali například ústy pana Dienstbiera, že se s ním neztotožňují a že není tedy jisté, zda vůbec nakonec bude účinný. A to je konkrétní příklad. Ale našli bychom i jiné v jednotlivých resortech věci, které je třeba dokončit. A pak je fér říci, ano, vláda byla neúspěšná nebo naopak vláda byla úspěšná. Ale hodnocení dělat uprostřed nebo ve dvou třetinách volební periody mně nepřipadá úplně férové. Ale souhlasím s vámi, máte pravdu, že ta vláda má mnoho problémů, že ten umělecký dojem není příliš dobrý. To já nebudu rozporovat. Nebudu říkat, že to je vynikající. Ale srovnám-li reálně varianty předčasné volby a nástup levice a komunistů k moci a vedle toho dokončení některých klíčových reforem, které chceme během roku a půl a jsme schopni dokončit, tak tato druhá varianta dokončení této periody mně připadá pro stát jako lepší. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Podíváme se do archivu i u Jiřího Pospíšila. Před čtvrt rokem jste na listopadovém kongresu, když jste se ucházel o místopředsednický post, tak Jiří Pospíšil pronášel i tato slova. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany; 4.11.2012 /ODS/: 

Mou velkou výhodou je, že v tuto chvíli nemám žádnou exekutivní funkci. Jsem připraven se ODS na plný úvazek věnovat, jako jsem se věnoval své ODS v Plzeňském kraji v průběhu krajských voleb. Je to má velká výhoda. Pokud mě zvolíte do grémia, věřte, že nevolíte záškodníka, který chce si vylévat své mindráky, své problémy, nevolíte člověka, který chce podlamovat nohy předsedovi. Volíte člověka, který zná obsah slova loajalita, volíte člověka, který bude pracovat pro tým ODS, pro značku ODS a pro legálně a legitimně zvoleného předsedu Petra Nečase. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Konstatoval loni v listopadu Jiří Pospíšil. Změnila se během těch uplynulých týdnů od pronesení vašich slov, tedy od listopadu, nějak definice slova loajalita ve vašem podání?

 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Já doufám, že nikoliv. Já se považuji za loajálního člověka. To na druhou stranu neznamená, že když na určitou věc mám odlišný názor, tak že to nebudu říkat. To je zase falešná loajalita 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jak tedy vypadá definice loajality, když teď dáváte Petru Nečasovi, se kterým jste v grémiu, ultimátum, že má půl roku na to, aby, cituji Hospodářské noviny, změnil styl? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Trošičku je to upravené, nicméně logicky na dotaz novináře, jak dlouhý prostor má být k tomu, aby se měnil styl a obsah politiky, tak jak se o tom bavilo na kongresu a jak to sám Petr Nečas na tom kongresu říkal, tak já jsem řekl, že z mého subjektivního pohledu by to měla být otázka několika měsíců, to znamená přibližně do léta. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

To není ultimátum? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Ne. Já to neberu jako ultimátum. Já držím Petrovi Nečasovi palce, budu velmi rád, zdůrazňuji, pokud jeho vláda bude úspěšná. Pokud se nám podaří skrze konkrétní věci přesvědčit pravicového voliče, aby nás znovu volil. Na druhou stranu říkám, že některé věci, jako třeba amnestie, nám bohužel nepomohly a spíše naše voliče odrazují. A pak je třeba si říci, někdy během podzimu, během léta, zda opravdu došlo k tomu, co jsme si řekli na kongresu a k čemu jsem já tam vystupoval. To znamená k změně, obsahu a stylu politiky anebo k tomu bohužel nedošlo a pak je třeba se bavit, co dál v ODS dělat. Já v žádném případě nejsem záškodník, který chce tady podlamovat vládu, vystupovat proti... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Tak to ale tento týden vypadalo. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Pokud to tak vnímáte, tak to máte samozřejmě právo mít takovýto subjektivní pocit, ale opravdu nejsem ten, kdo má nějaké osobní ambice a někam se tlačí. Na druhou stranu vidím-li určité problémy, viz třeba ta debata okolo občanského zákoníku, tak se omlouvám, ale svůj názor na tu věc si dovolím říci. 

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ano, pane místopředsedo. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já nevím, já jsem trochu nešťastný, pane redaktore, protože tady nedokončíme žádnou debatu, aby člověk měl pocit, že řekl to, co chtěl, protože já třeba neberu panu místopředsedovi ten zájem o ten občanský zákoník. Já to chápu, je to jeho téma a já třeba nesdílím jeho názor, protože si myslím, že jeho odložení nebude tragédií. Ale mně připadá, když se bavíme o tom, co vy říkáte, jaká je tady situace, tak přece si musíme říct nějaké priority. Co je teď podstatné, co je opravdu problém této země? Jako já si myslím, že to teda není ještě ten občanský zákoník. Mně připadá, že zásadní je, že tady nefunguje ekonomika, že máme v této chvíli historicky největší nezaměstnanost, jaké jsme dosáhli prozatím, 10%. Že vláda na to reaguje tím, že změní metodiku a z 10% udělá osm. To je takový typický starosocialistický způsob. A chápete, to jsou jenom ukázky toho, to je ta špička toho ledovce, že ta země není v dobré kondici. A já vám řeknu jednu věc, která mně třeba vadí. A to mi připadá, že z tohoto hlediska se na to musíme dívat. Dneska se podívejte, jaká je úroveň vzdělání v této zemi. Každý čtvrtý žák se říká, že je funkčně negramotný, tak sice čte, ale není schopen říci, co přečetl. A upadá úroveň toho, co my dnes jako země nabízíme. Z hlediska schopností a vzdělání. Já jsem mluvil s německým podnikatelem, který mi řekl - jako já tady sice podnikám, ale jestli to bude takhle pokračovat dál ta úroveň, jak tady zhoršuje se kvalita, jak se tady krade, jak nejste schopni nic dělat s korupcí, tak já odtud odejdu jako podnikatel. To znamená, ta země upadá, a jestli my s tím nezačneme něco dělat, tak to prostě nás postihne trvale. Mně připadá, že ta debata o tom, jestli tahle vláda ano a jaká je situace v politické straně, je pěkná debata, ale my bychom se měli bavit o tom, že v této zemi současný stav je neudržitelný a vede k úpadku. A my to musíme změnit. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane místopředsedo, dovolíte-li, ve vší úctě, ale to téma, které jsem nastolil, dělí dění v těch jednotlivých politických stranách. Způsob komunikace, teď chci otevřít i problematiku fungování Poslanecké sněmovny, tak to přece ukazuje na to, jak funguje politická reprezentace této země a odrazem toho může být to, co říkáte vy, s dovolením. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Jestli k tomu mohu jednu poznámku, ale to, co vy říkáte, to je ten důvod, proč se domnívám, že ta vláda má ještě existovat. Viz to vzdělávání, které zmiňujete, tak ministr Fiala, který je expert, odborník respektovaný napříč politickým spektrem, dokončil v tuto chvíli své konkrétní návrhy a je třeba, abychom je projednali. Ve chvíli, když padne vláda, přijde nový ministr za jinou politickou stranu, tak opět koncepce vymýšlená celý rok skončí v koši. A to je bohužel největší problém české politiky, nestabilita, permanentní personální nestabilita a neschopnost žádného ministra, byť by byl sebelepší, dokončit své kroky. Takže mluvíte-li vy o školství, tak je fajn nebo bude fajn, pokud ministr Fiala bude mít šanci své návrhy, které připravil a prezentoval veřejnosti, během příštího roku prosadit, respektive tohoto roku a počátkem příštího roku. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Vy jste právník, pane místopředsedo, a já si myslím, že základem jakékoliv vlády je respektovat zákony, respektovat ústavu. Tahle vláda v tom, co předvedla s sKartou třeba, nerespektovala zákon, vnutila prostě lidem něco proti základním principům lidských práv. A dneska to Ministerstvo práce a sociálních věcí je zaměstnáno jedinou věcí, řešit ten svinčík, který tam nechal pan Drábek a pan Šiška. Je to klíčové ministerstvo a to ministerstvo není schopno plnit svou roli. Ta vláda rozmetala úřady práce. Ty dneska jsou, ta aktivní politika zaměstnanosti je rozmetána jak institucionálně, tak rozpočtově. Oni dneska ty úřady ani nemají informace o pracovních místech. V době krize ty úřady selhávají, byly prostě, prostě byly destruovány. Vemte si, další problém, který bych mohl zmínit, je otázka například kromě úřadů, je to situace, která vznikla v justici. Podívejte se amnestie vlastně, to bylo totální podkopání poslední důvěry. Jako to nerespektování zákonů a práva, to, že se, jak jsem říkal u sKarty a nerespektování ústavních principů, u té amnestie to docílilo vrcholu. Ta vláda podle mně ztratila poslední zbytky důvěry a mně připadá, že říkat, že by měla pokračovat a řešit to, vždyť vidíte, že to, co teď vyhlásil premiér Nečas, to byly principy, které de facto hlásají, už nenastolujme žádné kontroverzní témata, do ničeho se nepouštějme, maximálně budeme ještě řešit nekouření v restauracích. Ta vláda vlastně už dneska se chová jako vláda, která nehodlá tady vládnout. V situaci, jak je vážná, ta vláda už vlastně nemá dneska kondici ani důvěru, aby něco dokázala. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Já jsem teď v těžké situaci, chci vás plně respektovat, pane doktore, a teď bych měl nějak reagovat na pana Zaorálka. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Mě zajímají témata, která považuje za zásadní Lubomír Zaorálek, když se mu nelíbí témata, která tady nastavuji. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Jestli dovolíte jednu poznámku, viz ty sKarty, tak tam máme podobný názor. ODS také odmítla sKarty. Ta věc se řeší. Amnestie je téma, které se tu skloňovalo. Většina členů ODS také s amnestií nesouhlasí. Já bych rád, aby to bylo vnímáno, že to je něco, co tady je agendou naší politické strany, protože jsme tady přizváni jako zástupci dvou politických stran a ten problémy, viz ty sKarty, my budeme řešit, respektive řešíme to, stejně byste to řešili vy, kdyby byla zde levicová vláda. To znamená, tady není střet mezi levicí a pravicí. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

 
Ne. Toto, já si myslím, jestli tady někdo vládl revolučně bolševickým způsobem, tak jste to byli vy. Tím, jak jste likvidovali úřady práce, tím, jak jste se chovali, včetně té amnestie nakonec. To je revolučně bolševický způsob vládnutí. A teď, protože se narazilo do zdi, ekonomika nefunguje, je tady nezaměstnanost, tak na to reagujete v podstatě byrokratickými opatřeními. Stejně jako Jakeš, když měl soubor opatření pro zdokonalení plánovitého řízení. Vy jste v podstatě se dostali ke zdi. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Pane místopředsedo, přes termíny bolševické vládnutí a tak dále se opravdu k těm věcným problémům příliš bohužel nedostaneme. To tak je. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pojďme, pane místopředsedo, se podívat, když mluvíte o neúctě k právu, na tom se můžeme shodnout, ale kdo tvoří právo? Vláda a v konečném důsledku poslanci a senátoři. Stačí se podívat na to, co nám nejdříve řekne vláda rozpočtové odpovědnosti v roce 2010 v souvislosti s počtem funkcionářů v Poslanecké sněmovně a jaká je pak zkušenost po třech letech. Ještě v polovině prosince měla předsedkyně Poslanecké sněmovnyMiroslava Němcová z ODS místopředsedy dva. Třetí post zůstával neobsazený od dubnové rezignace Kateřiny Klasnové a odchodu Věcí veřejných z vlády. Poslanci poté rozhodli, že tři místopředsednická křesla nestačí. Protože by jedno z nich připadlo KSČM. Odhlasovali tedy zákonem rozšíření počtu funkcionářů na čtyři. A sněmovna tak před sedmi týdny zvolila k dosavadním místopředsedům, Lubomíru Zaorálkovi z ČSSD a Jiřímu Olivovi z TOP 09 ještě občanského demokrata Jiřího Pospíšila a sociálního demokrata Jana Hamáčka. Připomeňme si, jak se měnil počet místopředsedů podle návrhů ODS. 

 

Petr TLUCHOŘ, poslanec; 24. 6. 2010 /ODS/: 

Vážená paní předsedkyně, dámy a pánové, dovolte mi, abych navrhl, aby v následujícím volebním období pracovala Poslanecká sněmovna se třemi místo předsedy, tedy číslovka tři. 

 

Marek BENDA, poslanec; 12. 12. 2012 /ODS/: 

Já navrhuju, aby usnesení číslo šest Poslanecké sněmovny z první schůze z 24. června 2010 bylo změněno tak, že Poslanecká sněmovna stanoví počet svých místopředsedů na čtyři místo dosavadních tří. Čili číslovka tři se mění na číslovku čtyři. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Tak navrhovala ODS v průběhu tří let změny počtu místopředsedů Poslanecké sněmovny, v roce 2010 snižovala, loni koncem roku rozšiřovala. Ta neúcta právu přece ukazuje i tak, jak funguje Poslanecká sněmovna, že vy podpoříte občanským demokratům rozšíření na čtyři, protože máte jednoho fleka lidově řečeno i pro sebe. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Tak ono je to tak, že podle mně ta sněmovna nemůže pracovat s jedním předsedou a dvěma místopředsedy. To je riskantní. To může zhavarovat. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale byli tři místopředsedové. Měli jste obsadit jednoho. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

A zkušenost mám takovou, že minimum těch místopředsedů, aby bylo možné zajistit funkce toho vedení, včetně nejenom řízení sněmovny, ale i přijímání zahraničních delegací a akce, kterých se musí účastnit vedení, společenských a podobně, mám na mysli ty různé oficiální akce, tak jsou podle mně nutní tři čtyři místopředsedové. To je zhruba asi tak, co i ze zkušenosti... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Sněmovna fungovala na začátku tisíciletí se třemi. Toto číslo si odhlasovali občanští demokraté se sociálními demokraty po dohodě tedy loni v prosinci. Neukazuje i toto, jak se chováte a jak se mění hlasování, jak se mění počet funkcionářů, že když Radek John vypadne z vlády, tak se zase rozdělí výbor, právě ukázkou toho, jak jako politici fungujete k právu a jakou máte úctu k právu, která se týká samotného fungování dolní komory parlamentu? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ne. Já jsem byl teda, pokud v téhle debatě jsem něco říkal, tak je to, že jeden plus dva je málo. To jsem zažil, že může úplně zhavarovat... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Byli tři chváleni. Byli schváleni tři. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Dobře. Jako když vznikla dohoda na čtyřech, tak to pro mě bylo akceptovatelné, protože to podle mně není přehnané. Tři čtyři místopředsedové, když to i srovnáte se situací v jiných parlamentech, tak to prostě není žádná nehoráznost. To není něco skandálního. Řekněme, kdyby už bylo pět a podobně, tak řeknu, to je redundantní. Ale tohle je prostě něco, co je normou běžně v parlamentech srovnatelné velikosti. Já to prostě nepokládám za něco, co je nějak fatální. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale že se to účelově, ale že se to účelově mění. Že jednou, když je tolik partají, je zapotřebí, to se týká počtu předsedů, respektive členů klubů, aby byl předseda poslaneckého klubu, snížení z deseti na šest a to se týká dalších dohod. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Dobře, ale co chcete dělat? Když jedno plus dva je podle mě nezvládnutelné, protože tam při onemocnění hrozí, že ta sněmovna se zablokuje. To znamená, a to už jsme se k tomu dokonce blížili. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale nebyl jedna plus dva. Byli jedna plus tři. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

No a když teda to jedna plus tři je nedosažitelné, tak hledáme řešení, aby sněmovna byla funkční. Takže řekněme, ta forma jedna plus čtyři... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže se musí přidat židle. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

No přidat židle. Jako nemusím být z toho nadšený, ale nějakou dohodu je třeba udělat. Takže nakonec jsme docílili tady toho a ta sněmovna dneska je schopna fungovat. Možná, že to není ideální, ale já jiný kompromis nevidím. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jiří Pospíšile, vy vyčítáte trafiky bývalým politikům. Zároveň sám uvědomujete si, že jste trafikant? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Já nejsem bývalý politik, pane doktore, takže nevím, zda jsem trafikant. Nechám to na vašem označení. Já vám řeknu jednu větu. Já bych tuto nabídku nepřijal ve chvíli, kdy bych výrazně neuspěl v podzimních krajských volbách a nedostal jsem od voličů silný mandát, že mám v politice dále pokračovat. Já jsem kandidoval v krajských volbách, a to lze dokázat, pod heslem, chci od vás, milí voliči, vědět, jestli po odchodu z vlády mám odejít z politiky, a byl jsem připraven odejít z politiky, kdybych prohrál. Proto jsem přijal tu nabídku, protože jsem dostal v listopadu silný mandát od svých voličů v Plzeňském kraji. Já samozřejmě obtížně tady mohu hájit něco, co se mně přímo konkrétně dotýká, ale... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jak jde ale s rozpočtovou odpovědností vlády, když pak předstoupí jiný předseda poslaneckého klubu Marek Benda a navrhne rozšíření ze tří na čtyři, protože není sněmovna se schopná dohodnout? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

A je třeba říci, že se o tom bavíme od léta, že to nesouvisí s Jiřím Pospíšilem, že už v létě se o tom vedla debata. A že pravice nechtěla v žádném případě podpořit komunistu do čela do vedení sněmovny. A tedy jediná možnost, jak něco dohodnout, bylo rozšířit počet na čtyři, přičemž je třeba říci, že Senát, který je 81 zákonodárců, má také čtyři místopředsedy. A Poslanecká sněmovna v posledních osmi letech pracovala s pěti místopředsedy. Takže je třeba jenom ty fakta trošku srovnat. 

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže vy si nemyslíte, že pak byste měl lidově řečeno mlčet, když mluvíte o politicích, kteří jsou dosazováni zas do jiných státních institucí, Český Aeroholding, Čepro, poslanec Baštýř, který byl vyšetřován, Václav Baštýř má usednout do Státního fondu dopravní infrastruktury. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Byly dvě varianty. Buďto dneska nezvolit anebo tam zvolit komunistu a to pro pravici bylo obtížně přijatelné. A já vám vysvětluji, že já sebe nepovažuji za trafikanta, protože díky mandátu, který jsem dostal na podzim, chci dál v politice působit a je logické, že chci-li něco ovlivňovat a nějakým způsobem fungovat, teď si třeba vytvářím speciální program na vzdělávání středoškoláků v oblasti práva a spravedlnosti, tak to z určité pozice mohu dělat mnohem lépe než z pozice řadového poslance. Opět opakuji, kdybych na podzim neuspěl ve volbách, voliči řekli: Pospíšile, je dobře, že si z vlády odešel, tak bych nikam se netlačil a věnoval bych se jiným aktivitám mimo politiku. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže slova o rozpočtové odpovědnosti, která platila v roce 2010, na konci roku 2012 neplatí. Podíváme-li se na to, že jste odůvodňovali, že počet místopředsedů, tři, bohatě stačí jako ODS, takže teď to neplatí po dvou letech rozpočtové odpovědnosti? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Pane doktore, my jsme hledali model, jak zachovat funkční sněmovnu, tak aby vedení mohlo fungovat. My jsme tu krizi nevyvolali. Byla vyvolána tím, že jedna místopředsedkyně odešla, že se rozštěpila jedna z koaličních stran a hledali jsme řešení, jak najít takový model, aby tam byla zastoupena poměrně jak demokratická opozice, tak vládní koalice. Aby tam vládní koalice měla lehkou většinu, protože má většinu ve sněmovně. A udělat takový model, na kterém se nějak dohodneme. Avizuji, že se to vyjednávalo od léta. Nesouviselo to nijak s mojí osobou. A nebyl zde jiný funkční průchozí model než toto řešení. Říkám stejně jako tady pan poslanec, místopředseda Zaorálek, že ano, může nás štvát, že jsme zvedli o jedno, vrátili jsme se na čtyři. Říkám, v minulosti jich bylo pět, ale jiné řešení v tu chvíli nebylo, pokud jsme nechtěli komunistu v čele Poslanecké sněmovny. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

 

Ptám se na tu rozpočtovou odpovědnost. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Rozpočtová odpovědnost, já jsem opoziční politik, takže to nebylo téma naše. A na druhé straně já musím říci, že po zvolení nyní jedna plus čtyři, tak skutečně je tam velká změna v tom, že stíháme i setkávat se se zahraničními delegacemi a pokrýváme nyní všechno to, co jako vedení máme. Ten stav, který byl předtím, a což bohužel nikdo neviděl, když jsme byli jeden plus dva nebo dokonce jeden plus jedna, tak ten byl opravdu podle mně, jakoby jsme vypadali jako kdyby sněmovna, která je v nějakém nouzovém stavu. My jsme museli odmítat delegace, protože jsem to nestíhal, protože jsem řídil, nemohli jsme, vlastně jsme nikdy ani jako sněmovna nemohli se objevit, vystoupit, reprezentovat, protože jsme na to neměli kapacitu. Takže dneska ten stav, jsou to čtyři místopředsedové, což znám i z minulosti. Já ho pokládám za legitimní a ta sněmovna jako vedení skutečně plně funguje. Takže já to vidím z pohledu, který asi ostatní bohužel nemohou vidět. Já mohu říci, že pro nás ten kompromis má smysl. Jako my jsme nebyli tvůrci ani toho jedna plus tři, nicméně těch jedna plus čtyři všichni mají práci, dokonce můžeme jim dát jednotlivé sektory, aby se jimi zabývali. Ono je to funkční prostě. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Já se, pane místopředsedo, ptám na tu úctu k právu, že tady sněmovna si to v průběhu času mění, protože není schopna se dohodnout na třetím, tak si rozšíří o čtvrtého. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

A já zdůvodňuju, proč jsme museli na něco přistoupit, protože z mého pohledu držet těch jedna plus dva znamenalo, že nebudeme fungovat stoprocentně. A to vám mohu garantovat, že to prostě nešlo. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale pak má fungovat stá, když se ukazuje, jak fungují politici. Česká veřejnost z ústavních institucí nejvíce věří obecním úřadům. Tento trend se za posledních dvanáct měsíců nezměnil. Základnímu článku samosprávy důvěřuje polovina obyvatel. To je nejvyšší důvěra, kterou vůbec ústavní instituce, respektive instituce státu mají. Naopak na dně důvěry se pohybuje právě Poslanecká sněmovna, o které se bavíme. Poslanecká sněmovna ze 17 % vloni v lednu, navíc podíl lidí důvěřujících sněmovně klesl na pouhých 11 %. Vy teď sami navíc ještě vidíte, jak je to s odměňováním jednotlivých zákonodárců, což je věc, která také v rámci sociologických šetření lidem vadí. Podívejme se tedy na to, jak je na tom vláda. Z pravidelného šetření Centra pro výzkum veřejného mínění je patrný pokles důvěry v kabinet Petra Nečase ze 24 % na polovinu. Nejdramatičtější je ovšem lednový pád víry veřejnosti v institut prezidenta republiky. Z loňských 57 % jde nyní o 26 %. Důvod nasnadě, novoroční amnestie Václava Klause, její důsledky. Z dlouhodobého pohledu je zřejmé, že jde o rekordní údaj. Z deseti let, která strávil Václav Klaus ve funkci prezidenta, se důvěra nikdy nepohybovala tak nízko. Tak nízkou důvěru neměl ani Václav Havel. I když za poslední dva roky byla tendence u Václava Klause k mírnému poklesu patrná. Rok po zvolení hlavou státu přitom důvěřovaly Václavu Klausovi víc než tři čtvrtiny občanů České republiky. Teď je to zhruba čtvrtina. Co může podle vás, Lubomíre Zaorálku, vrátit důvěru veřejnosti k těm institucím a k politice, když veřejnost sleduje ty symbolické projevy, jako je amnestie Václava Klause, jako je fungování Poslanecké sněmovny, jako je udělování trafik poslancům vysloužilým či stávajícím? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já si myslím, to je to, co jsem říkal. Politika, která začne znovu brát tu veřejnost vážně a pokusí se ji sjednocovat. Já jsem byl nedávno, vlastně ještě před volbami americkými, jsem byl v Kongresu Spojených států, kde jsem zjistil, že důvěra v Kongres je 12 %. Takže teď jsem zjistil, jak jste tady ukázali, že jsme to už docílili a dokonce o jedno procento překonali. Takže taky v těch Spojených státech je to obrovská rozdělenost toho Kongresu a neschopnost toho Kongresu vlastně třeba překonat fiskální útes. Takže ta impotence, neschopnost vlastně se vyrovnat s těmi problémy, které jsou i násobeny ekonomickou krizí, to je podle mě důsledek toho pádu. A myslím si, v našich podmínkách to jsou věci, o kterých jsem mluvil. Mně to připadá, že to souvisí ve sněmovně s tím, jak se v té sněmovně jednalo, s tím, že například já mohu jmenovat zákony, které se týkaly nemocenského pojištění, sociálního pojištění, zákona o hmotné nouzi, zákony, které byly předkládány, aniž by byly dokonce opatřeny důvodovou zprávou. Tady se prostě zavedl způsob, že se věci docela zásadní, které nakonec se ukázalo, že omezují i práva lidí, projednávají bez toho, že by byly vybaveny dostatečným zdůvodněním a i kalkulací toho, co to bude pro životy těch lidí znamenat. To znamená, tahle bezohlednost, ta neochota vlastně ty věci veřejně hájit, vysvětlit a velmi vážné kroky, které potom vedou k tomu, že nám zkolabovalo vydávání sociálních dávekna začátku roku, lidé odcházeli z úřadu práce bez peněz, že zkolaboval registr vozidel. Tak bych v podstatě mohl vyjmenovat politiku, která mi začala připomínat fronty na banány jako v minulých časech. To znamená, to je podle mně tahle konkrétní neschopnost, která dopadá do životů lidí, která vede k té ztrátě důvěry a k té obrovské ztrátě prestiže. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Je to tedy největší poučení, které si sociální demokraté teď v těch opozičních lavicích berou pro své budoucí vládnutí? Že to se změní zásadně, budou-li ať už předčasné nebo řádné volby v roce 2014? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Pro mě to poučení je v tom, že nestačí volby pro budování systému, který funguje a má důvěru veřejnosti, ale také jde o respektování názorů menšin, respektování těch, kteří zrovna nemají schopnost prosadit své názory. A že i ta politika se musí odvozovat od toho, jakým způsobem dopadá na drtivou část obyvatelstva. Tady se prostě dělaly zákony, které se hodily skupině vyvolených a drtivá většina lidí na ně doplácela. To si myslím, je to, co vyvolává nejenom nespokojenost, ale dokonce hněv dneska. Ta atmosféra ve společnosti je dneska velmi špatná. A mně připadá, že to nejtěžší, co je teď před námi, je právě nejenom teda přijít s nějakým novým programem a obrátit se nejenom na naše voliče, ale nějak spíše na celou společnost a navrhnout úplně jiný způsob komunikace. Prostě nepokračovat v tom, jak se proválcovávají věci, ať jsou to církevní restituce nebo amnestie, aniž by k tomu vlastně někdo mohl říci. A dokonce když se potom dodatečně ptám prezidenta, premiéra, jak se celá ta amnestie dělala, tak mi ani nikdo neodpoví. 

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy jste nedostal dodnes odpověď z kanceláře prezidenta? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Samozřejmě. Prezidentský úřad reaguje naprosto arogantně. Na otázky, které kladu na to, kdo vlastně byl tvůrcem amnestie, tak jako reaguje se způsobem, o kterém raději ani nebudu mluvit. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Počkejte, to znamená, vy jste odpověď oficiálně nedostal? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ne, dostal jsem odpověď, která vlastně ani není odpovědí z hlediska zákona, protože je to sdělení, že se mi prostě nic neřekne, protože pan prezident má z ústavy právo dělat amnestii a to je jeho právo, do kterého mu nikdo nemůže zasahovat a není povinen jakékoliv informace sdělovat úřadu, tudíž ani úřad nemůže nic sdělovat mně. Takže se vlastně nemůže dovědět nic. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Budete psát nový dopis? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já se samozřejmě odvolám k prezidentovi na tuto odpověď a pak budu postupovat podle zákona. To znamená, to je přesně... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

 
To znamená, že se budete soudit s prezidentskou kanceláří popřípadě? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ano. Počkáme teda ještě, jak dopadne odvolání, a pak odpovím na tuhle otázku. Ale mně připadá, že tento způsob jednání, já jsem tady taky jenom jeden z těch zástupců veřejnosti, který se ptá na něco, co podle mně dopadlo do života spousty lidí. A jedná se takovýmto způsobem. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže těm lidem se zkrátka nedivíte. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

A prezident je součástí exekutivy. To znamená, za tento způsob jednání a chování je odpovědná vláda. Nakonec premiér podepsal tady tuhle amnestii, to znamená, nesete odpovědnost za to, co jste způsobili. A ten dopad na veřejnost je devastující. Takže to je přesně ten způsob vládnutí, v kterém nelze pokračovat. A já nevěřím tomu, že vy můžete říci, aniž byste řekli, že tohle změníte, tak řeknete klidně, a my to chceme přesto dokončit. No možná, že to dokončíte, protože se nepodaří tu vládu ukončit. Na druhé straně je to ztráta času, protože vy nejste schopni tu atmosféru v zemi změnit. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Já si to nemyslím. Já zopakuju to, co jsem řekl ve svém úvodu. Jsou tady věci, které by se fakt měly dokončit. Typu reformní kroky ministra školství Fialy, typu služební zákon, který už se blíží k nějaké konkrétní podobě, pracuje na něm Ministerstvo vnitra. Pro mě důležitý zákon o státním zastupitelství, o kterém už dneska píší noviny, viz velká /nesrozumitelné/ v Lidových novinách. Že už pomalinku je dokončován v duchu toho, jak to navrhujou... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Už je pomalinku dokončován rok a půl. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Dobře. Ale tak budou předčasné volby a tím pádem to padne pod stůl a začínáme v těchto oblastech zase úplně znovu. To jsou důvody, proč... 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane místopředsedo, nestrašíte zbytečně? Vy to líčíte tak, jako kdyby po každých volbách se zhroutil celý stát. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

 

Ale ne, nehroutí se stát. Ale víte dobře, pane doktore, že po každých volbách dochází k personálnímu zemětřesení. Bohužel v této zemi. Otřepou se všechny centrální úřady, mění se lidé, mění se koncepce. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pokud byste jako občanští demokraté už dávno předložili služební zákon, a také ho neodsouvali a neodkládali, tak by tady k takovému zemětřesení nedocházelo. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Já s vámi souhlasím. A já proto doufám, že ten zákon ještě přijmeme, aby příští vláda, a už je jedno, zda bude pravicová nebo levicová, mohla postupovat podle nového služebního zákona a k takovýmto personálním revolucím tu nedocházelo. Protože to bylo stejné i za levicových, když nastoupily po Václavu Klausovi. Tady si nemá kdo co vyčítat v tomto směru. Já pouze říkám, že pro ten stát je dobře, když se dokončí některé důležité projekty, které jsou rozdělány a nová vláda nastoupí v řádných volbách za rok a půl. Jakékoliv jiné řešení, přechodná řešení, úřednické vlády a tak dále, viz minulé volební období ukázaly, že pro zemi nejsou dobré a že naopak vedou k tomu, že se nedokončí ani to, co už vypadá, že by se mohlo dokončit. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Lubomír Zaorálek tady mluvil o tom, že mu arogantně odpověděla i Kancelář prezidenta republiky na jeho dopis v souvislosti s amnestií. Odpověď jste dostal kdy, pane místopředsedo? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Tu odpověď jsem dostal, tuším, v úterý. Ve středu… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Teď v úterý. Myslíte si, že tady by prospělo té kultivaci, pokud by tady místopředseda sněmovny žaloval kancelář prezidenta republiky asi ve správním řízení, aby sdělil, jak byla připravovaná amnestie? 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

Víte, já si myslím, že soudní spory mezi politiky situaci neprospívají. Na druhou stranu já jsem znám tím, že nesouhlasím s tou amnestií, jak byla přijata. Říkal jsem to od okamžiku, kdy byla vyhlášena a rozumím tomu, že pan Zaorálek se snaží získat informace o tom, jak ta amnestie probíhala. To znamená, já bych byl šťastný, kdyby zkrátka prezidentská kancelář, i když podle nějakého výkladu, podle ústavy a tak dále pan prezident třeba není povinen sdělovat informace, tak v takto významném rozhodnutí orgánů veřejné moci, který tak výrazně ovlivní trestní politiku země a podle mého názoru bohužel negativně, tak by ty informace veřejnost měla dostat. Takže tady v té základní rovině to vnímám podobně jako pan Zaorálek. Žaloby nikdy nepomáhají, protože vedou k dalšímu napětí a eskalaci atmosféry ve společnosti. To tak je a týká se to i řekněme situace, kdy je příliš využíván Ústavní soud. Byť jako já jeho roli nechci v žádném případě snižovat jako určitého arbitra v případě ústavnosti, kdy se střetávají orgány veřejné moci. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já jenom bych možná komentoval jednu věc, že jakkoliv, já souhlasím s panem místopředsedou Pospíšilem v tom, že úřednická vláda žádná není řešení v té situaci, a pokud se nepodaří najít dohodu na tom, abychom ukončili tady toto období dříve, tak já zase musím ale deklarovat, že ty témata, která zmínil pan místopředseda, ať je to otázka služebního zákona nebo otázka situace nějaké politiky vzdělání, reformy vzdělání, já se bráním tomu slovu reforma, tak to jsou pro mě věci tak zásadní, které dokonce překračují jedno volební období, na kterých i já bych si dokonce do budoucna přál, kdyby vznikla nějaká dohoda. A v tomhle zase nemá cenu čekat, jak co dopadne, na tomhle jsem připraven, ochoten a jednat, protože ta věc je podle mně dlouhodobě nesmírně významná. 

 

Jiří POSPÍŠIL, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ODS:

To je výborné, když tyto věci budou v parlamentu, když o nich budeme věcně debatovat, protože to jsou věci potřebné a nutné pro tady tu zemi. Ale pochopte nás a mně, že já zkrátka nemohu hlasovat pro to, aby zde komunisté a socialisté vládli co nejdříve. To tak zkrátka je. 

 

 

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Kontrol je moc a stejně nejsou efektivní. Tyto a další podobné argumenty zaznívaly před víc než týdnem v Senátu. Když se horní parlamentní komora rozhodla dát červenou změnám ústavy rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu. NKÚ, jako nezávislá instituce, tak nebude moci kontrolovat obce, kraje a firmy, ve kterých mají podíly. 

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ; 30. 1. 2013: 

Je to překvapivé, protože všechny politické strany měly ve svých programech prosazení působnosti Nejvyššího kontrolního úřadu na veřejné prostředky. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ústavní novela rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu o možnost prověřovat také obce, kraje a další instituce, ale i některé firmy s majetkovou účastí státu, krajů a obcí, tak definitivně končí. Senátoři v doprovodném usnesení také doporučili, aby návrhům změn ústavy o pravomocích NKÚ napříště předcházela analýza. Někteří senátoři například poukazovali i na to, že do obcí chodí různé kontroly už teď. 

 

Jaroslav KUBERA, předseda senátního klubu strany; 30. 1. 2013 /ODS/: 

V České republice ten systém kontroly, je víc kontrol než skutečné práce. Ostatně i kontroly NKÚ, jak bylo poznamenáno, které trvají léta, ale žádné výsledky nepřinášejí, protože následná kontrola příští rok na stejném ministerstvu ukazuje stejné chyby. A cílem kontroly není někoho postihovat, ale napravit stav věcí. Chyby, to není vždycky jenom korupce, zejména při naší legislativě, kde se nikdo nevyzná v zákoně o veřejných zakázkách, tak třeba při zadání se dělají chyby. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Od kritiků zaznívaly i pochyby o tom, že by měl Nejvyšší kontrolní úřad na prověrky dostatečnou kapacitu. 

 

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu strany; 30. 1. 2013 /ČSSD/: 

Z diskuse jasně vyplynulo, že nemá nejmenšího smyslu, když k deseti kontrolním orgánům přidáme ještě jeden, když zároveň neposílíme jeho rozpočet. Tady padlo množství obcí, které by byl schopný NKÚ za stávajících podmínek zkontrolovat a na každou obec by se dostalo jednou za 1 200 let. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pro ústavní novelu rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu nakonec zvedlo ruku jen osmnáct senátorů. Čtrnáct jich bylo proti a čtyřicet se hlasování zdrželo. 

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ; 30. 1. 2013: 

Je třeba systematizovat kontrolu, s tím já souhlasím, ale Nejvyšší kontrolní úřad je jedinou externí institucí, která provádí externí kontrolu a ta se nemůže už z důvodu své nezávislosti s kýmkoliv jakkoliv systematizovat, propojovat, to jsou argumenty, které vůbec neodpovídají realitě.

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

U obcí a krajů měl Nejvyšší kontrolní úřad prověřovat jen zákonnost, nikoliv efektivitu nakládání s veřejnými penězi. Vicepremiérka pro boj s korupcí Karolína Peake před týdnem v tomto pořadu přislíbila, že se pokusí prosadit změnu ústavy rozšiřující pravomoci NKÚ znovu. Stejně tak Věci veřejné ohlásily, že předloží znovu ústavní novelu rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolní úřadu. Bude to dobře, Lubomíre Zaorálku? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ano. My budeme o tom znovu mluvit s našimi partnery, senátory, tedy starosty, kteří tady vlastně takto učinili tu vzpouru v Senátu. Mě to mrzí, že to takhle dopadlo. A mrzí mě, že jsme hlavně n