Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vicepremiérka LIDEM Karolína Peake, dobrý večer.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A v Olomouci je místopředseda ODS Jiří Pospíšil, dobrý večer.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo, první rebel opustil ODS. Vláda už nemá ani stovku hlasů v parlamentu, nějak se to pozvolna rozpadá.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Tak já doufám, že pan Fiala sice vystoupil z ODS, ale také jasně řekl, že dále chce podporovat reformní kroky vlády Petra Nečase, takže to podle mého názoru úplně neznamená, že by odpadl od podpory vládních návrhů zákona. Bude to samozřejmě pro vládu obtížnější, bude muset vyjednávat individuálně i s tímto nyní nezařazeným poslancem, ale já bych se osobně nedomníval, že odchod pana Fialy rovná se konec kabinetu Petra Nečase.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, ale vláda už de facto nevládne, nebo respektive těžko bude prosazovat klíčové zákony, protože už zkrátka nemá nejen většinu, ale nemá už ani tu rovnou stovku. Není to už vlastně prakticky konec?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem přesvědčený, jak už jsem řekl, konec není. Vláda je slabá, v tuto chvíli se stává vládou menšinovou, ale bude záležet na Petrovi Nečasovi a jeho vyjednavačích, jak budou schopni nezařazené poslance přesvědčit, aby jednotlivé vládní návrhy podpořili. Samozřejmě způsob vlády v parlamentu se komplikuje...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže při každém klíčovém hlasování bude muset premiér běhat za nezařazenými a přemlouvat je, aby hlasovali pro klíčové zákony?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Já se domnívám, že asi ano. Ve chvíli, kdy vláda je menšinová a kdy potřebujete získat podporu nezávislých nebo nezařazených poslanců, pak je musíte individuálně oslovit. Je třeba možné, že dojde k nějaké dohodě v globálnější úrovni, že pan Fiala třeba bude podporovat vládu obecněji a nebude třeba s ním vyjednávat každý zákon, ale pokud ne, pak bude muset pak Stanjura, pan premiér Nečas chodit za panem Fialou a u každého zákona s ním vyjednávat, zda návrh zákona podpoří nebo ne. Jinými slovy ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže každopádně vláda velmi zeslábla.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
... odchod pana Fialy, odchod pana Fialy není konec vlády, ale samozřejmě to komplikuje vládnutí v parlamentu. To je třeba si říci a není možné to žádným způsobem zakrývat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Paní vicepremiérko, a podle vás potápí se vláda?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Myslím, že vláda stojí těsně před svým koncem. Nejedná se pouze o jeden hlas pana poslance Fialy, ale i o další hlasy oněch rebelujících poslanců v ODS, jejichž hlasování je velmi nejisté nejenom u konsolidačního balíčku, ale i u dalších zákonů. Odložili jsme hlasování o všech věcech, které byly původně na pořadu schůze tento týden právě kvůli náladě v ODS, takže rozhodně nejde o jeden hlas, ale o dalších pět.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže podle vás vláda padne?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Uvidíme, co se stane na nadcházejícím sněmu ODS. Musím říct, že jako koaliční partner už pomalu ztrácím trpělivost. Všichni čekáme, kdy už bude po kongresu a kdy budeme všichni vědět, na čem jsme, protože se spousta věcí projednává, nic nejsme schopni dojednat do konce, nic nejsme schopni dotáhnout do konce. Zákony stojí a nepracujeme, pouze čekáme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže i když Petr Nečas o víkendu místo předsedy ODS, tak s 99 poslanci nezíská nástroj na to, aby mohl vládnout ve většinové pozici.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Ano. Paradoxně se dostáváme do situace, kdy už možná otázka ani nestojí, jestli bude Petr Nečas předsedou ODS nebo nebude. Je celkem možné, že bude, ale je docela možné, že nebude premiérem, respektive, že už nebude mít takovou vládu, která bude mít dostatek síly v Poslanecké sněmovně prosadit cokoli, ať už reformní zákony nebo to, na čem záleží zase třeba nám, LIDEM, zákon o úřednících, rozšíření pravomocí NKÚ a další.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo, vy stojíte za Petrem Nečasem, alespoň navenek tomu tak je, i když vás vlastně vyhnal z vlády. Nemáte mu za zlé, že rozkol ve straně mohl zavinit, že naštval hodně svých lidí nejrůznějšími politickými hrami a ti mu to teď vracejí i s úroky?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Tak samozřejmě toto také způsobilo, že někteří lidé jsou dnes takzvanými rebely a odklánějí se od premiéra ta osobní zkušenost, kterou s ním mají. Víte, já nejsem mstivý člověk, mně nejde o můj osobní vztah s panem premiérem, mně jde o budoucnost pravice v této země a o budoucnost celé této země. To znamená, já překonám a jsem připraven překonat své nějaké osobní animozity. My jsme si s premiérem Nečasem před několika dny sedli a tu věc jsme určitým způsobem uzavřeli. Já jsem člověk, který se snaží působit v politice jako profesionál.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jakým způsobem jste ji uzavřeli?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Co říkáte?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Zajímalo by mě, jakým způsobem jste to s panem premiérem uzavřeli, co jste si řekli, jestli se vám třeba omluvil za tu věc, nebo jestli přiznal svoji chybu?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem ..., ne, ne, ne. Nepřiznal, neomluvil se mi. Já jsem mu řekl, že pro mě je důležitá budoucnost ODS, budoucnost této vlády, že nechci přispívat svými kroky k tomu, aby zde vládli komunisté po předčasných volbách a proto jsem loajální vůči této vládě a vůči vedení své strany.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Mé osobní pohnutky a pocity nejsou důležité.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže vás nenaštval natolik, abyste, ano, vás tedy nenaštval natolik, abyste se stal rebelem. Ale má být dál předsedou ODS a premiérem, když se mu to takto rozpadá pod rukama, pane místopředsedo?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Paní redaktorko, já jsem zvolen svými kolegy a občany z Plzeňského kraje, abych hájil jejich zájmy, ne, abych vedl válku se svým premiérem nebo s tím, kdo mě kdy naštval. To je důležité si uvědomit. Kdybychom všichni tady vedli mezi sebou permanentní války kvůli nějakému naštvání, tak by tato země vůbec nefungovala. A k tomu, co vy říkáte...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, to jsme spolu, k tomu jsme dospěli v té mojí otázce, ale jestli má být dál předsedou ODS a premiérem, když se mu to takhle rozpadá pod rukama?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem přesvědčen, že je třeba, aby ODS vyvodila z prohraných krajských voleb výraznou sebereflexi, aby se změnil, výrazně změnil styl a obsah vládnutí. A jsem přesvědčen, že pokud chceme naše pravicové voliče opět oslovit, tak to můžeme jedině tehdy, když vláda bude pokračovat, ale jak už jsem řekl, změní obsah a styl vládnutí. Proto nepodporuji konec této vlády a nemyslím si, že pokud ODS sama přispěje ke konci této vlády a k tomu, že na jaře tu budou vládnout komunisté a sociální demokraté, takže naši voliči nás pochválí. To je důvod, proč se domnívám, že vláda má pokračovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano. Paní vicepremiérko, o víkendu máte ustavující sněm. Nemůže se stát, že vás vaši Liberální demokraté zaváží k tomu, abyste odešla z vlády, která je většinově nezpůsobilá?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Tak to nemohu předjímat, nicméně jedná se v první řadě o ustavující sněm, nikoli ideový nebo programový. Ze zákona musíme do 6 měsíců od založení strany, což bylo v květnu, konat ustavující sněm, jehož hlavním úkolem je zvolit legitimní, oficiální orgány, tedy předsednictvo strany a další orgány.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tedy nic takového, jako je doporučení, jak dál ve vládě, nečekáte o víkendu?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Nic podobného neočekávám, ale samozřejmě očekávám diskusi k aktuální politické situaci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pokud příští týden padne premiér Nečas a začne vznikat nová vláda bez něj, tedy bez předčasných voleb, šli byste do takové vlády?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Velmi záleží na tom scénáři, který bude zvolen a skutečně mezi tou situací, která je nyní a předčasnými volbami je těch scénářů x. Může to být velká koalice, která se svého času ukázala být jako pragmatickým řešením, nicméně řešením, které rozvinulo obrovský prostor pro korupci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A do velké koalice byste šli?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
My bychom nebyli součástí velké koalice, to předpokládám, že by byly dvě velké strany, tedy ODS a sociální demokracie.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže nepředpokládáte, že by to byla široká velká koalice ze všech demokratických parlamentních stran ve sněmovně...
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Ne, ne, mluvím o těch dvou hlavních stranách.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
... ale mluvíte o těch dvou velkých.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Ano, přesně tak. Pak je samozřejmě možnost nějaké širší koalice za podpory, předpokládám třeba i některé části Věcí veřejných, možná, že se teďka dočkáme toho, co myslím i bylo svého času v plánu a spekulovalo se o tom v době mého odchodu z Věcí veřejných, že tedy dojde k řízenému rozdělení Věcí veřejných a část poslanců Věcí veřejných vládu podpoří, ať už jako její součást, anebo pouze svou podporou v Poslanecké sněmovně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A teď je něco takového ve hře? Slyšela jste o tom, že tedy dochází k přemlouvání poslanců Věcí veřejných, aby podpořili vládu a daňový balík?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Mluví se o tom, mluví se o tom v kuloárech, mluví se o tom i v médiích, že v rámci Věcí veřejných probíhají nějaká jednání o případném řízeném rozdělení této strany s tím, že ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A zda jsou úspěšná ta jednání?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
To nevím. Já bohužel nejsem v kontaktu se svými bývalými kolegy, ale vím, že tato jednání probíhala už dříve.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže tato varianta je ve hře. A další?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Další variantou samozřejmě mohou být nějaké další dohody napříč politickým spektrem, které nejsem schopna odhadnout. Přece jenom těch odpadlíků je teď v Poslanecké sněmovně celá řada, ale tou nejčistší variantou by pravděpodobně byly předčasné volby, jakkoli si jejich výsledky představuji jen velmi těžce, protože to, jak vypadaly krajské volby, nám ukázalo celkem jasně, jak by to dopadlo a už v jednotlivých krajích jsou uzavřeny koalice ČSSD a komunistické strany a s největší pravděpodobností bychom se toho dočkali i v celostátní politice.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo, není tedy vyloučeno, zaznělo to tady, že po víkendu Petr Nečas zůstane předsedou ODS, ale příští týden může skončit jako premiér. Nebyla by to poněkud schizofrenní situace pro ODS, která by dál krizi prohlubovala?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Samozřejmě tato situace by byla negativní. Krize by pokračovala a je otázka, zda bychom šli okamžitě k předčasným volbám, zda by se našlo 120 poslanců, kteří by schválili rozpuštění Poslanecké sněmovny, anebo zda by nastoupil proces vytváření nové vlády, který by měl v rukou pan prezident. On by musel vybrat a jmenovat nového premiéra a takový to nový premiér by se musel pokusit sestavit kabinet. V každém případě se velmi obávám, že pokud by vznikl nový kabinet na půdorysu současné Poslanecké sněmovny, tak by to byl spíše asi kabinet udržovací, nikoli reformní a spíše by dovedl Českou republiku k volbám. Ne, že by vedl, dělal nějaké výraznější změny a kroky, které by byly ku prospěchu této země a ku prospěchu občanů. Takže já toho nejsem moc příznivcem, ale to teď nikdo nedokáže odhadnout. Uvidíme příští týden, kdo podpoří reformní vládní balíček a zda tedy projde Poslaneckou sněmovnou, či nikoli. Pokud neprojde, dochází k automatickému pádu vlády, premiér je nucen podat demisi a rozjíždí se proces vytváření nové vlády, který má primárně v ruce prezident republiky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, a slyšel jste o tom, že by prezident Václav Klaus mohl jmenovat příštím premiérem dosavadního ministra průmyslu a obchodu Martina Kubu, že už je to dojednané?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Já jsem o tomto, přiznám se, neslyšel. Neslyšel jsem, že by to bylo dojednané, pouze takovéto informace v podobě spekulací jsem zaznamenal v médiích, a musím říci, že teď pochybuji, že by někdo měl nějaký konkrétní scénář, co by se stalo v případě, že by Nečasova vláda padla. Nastalo by určitě další období nestability, určitého neklidu a těžko by někdo vystoupil 5 minut po pádu vlády a řekl - tady je připravený scénář a tady je nová parlamentní většina. Ta nová parlamentní většina, která by se případně rýsovala, by podle mého názoru byla nestabilní a vedla by spíše ke vzniku vlády, která, jak už jsem řekl, by byla udržovací, než nějak výrazněji reformní.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy jste o podobné dohodě slyšela? Myslím tu dohodu s ministrem průmyslu a obchodu Martinem Kubou, že by se mohl stát příštím premiérem?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Opět je to jedna z mnoha spekulací, které lítají kuloáry. Já bych nakonec byla ráda, kdybych slyšela, že někde nějaký scénář existuje, já myslím, že neexistuje. Že v tuto chvíli nerozumíme nikdo ani motivům, ani cílů, ať už Radima Fialy, nebo rebelujících poslanců ODS. Opravdu nevím, co je tím cílem. V každém případě se to může tato vysoká hra vymknout z rukou a rukojmím se stává Česká republika.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže je v tom velký zmatek. Pane místopředsedo, jak velké tedy je riziko, že se to celé složí jako domek z karet právě kvůli tomu, že je v tom velmi mnoho různých politických a velmi nečitelných zájmů, že se nedomluví nic a že tedy budou předčasné volby?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Paní redaktorko, kdybych měl křišťálovou kouli, tak se do ní podívám a řeknu vám to. Dneska ale v České republice nikdo, kdo by dokázal říci, jaký je pravděpodobný scénář. Podle mého názoru je to 50 na 50. Je možné, že vláda přečká a bude fungovat dále, a já pak doufám, že změní svoji politiku tak, aby opět získala pravicové voliče, anebo je velmi pravděpodobná i druhá varianta, minimálně 50 %, že zkrátka balíček neprojde a startují se dva možné procesy, buď příklon k předčasným volbám, pokud se dá dohromady 120 poslanců, to znamená ústavní většina, anebo se vytváří nová vláda, kdy pan prezident musí určit a vybrat nového premiéra a ten bude vytvářet vládu pravděpodobně koaliční a bude se snažit pro ni získat důvěru v parlamentu. Já bych vyloučil varianty, které tam říkala paní Karolína Peake, že by zde vznikala například velká koalice. Považuju tuto variantu za krajně nepravděpodobnou, nevidím důvod, proč by ODS, anebo sociální demokracie vstupovala v tuto chvíli do velké koalice a vytvářela zde pokus o nějakou, řekněme, politickou vládu. Toto považuji za velmi málo pravděpodobné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Paní vicepremiérko.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Je samozřejmě, je to ta z těch variant spíše méně pravděpodobná, nicméně možná. Pouze jsem se snažila naznačit, že těch alternativ mezi tou současnou situací a předčasnými volbami je celá řada.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pokud skončí vláda a budou předčasné volby, tak průzkumy vám moc preferencí nedávají. Jak velká je vaše důvěra ve vaši stranu, která se o víkendu ustaví? Jestli jste nesplnili jen takovou roli udržovače kabinetu premiéra Nečase a zda se nepropadnete, neztratíte v propadlišti dějin?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
To rozhodně odmítám, že bychom byli nějakým udržovačem. Pravda, neměla jsem původně v úmyslu, když jsem do politiky vstupovala, zakládat novou politickou stranu. Zkrátka ten osud tomu tak chtěl a já jsem připravena spolu se svými kolegy tomu dát skutečně všechno. A je pravda, že ten ustavující sněm, který teď v sobotu budeme mít, budeme muset na něm přemýšlet i o tom, že nás možná brzo čeká volební kampaň, do které budeme muset jít s plným nasazením.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo, někdo z TOP 09 řekl iDnesu, že lidé z ODS údajně mají někde pro hlasování o daních další tři hlasy. Vy to víte, kde je mají vaši lidé?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Já vám čestně říkám a mohu na to přísahat, že nevím o tom, kde by v uvozovkách tři hlasy byly uložené. Možná jsem naivní, možná nejsem na správných jednáních, ale nic o tom nevím. Počkejme si tedy do příštího týdne, až proběhne to hlasování a ukáže se, kdo reálně podpořil vládní reformní balíček a kdo třeba svým, svou nepřítomností nebo nějakými jinými akty přispěl k jeho přijetí. Já nemám informaci o tom, že bychom měli uložené v uvozovkách někde tři hlasy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já vám děkuji oběma za účast v této diskusi. Na shledanou.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj s korupcí /LIDEM/:
Hezký večer.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany /ODS/:
Děkuji, hezký večer.
předseda regionálního sdružení
místopředseda strany
krajský zastupitel
poslanec PČR