Interview
Hostem diskusního pořadu ČT24 byl předseda senátorského klubu ODS Jaroslav Kubera.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Sponzorské dary jsou znovu noční můrou ODS. Milion od mladé ženy na mateřské se občanští demokraté rozhodli pod tlakem médií štědré dárkyni vrátit. Potíže mají ale i s dalšími příjmy a může je to načas možná připravit o státní příspěvek. Kromě toho se z bývalé vládní partaje stala strana, jejíž volební preference se pohybují kolem 6 %. Hostem Interview ČT24 je dnes předseda senátorského klubu ODS a primátor Teplic Jaroslav Kubera. Dobrý večer.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Dobrý večer.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pane senátore, je milion korun od 22leté mladé kadeřnice na mateřské jako sponzorský dar pro politickou stranu podezřelý, nebo ne?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Tak určitě je podezřelý, proto také grémium na to reagovalo tak, že okamžitě rozhodlo o vrácení toho daru, i když ty informace o tom, že se jedná o dívku, která bydlí někde na chatě, jsou poněkud zkreslující. Ale hlavně ono to bylo v dubnu loňského ruku. Toto vedení ODS s těmito dary nemá nic společného. Jedinou jeho chybou možná bylo, že si po úřednících nezkontrolovalo tu sjetinu, která se odevzdává do Poslanecké sněmovny. A je tam skutečně větší problém než tento dar, je ten dar, který dostalo jakési místní sdružení někde ve středních Čechách. Nějaké divadelní představení nebo na podobnou akci. Je zjevné, že tam se někdo měl poučit, že v zákoně o sdružování v politických stranách je jasně napsáno, že politické strany nesmějí přijímat dary od obcí a potažmo od organizací, kde mají obce víc jak desetiprocentní účast.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme se ještě vrátit k tomu milionu. ODS trvá na tom, že ten milionový dar přijala v souladu s vnitřními předpisy i v souladu se zákonem. Proč ho tedy vrací? Je to jenom snaha o tom vylepšit image na veřejnosti, podlehli jste mediálnímu tlaku? Vy sám říkáte, že to v podstatě bylo v pořádku, že tam nic nezákonného v tom nevidíte.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ano, je to pravda, tam skutečně nic nezákonného nebylo. Ono je to vždycky otázka, do jaké míry máte prověřovat toho dárce. Vzpomeňte ještě na ty dary Bácsa nebo jak se to jmenovalo, za Václava Klause, jaká z toho byla aféra.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Sinha a Bács.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ano, od té doby se prověřují, vždycky se prověřuje totožnost těch sponzorů, ale o majetkových poměrech, tam nemůžete zase zkoumat. Ono to, že je někdo kadeřnice, ona také může být restituentka, já to netuším. Ale ten důvod nebyl mediální tlak. Ten důvod byl, že předseda ODS Petr Fiala opravdu chce tu stranu vrátit na výsluní a samozřejmě tahle rána ho zasáhla jaksi nečekaně, protože on skutečně na tom nemá absolutně žádný podíl.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře, ale tu zprávu už podávalo toto vedení, nemělo si zkontrolovat, odkud ty peníze přišly? Mě by zajímal i ten mechanismus té kontroly. Jak probíhá kontrola těch dárců? Vy říkáte, že nemůžete prověřovat majetkové poměry, ale totožnost zjistíte, podepisuje se dárcovská smlouva, takže s tím člověkem někdo musí sedět tváří v tvář.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Nemusí s ním sedět.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nemusí.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
To prověření probíhá, může probíhat i jinak než nějakým osobním, to ani není možné u takového počtu dárců.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A jak se, jak se dělá tedy ta smlouva dárcovská?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ta se pošle. To není fyzické, ale prověřuje se právě po těch zkušenostech identita, jestli ten člověk reálně existuje, aby to nebyl někdo fiktivní, kdo není. Tady v tom případě tomu tak bylo, ale ten počet těch dárců je obrovský. To jako zkontrolovat, že by si pan předseda Fiala nebo někdo z vedení měl brát ten seznam a já jsem dokonce mluvil i s tím novinářem, který četl ty zprávy, on četl zprávy všech politických stran, a protože bylo takové podezření, jestli to není další úder na zničení ODS, tak to se nepotvrdilo. Já tomu novináři věřím, že on se opravdu díval do všech těch zpráv a tato položka ho právě zaujala. Takže hledat nějaké konspirace. Já si myslím, že to není správné, protože proč má ODS tolik procent, kolik má, to si zavinila z valné části sama, na tom se nikdo jiný nepodílí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře a ten mechanismus tedy je jaký? Vy si jenom zjistíte, jestli ten člověk reálně existuje, kde bydlí, ale nezjišťujete nic dalšího.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ne, majetkové poměry toho člověka opravdu nezjišťujeme, ale to si myslím, že nedělá nikdo. To, kam až bychom došli, to je taková chýra, že by se mohlo zjistit, jak chce Jiří Dienstbier, kdo je jmenovitě dodavatelem ventilků do Škody Mladá Boleslav. Těch dodavatelů je tolik, že to je prostě nemožné zjistit. A ostatně, i když to zjistíte, teď byla zajímavá kauza s nějakým domem, s tím vybuchlým domem v Praze, který údajně podle tisku...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
V té Divadelní ulici.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
...si koupila nějaká skupina kolem, kolem Janouška, ale náš zákon o veřejných zakázkách vám, kor když se dražilo, tak vy nemůžete jako, protože vám je nesympatický majitel firmy, když se vám přihlásí do výběrového řízení a má nejnižší cenu, tak mu tu zakázku musíte dát bez ohledu na to, jestli vám je sympatický, nebo není.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře. Pojďme zpátky k těm sponzorským darům. Jediná šance tedy na to, že se zjistíte, kdo tak velké peníze straně dal, je to, že se na to podívají novináři a zjistí to? Protože to bylo zjištění z veřejně přístupných zdrojů, to přece může udělat i ten, kdo má na starost sponzorské dary v ODS.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ona byla ještě jedna reakce grémia, a to bylo zřízení transparentního účtu, kde budou všechny příjmy, příjmy přímo i ty dary vedeny nikoliv až za rok, protože opakuji znovu, bylo to v dubnu loňského roku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme se podívat na to, jakým způsobem chce ODS zveřejňovat svoje příjmy a jakým způsobem chce Petr Fiala, předseda ODS, zpřísnit pravidla pro přijímání darů od sponzorů.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/ /7. 4. 2014/:
Zaprvé zřídíme transparentní bankovní účet Občanské demokratické strany. Kroky k přípravě tohoto účtu zahájíme bezprostředně. Za druhé zvážíme zpřísnění pravidel pro přijímání darů nad 500 tisíc korun. A za třetí, já osobně se budu chtít veřejně setkávat s našimi dárci.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Už ten transparentní účet máte? Protože pan Fiala říkal, že kroky k založení tohoto účtu zahájí bezprostředně. Já jsem ho nenašla.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já předpokládám, že zahájil, ale já nevím, jak rychle to dali. Je to jenom technická věc.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Já to vím, ten transparentní účet je velmi rychle založitelný, je to otázka několika minut a i to, že se k němu pak můžete dostat z jakéhokoliv počítače, je taky otázka v podstatě jednoho dne. Proč ho tedy ODS ještě nemá, když pan Fiala říkal, bylo to 5. dubna, že, nebo 7. dubna, že ten transparentní účet budete mít bezprostředně. Mohlo to být už ten den, nemyslíte?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
To je možné. Grémium od té doby nebylo, opravdu tuto informaci nemám, zda už je, nebo není zřízený.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Já jsem ho nenašla na internetu. Petr Fiala chce významnější dárce poznat osobně, zároveň ale říkáte, že není možné, abyste prověřovali majetkové poměry dárců. Co tedy při tom osobním setkání Petr Fiala může zjistit? Vezme si občanský průkaz, podívá se, jak ten člověk vypadá. Já si neumím představit takové setkání a jak důvod jeho, když teda nebudete prověřovat majetkové poměry?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já předpokládám, že se to bude týkat opravdu jenom těch velkých dárců.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nad 500 tisíc.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Naštěstí ono nás to už teď nemusí tak trápit, protože velcí dárci se nyní přesunují k jiným stranám. ODS nehrozí, že by dostávala.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Takže je to jenom takové plácnutí, myslíte?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ne, to není plácnutí, to nemyslím, že to je plácnutí. On to dělá, on se dokonce setkal se všemi bývalými předsedy ODS. On v tomhle je velmi komunikativní, ale jako že dělat si iluze.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Na co to bude taková schůzka?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
No, možná na to, že pozná. Já nevím, co se z toho pozná, já bych to asi nepoznal. Ale je to velmi těžké toto zkoumání učinit vždycky ten, kdo bude hledat, tak na tom může něco najít, co je podezřelé.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Politické strany mají problémy se sponzory už delší dobu. Několik let mluví o tom, že zprůhlední financování politických stran, ale zatím to nikdo neudělal pořádně. Byla dokonce iniciativa senátorů v čele s Jiřím Dienstbierem, která navrhovala, že se omezí výdaje na volební kampaň, že se udělá strop pro přijímání darů. I současná vládní koalice deklarovala, že takový zákon chce připravit. Podpoříte ho?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Klidně ho podpořím, ale já připomenu, že právě Jiří Dienstbier, kdyby se podíval, jak on plnil své povinnosti jako prezidentský kandidát, a já jsem člen mandátového a imunitního výboru, ani jeden z prezidentských kandidátů nesplnil ty povinnosti, které jim zákon ukládal.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme k problémům ODS, protože vy sám jste říkal, že za ty problémy, které má, si může sama. V posledních volebních preferencích, které ukazují sympatie lidí a jsou trochu horší, než by to vypadalo v reálu, ODS získala necelých 6 % hlasů. Vy jste si od nového předsedy Petra Fialy slibovali jakýsi restart. Povedl se ten restart?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ten restart ještě nemůžeme hodnotit, jestli se povedl nebo nepovedl. Ta doba je velmi krátká, stejně tak jako vláda ještě těžko, ještě neuplynulo ani 100 dní. Takže já ani nepoužívám v tuto chvíli nějakou drastickou kritiku vlády, protože si myslím, že ona ještě ani pořádně nezačala, takže by to nebylo fér. Petr Fiala, to je stejné. Ten restart, důvěra se lehce ztrácí, ale získává se strašně těžko.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vy na vašich stránkách máte napsáno, že za normálních okolností by se Petr Fiala předsedou ODS nikdy nestal.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ano, to je pravda.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co jsou pro vás ty normální okolnosti?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ty normální okolnosti jsou pro mě ty, že, aby se někdo mohl stát předsedou ODS, tak musí mít za sebou takovou tu malou kariéru nějakého komunálního politika v místním zastupitelstvu, potom možná v krajském a teprve potom se může stát předsedou strany. Petr Fiala byl takovým krizovým manažerem, který se stal předsedou proto, že od něj strana očekávala, že je to člověk z akademické sféry, není napojen na žádný byznys, takže proto se stal předsedou ODS. On to sám dobře ví, a také to řekl, že za běžných, klasických okolností by se stal možná místopředsedou.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Proč jste nekandidoval na předsedu vy?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já jsem to mockrát opakoval. Já nemám ty ambice, protože, je to stejný důvod, proč jsem nekandidoval do Evropského parlamentu, přestože si myslím, že bych měl dobré šance, ale to bych musel umět plynně 3 nebo 4 světové jazyky, byť vím, že mnoho evropských poslanců umí akorát jen jazyk té země.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme k tomu předsedovi ODS. Vy patříte mezi nejpopulárnější politiky občanských demokratů. Nebojíte se toho, že byste tuto image mohl ztratit, kdybyste se dostal do čela strany, která není úplně populární nebo nebojíte se zodpovědnosti? Je to opravdu jenom to, že nechcete?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ne, je to to, že město je pro mě přece jenom první prioritou, teprve po něm následuje Senát a moje představa, to je stejné, jako mě vyzývali v prezidentské volbě, abych kandidoval na prezidenta a já jsem si vědom svých limitů a netrpím malou pokorou. Já jsem v podstatě velmi pokorný člověk a vím, co můžu a co nemůžu a nemám takové ambice.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vy jste říkal, že to bude trvat dlouho, než ODS znovu získá podporu voličů. Kolik času Petru Fialovi dáváte na to, abyste mohl říct: "Tak tahle volba byla správná," nebo: "Ta se nepovedla."
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já si myslím, že rok je taková lhůta, kdy by ty preference měly stoupat někam k 10, 12 %, ale podle mého názoru ODS má potenciál na 20 až 25 %, ale ten si sama prokaučovala, bohužel. A ten důvod je, kde byste ho neřekla, ten důvod je ve vzniku krajů. Já jsem byl velkým odpůrcem vzniku krajů, a když se zamyslíte, jak to všechno začalo fungovat, tak z krajů se staly malé gubernie jako v Rusku. Tam vznikli gubernátoři, kteří si udělali malé republiky a do toho evropské dotace a jsme tam, kde jsme. Mimochodem ty evropské dotace, o čemž nikdo příliš nemluví, ty jsou vlastně z 90 % příčinou korupce, protože když odněkud tečou takové peníze, tak to je vždycky lákavé nějaké peníze si z toho uzmout.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Neprospělo by ODS, kdyby se načas stala neparlamentní stranou? Kdyby se očistila od všech kmotrů a lobbistů, že by měla jako nějakou jinou zkušenost?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
On tohle už problém nebude, protože lobbisté, ti přeplouvají tam, kde zrovna tečou peníze, takže v tuto chvíli oni odejdou sami. Určitě jste to zaregistrovali, že oni úplně zmizeli ze scény. Já sám s tím mám velmi malé zkušenosti. V Teplicích žádní kmotři nikdy nebyli, nejsou, nevím, jak je to možné, asi proto, že jsme tam dlouho, mě trošku šokovalo, když jsem si přečetl, jak jsou zadlužena města Liberec, Kolín, Ústí, Olomouc, naprosto neuvěřitelné.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vy mi trošku utíkáte od té otázky. Já se vás ptám na to, jestli si myslíte, že by ODS prospělo, kdyby se stala neparlamentní stranou aspoň načas.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já bohužel tady mám střet zájmů, protože já už si nemůžu dovolit v mém věku, abych prožil zase 20 let v socialismu. Já už nemůžu čekat a ODS také, to by mohlo trvat dalších 8 let, a to si myslím, že ODS to zvládne, že se stane silnější stranou o hodně dřív. Je tam přeci jenom 20 tisíc členů, kteří, většina z nich nemá s žádnými kmotry nic společného, dělají si svojí práci na obcích.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale za posledních 10 let nebo možná 5 vám členů hodně ubylo.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já si myslím, že to hodně neubylo. My to teď počítáme a není to, není to žádné drama. Já, v pondělí máme další.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Bylo to několik tisíc, co jsem četla.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
My máme přihlášku 5 nových členů jenom v našem malém sdružení.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Máte nějaký recept pro Petra Fialu, co musí udělat pro to, aby se ODS dostala na ta vaše vysněná procenta, na těch 10 až 12 %?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Určitě, ta hlavní příčina je, že ODS se odchýlila od svého programu a snažila se slovy pana Zieleniece, který kdysi prosazoval, že se má rozkročit a jí se stalo přesně to, že se rozkročila tak, že jí uklouzly nohy. ODS nikdy nebude mít 50 nebo 60 %, ale má oslovovat svoje voliče a 25 nebo 26 % jí bohatě stačí, aby byla významnou politickou stranou. Představa, že by někdy získala většinu, je naivní, protože česká společnost na to není připravena, třetina lidí tady pořád sní o komunistickém režimu, ale s pracovní morálkou a se životní úrovní kapitalistickou, další třetina je spokojená, další třetina je nespokojená. Politici jsou jenom obrazem společnosti, oni nejsou žádní zvláštní lidé, tak jak je lidé navolí, tak jsou navoleni a i voliči mají svoji odpovědnost, co si navolí, tak to bude.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co tedy Petr Fiala musí udělat?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já myslím, že on zatím nezačal, nezačal špatně, ani to nové vedení není v žádných aférách namočeno. Já myslím, že nemusí nic zvláštního dělat, než se vrátit k tomu, co ODS vždycky dělala a co třeba u nás v Teplicích funguje, ačkoli jsme pravicová strana, tak s tím nemáme žádný problém, neslibovat nesplnitelné a nesnažit se vyhovět všem.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vám spousta voličů utekla k hnutí ANO Andreje Babiše, myslíte si, že máte šanci na to, že je přesvědčíte, aby se zase vrátili k vám?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Zčásti je přesvědčíme my, ale hlavně zčásti se bude opakovat scénář s Věcmi veřejnými. Už teď je to vidět, jaké spory se vedou v koalici, takže nám trošku napomůže ta situace, že tato hnutí, u kterých nevíte vlastně, jaká jsou. ANO je takové hnutí, které je jakoby pro všechny, ale to mu dlouho nevydrží.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme teď k aktuálním věcem, pojďme k aktuálnímu dění na Ukrajině, protože to je jedno z velkých témat, které ODS odděluje od jejího zakladatele Václava Klause. ODS jednání Ruska tvrdě odsuzuje, Václav Klaus je smířlivější. Souhlasíte s tím, co řekl, když prohlásil, že Západ pomohl krizi na Ukrajině, ale důsledky nést nechce?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Samozřejmě ono se hezky dělají rezoluce, ale ve chvíli, a dnes se to projevilo, když ruský prezident řekl, že pravděpodobně dojde k omezení dodávek zemního plynu, protože Ukrajina neplatí, tak to je klacek, který má v ruce, který je velmi silný, a když se to dá do souvislosti vlastně se zastavením tendru na Temelín, tak je to dvakrát vážnější a tam Evropa je příliš pohodlná. Ona nechce nic obětovat, zkuste nabídnout lidem, že budeme protestovat velmi tvrdě. Všimněte si, jak se chová Angela Merkelová, jak je velmi opatrná a jakákoliv kritika v Německu je okamžitě smetena, protože ví, že pro ní je to partner a nechce jít do konfliktu. Ale Petr Fiala zrovna patří k těm trošku jestřábům a dnes překvapil prezident republiky svým tvrdým stanoviskem při návštěvě šéfa NATO, kdy říkal, že už to nemůžeme takto nechat. Ale ono to je velmi těžké to takto nenechat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Je vám tedy to, co říká Václav Klaus blízké?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ne, to mi není blízké. Já také patřím...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vůbec ne. Čím to je, že jste se tak úplně od sebe oddělili? Je to zakladatel ODS, vy v ODS jste spoustu let, jak to vnímáte takové to rozkročení, každý jste úplně jinde.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já to vnímám celkem negativně. Já si myslím, že z obou stran, jak ze strany Václava Klause, tak ze strany ODS to byly zbytečné spory, protože pokud jde o ekonomické otázky, ono teď to vypadá tak, jakože Václav Klaus zavinil všechno, co je v této zemi špatně, tak to samozřejmě není. Tady je 10 milionů lidí a každý se na čemkoliv, co se děje, nějakým způsobem podílí. Ale myslím si, že to byla celkem nešťastná situace, a proto také Petr Fiala jednal i s Václavem Klausem o nějakém smíru. A jistě jste si všimla, že Václav Klaus v tuto chvíli na ODS neútočí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Už příští týden by se koaliční rada měla zabývat návrhem premiéra Bohuslava Sobotky na změny v ústavě. Předseda ČSSD chce prosadit, aby prezident musel po volbách jmenovat nového premiéra do 30 dnů od konání ustavující schůze sněmovny s tím, že první dva pokusy na sestavení vlády by zůstaly prezidentovi, ale s nějakými jasně stanovenými lhůtami. Ústava je předpis nejvyšší právní síly. Je nutné ho novelizovat, měnit, je to potřeba?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já jsem kdysi napsal článek, který měl titulek: Ústava není ani trhací kalendář, ani posvátná kráva. Na tom trvám. Neznamená to, že ústava je neměnný prvek v právním řádu, ale mělo by se k ní přistupovat velmi opatrně. Ještě jsme se nevzpamatovali z přímé volby prezidenta, která byla jenom populistickým gestem a následky tady teď vidíme, už chce někdo měnit ústavu. A už jsou tady hlasy o přímé volbě primátorů a starostů, což bez důkladné diskuse a promyšlení té věci, já vždycky říkám: "Když vás něco napadne, zamyslete se poprvé, podruhé a potřetí a pak zjistíte, že ta první myšlenka byla úplně hloupá."
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Takže pokud se takový návrh dostane až k vám do Senátu, budete proti?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Budu proti, protože tam to je na úvahu, na diskusi alespoň rok a ta diskuse se měla vést před tím, než všichni nadšeně horovali pro to, aby byla přímá volba prezidenta.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Bohuslav Sobotka taky chce, aby návrhy na členy Bankovní rady České národní banky musel schválit Senát. To se vás osobně bude týkat, protože jste senátorem. Mělo by to nějaký smysl?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Tam to vyvážení mocí určitě nějaký smysl má, ale zase musí se k tomu přistupovat velmi opatrně. My máme takovou tendenci to kyvadlo přesunovat z jedné strany na druhou. Nejprve jsme udělali, tak zpřísňovali zákon o veřejných zakázkách, až už opravdu není použitelný a takhle je to tady skoro vždycky, z jednoho rohu do druhého rohu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dnes vyšla také zpráva, že ČEZ zastavil tendr na výstavbu Jaderné elektrárny Temelín. Co tomu říkáte?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Já souhlasím s tím, co jsem dnes viděl odpoledne, souhlasím v podstatě s Martinem Kubou, že reagovat na takovéto rychlé výkyvy cen vzhledem k tomu, že postavení takové elektrárny trvá léta, staví se zhruba na 60 let, je krátkozraké. Já si vzpomínám, když se sundávaly ty přímotopné panely krásné, co byly, ona přece jenom je ta elektrická energie nejčistější, tak jsem říkal: "Když vám to nevadí, nechte je viset, možná, že se vám jednou budou hodit." Kdo co ví, teď je elektřina dole a zítra může být nahoře třeba pro to, že nebude plyn z Ruska a bude muset topit elektřinou. Takže já jsem velmi opatrný a Německo kvůli tomu, že tam Zelení jsou velmi silní, tam vzniklo to šílené podporování, kdy na jeden litr nafty je potřeba 1,1 litru bionafty a pokračovali jsme větrníky a další věci, které se všechny ukázaly jako zcela mylné. Švédsko to pochopilo, opustilo ten program proti jádru, Německo zatím drží. Já jsem jednal v Bundestagu asi před dvěma lety a tam říkali němečtí poslanci, že všichni Němci by chtěli mít v síti 220 V a 50 Hz, ale akorát nechtějí žádné jádro a věří tomu, že to bude z obnovitelných zdrojů. Kdyby peníze, které platíme za obnovitelné zdroje, se daly na výstavbu jaderné elektrárny, tak by to možná bylo, bylo reálné.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme k těm posledním krokům, které udělala současná vláda. Ministerstvo financí už připravilo návrh rozpočtu na příští rok. Ten počítá se schodkem 100 miliard, mělo by to být o 12 miliard méně než letos. Víc peněz by mělo jít do investic na infrastrukturu a snížit by se měly hlavně provozní náklady státu. Ministerstvo financí odhaduje, že na provozních nákladech ušetří 10 miliard. Je to možné? Jde to?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
10 miliard je možné, ale ty sliby předvolební jsou někde kolem 60, 70 miliard. A to jsme ještě neviděli požadavky všech jednotlivých resortů, kteří všichni chtějí peníze od obrany přes sociální věci, takže podle mě je to nereálné. Je to stejně nereálné, jako někdo bulíkuje lidem, že kdyby nebyla korupce, tak bychom měli navíc 100 miliard. Žádných 100 miliard bychom navíc neměli. Takže můj vzorec, že zklamání rovná se druhé mocnině očekávání se opět naplní.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ještě letos vláda pomůže nemocnicím, miliarda půjde z účtu Státního ústavu pro kontrolu léčiv, druhou miliardu zaplatí stát tím, že zvýší platby za státní pojištěnce. Je to v pořádku? Je to zdravotnictví v takovém stavu, aby do něj stát pořád měl lít peníze, nebo by už se měly najít nějaké vnitřní rezervy, jak o tom mluvil ministr financí Andrej Babiš, protože o tom, že nemocnice nemají peníze, slyšíme už několik let, takže se neustále navyšují platby za státní pojištěnce, ale pořád každý rok slyšíme asociace nemocnic, které křičí, že ubude třetina nemocnic, že se zhorší kvalita pacientů. Nestraší nás jenom?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Není to vůbec český problém. Zdravotnictví je problém v celém světě, protože tak, jak narůstá ta přístrojová technika, tak samozřejmě je to velice drahé, ale ta hlavní chyba je v tom, že my se nepotřebujeme léčit, my se potřebujeme uzdravit. Mně to trošku připadá, že se pořád léčíme, léčíme, ale mně by se líbilo, kdybychom se konečně uzdravili. Ta spotřeba léků je naprosto neuvěřitelná proti minulosti. Já si pamatuju jako dítě jediné léky, které jsme měli doma, byl febichol a algena, nic jiného jsme doma neměli. Moje maminka nikdy nebyla v nemocnici. Já nemám svého vlastního obvodního lékaře a také žiju, když něco potřebuju, tak si koupím něco, co není na předpis a obejdu se bez toho. Ale my jsme si zvykli a pereme do sebe ty léky, které jednoznačně, jeden lék se občas trošku bije s jiným lékem, takže místo, abychom se uzdravili, tak sice jednu nemoc vyléčíme, ale druhá nás postihne, protože ten lék třeba ničí ledviny.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A měl by tedy stát do zdravotnictví pořád ty peníze lít?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Ne, já si myslím, že určitě by měl udělat analýzu, skutečnou analýzu toho, jak ty finanční prostředky tečou, protože tohle je jenom záplatování děr. Tak dobře, vezmete teď miliardu z ústavu, ale další rok bude co? To řešení není vůbec systémové a kromě toho, to, co slibuje pan Babiš, těch 100 miliard, ať taky současně řekne, ať víme, kolik je skutečně ten dluh. My se nikdy, za chvíli nebudeme schopni platit úroky, ale on tam je ještě bilion a nevím v tuto chvíli kolik, možná bilion 800 miliard je tam dluh, k jehož zaplacení se nikdy nedostaneme a bohužel se asi naplní scénář Erika Besta, že jediným řešením globálních dluhů je válka, což současná situace na Ukrajině by tomu napovídala, protože ekonomicky už ty dluhy nejsou žádným způsobem zlikvidovat. Ty země světa jsou zadlužené natolik, že neexistuje žádný způsob, jak by se daly, kdy se dostaneme ke splácení jistiny? My zatím s bídou splácíme úroky, proto mě šokuje, jak některá města bezostyšně utrácejí. Já jsem dnes mluvil s jedním podnikatelem z jiného města právě, které je mezi nimi a on mi říkal: "Víte, čím to je, pane senátore? Ono je to tím, že ta politická reprezentace tam je jedno nebo dvě období, pak odejde a nechá to na těch, co přijdou po nich." Já mám smůlu, že už jsem tam tak dlouho, takže to udělat nemohu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme ještě v rychlosti k valorizaci důchodů. Vaše vláda přibrzdila valorizace, současná vláda se rozhodla, že od příštího roku znovu důchodcům přidá dvě stovky. Proč jste tehdy valorizaci zabrzdili. Nedalo se ušetřit jinde? Přece dvě stovky navíc pro důchodce, to opravdu není moc.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Není, já s tím souhlasím, ale já vidím ten hlavní problém jinde. Jenom tak pro pořádek, ty dvě stovky jsou, tuším, 7 miliard korun, to jen, abychom si uvědomili tu desetinnou čárku. Ale já vidím problém jinde. U jednočlenných domácností seniorů, kde by, když zemře jeden z manželů, tak by ten jeho důchod měl být větší částí převeden na toho jednoho, protože moje zkušenost je, že nejhorší problém je jednočlenná domácnost seniorů, kde skutečně je to velice obtížné.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Říká Jaroslav Kubera, senátor ODS a primátor Teplic. Děkuju vám za to, že jste přišel do Interview ČT24. Vám, vážení diváci, děkuju za pozornost. Teď jsou na řadě Události, hezký večer.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu a primátor Teplic /ODS/:
Hezký večer.
předseda senátního klubu
primátor
místopředseda oblastního sdružení