Otázky Václava Moravce
(ČT 1) Hostem nedělního diskusního pořadu ČT Otázky Václava Moravce byl předseda Senátu PČR Jaroslav Kubera.
Václav MORAVEC, moderátor:
Prvními hosty dnešních otázek jsou předsedové obou komor tuzemského parlamentu. Vítám nového předsedu Senátu parlamentu České republiky, Jaroslava Kuberu z ODS.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Hezkou adventní neděli. Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Dobrý den, pane předsedo. A vítám i předsedu Poslanecké sněmovny, Radka Vondráčka z hnutí ANO. Hezký dobrý den.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, začnu u vás. Protože to byla Občanská demokratická strana, která společně s dalšími opozičními stranami vyvolala v Poslanecké sněmovně hlasování o nedůvěře vládě. Počítali jste s tím, že Andrej Babiš vyjde posílen, a bude to na úkor komunistů, SPD a mírně posílí i vaše politická strana?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já nevím, jestli to mělo tuto souvislost. Já spíš z toho, jak ten výzkum dopadl, si myslím, že ta souvislost je právě ta, že přílišný útok vyvolává opačnou reakci. To znamená, když se to přežene, ta negativní kampaň proti někomu, tak se veřejnost postaví spíš na jeho stranu. Tak to vždycky bývá, že se snažíme chránit toho v tu chvíli slabšího.
Václav MORAVEC, moderátor:
Neukazuje se, ale že vy jste k tomu útoku přispěli jako občanští demokraté. Že vyvolávat hlasování o nedůvěře vládě na základě televizní reportáže, bylo přehnanou reakcí?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To já nedokážu posoudit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdo jiný by to měl posoudit, než člen Občanské demokratické strany?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To je sice pravda, ale já nejsem ve vedení Občanské demokratické strany. Ale musím říct, že to je právo opozice. A ono to nebylo tak úplně, jestli si to dobře pamatuji, tak chybělo, bylo to 92, 90, tuším, takže kdyby se k tomu sociální demokracie postavila čelem, tak by to možná dopadlo jinak. Vzpomeňme si na to odvolání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vy kdybyste byl ve vedení, tak byste také inicioval hlasování o nedůvěře Babišově vládě, nebo byste byl ten který by mírnil emoce?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já bych byl spíše, zejména poté, co jsem byl zvolen předsedou Senátu, tak samozřejmě je to jiná situace, než jako co jsem si mohl dovolit jako řadový senátor, tak si teď úplně už dovolit nemůžu a musím trošku ubírat. Je to přirozené. A hlavně nebudu nikdy mluvit jménem Senátu v tom smyslu, že třeba už vím, jak dopadne budoucí hlasování na schůzi, která nás teď čeká. Které otázky vždycky dostávám...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vy byste tedy ve vedení ODS bránil tomu, aby došlo k hlasování o vyslovení nedůvěře?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já jednak jsem poměrně příznivcem takzvané té konstruktivní nedůvěry, která u nás neplatí. Která ale platí v některých zemích, která jednoduše řečeno spočívá v tom, že ten, kdo vyvolá hlasování o nedůvěře, musí mít plán B. A tady ten plán B zjevně chyběl z důvodu, že prezident řekl, že bude stejně jmenovat premiéra znovu premiérem. Takže tam velké naděje, i kdyby to vyšlo, tak nebyly. Naopak ta krize by pokračovala. Ale zase je svatým právem opozice konat, co také jiného má dělat, když má nějakou možnost, tak ji využije.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste tedy ve vedení ODS rozmlouval vašim stranickým kolegům, aby se hlasovalo.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já už z toho důvodu, že těch emocí v naší společnosti je tolik, že je třeba je trošku brzdit. Jako ty hormony pracují příliš aktivně a není to dobře. A ta zloba se pak promítá do toho celospolečenského života. Mně strašně vadí, zase jsem to sledoval, jak si chlapci píšou na twitteru a na facebooku, a to já považuju za mimořádně nevhodné a špatné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když jste viděl ty nejnovější volební preference, pane předsedo, tak ukazuje, že by to mohlo být hnutí ANO, které pošle mimo Poslaneckou sněmovnu KSČM a SPD, které je označováno jako populistická či extrémistická strana. Co říkáte tomu výsledku?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Děkuju, že jsem slyšel v živém vysílání od představitele ODS, že chyběl plán B. Děkuju. Mně udělal radost pan Kubera.
Václav MORAVEC, moderátor:
Udělaly vám radost i ty volební preference?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ty volební preference. Já samozřejmě respektuju ty metody a jakým způsobem se vytvářejí, ale je to pořád jenom nějaká sofistikovaná anketa. A mám za těch pět let zkušenost, že zhruba třeba i jen ty tři procenta odstřelují už třeba podle zadavatele, podle metody, takže z jednoho průzkumu bych nedělal možná až nějaké větší závěry.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ten trend je jasný, protože nebudeme se bavit o konkrétních procentech, protože procento sem, procento tam. Ale že...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ono se to pořád...u nás se to už delší dobu pohybuje kolem těch 30 %.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste teď na 33 %, protože jste posílili a získáváte dál voliče především od levice, od levice, která je levicovější než ČSSD, protože voliče ČSSD jste už lidově řečeno vyluxovali a teď začínáte sbírat voliče SPD. Co to vypovídá, podle vás, o ideovém zakotvení hnutí ANO?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Primárně si myslím, že je to odraz toho, že ta vláda funguje. Že plní sliby, že skutečně se dorovnávají ty určité křivdy z minulosti, které tu byly, že se lépe daří seniorům, kterým se přidalo, že mají tu možnost cestovat vlakem, autobusy, že se přidává do školství, že se začínají stavět i dálnice, že se mluví o tom investičním plánu a tak dále, a tak dále. Z mého pohledu je toto hlavní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto není podle vás zapotřebí, aby voliči, kteří volili předtím KSČM a SPD, aby...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale vždycky tenhle elektorát je z mého pohledu vždycky takový ten trochu nespokojený. A vzhledem k tomu, že v současné době těch důvodů pro nespokojenost je méně, a ta vláda funguje, tak i to může být důvod. Jinak hnutí ANO vzniklo jako protikorupční, široce rozkročené vždycky bylo, liberální. Já se k tomu hlásím, prostě jsme liberální...
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že jste ještě liberální?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem přesvědčený...
Václav MORAVEC, moderátor:
Poté co sbíráte voliče KSČM a SPD...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jako představitel hnutí ANO se neustále snažím o to, abychom liberálními byli a vím, že ten názor převládá.
Václav MORAVEC, moderátor:
My se teď podíváme na další sadu dat ze sociologického šetření trendů Česka, respektive podíváme se na interpretaci, protože, zmiňoval jsem to, strany, které jsou na druhém a třetím pořadí, tedy Piráti a SPD, v těch uplynulých měsících své pozice výrazně posilují. Protože se dostávají k 20% hranici. Především Piráti. Tady jsou opět slova analytika společnosti Kantar.cz, Pavla Ranochy.
Pavel RANOCHA, analytik Kantar.cz:
V posledním měsíci sledujeme také nárůst preferencí dvou dalších největších politických stran, a to je Česká Pirátská strana a ODS, jejichž preference za ten poslední měsíc vzrostly o 3, respektive 2% body. Čili to vypadá, že tady možná máme nějaký začínající trend v tom smyslu, že voliči začínají koncentrovat svoje hlasy u těch 3 největších politických stran. U ANO, u Pirátů a ODS. A pochopitelně na to potom doplácejí ty strany menší, všechny od čtvrté KSČM až po devátou TOP 09, ztratily více či méně ze svých preferencí za ten poslední měsíc a v tuhle chvíli se pohybují v úzkém rozmezí mezi 4 a 6 %. Tedy těsně kolem té kritické hranice. K voličům ODS a Pirátů, se kloní zejména lidé, kteří by dříve volili opoziční strany, vyjma tedy SPD, tedy KDU-ČSL, TOP 09 a z části Starostů. Dá se přitom říct, že Piráti celkem přirozeně přitahují zejména mladší voliče. Jelikož když se podíváme na jejich preference u lidí do 30 let, tak ty se šplhají v tuhle chvíli až ke 40 %.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatuje Pavel Ranocha, spoluautor výzkumu Trendy Česka 2018. Když jste, pane předsedo Vondráčku, mluvil o protikorupčním étosu, se kterým jste jako nové uskupení v roce 2011 vstoupili na českou politickou scénu, tak zdá se z těch přelivů, sociologických přelivů, ale i z výsledků voleb, viz Praha, že ten protikorupční étos vyprchal, protože už sami jste bráni kvůli některým skandálům za stranu, která nebojuje proti korupci.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nemyslím si, že kvůli skandálům, já dokonce nevím o žádném korupčním skandálu hnutí ANO, který by byl zásadní. Prostě tady právě žijeme v době, kdy korupční skandály skončily, my řešíme jiné věci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když kupříkladu vyšetřuje policie přidělování zakázek v rámci Czechtourismu a jednou z hlavních vyšetřovaných je vaše ministryně...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To je v pořádku, protože ta ministryně samozřejmě je nadřízená a má pod sebou ten Czechtourism, ale...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, Petr Nečas byl také nadřízený Jany Nagyové.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Sama v té věci spolupracuje. Říkám, není to korupční skandál hnutí ANO, ani ho tak nevnímám. Jste první, kdo mi řekl něco takového, se přiznám. Protože opravdu jedná se o Czechtourism, jde o to, aby se tam ztransparentnily ty procesy. Je logické, že policie se zajímala i o činnost paní ministryně a ta pro ně spolupracovala.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme, vy také nevidíte žádné korupční skandály.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Stačí se podívat na odvolávání jednotlivých ředitelů nemocnic. Nemusíme ani chodit daleko. Ono to vypadá, že jsou to malé aféry, ale jsme pořád u toho stejného. Dotace jsou přímo spolupachatelem korupce, protože ony strašně svádějí a je strašně těžké jim odolat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy vnímáte z hlediska ODS, pane předsedo Kubero, hnutí ANO jako stranu, která bojuje proti korupci, protože si právě boj proti korupci vetkla do vývěsního štítu, když vy jste...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já souhlasím s panem předsedou, že toto už není její vlajková loď. Ona teď vsadila na...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, on právě říkal, že je to jejich vlajková loď.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ona vsadila na něco jiného. On to říkal, že už korupce není, ale že teď pro ty lidi všechno dělají.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Že už se delší dobu neobjevil zásadní korupční skandál a rozhodně ne v řadách ANO.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ale je potřeba říct, co pro tu veřejnost dělají. Ono často to není zjevné. A my jsme takoví, že daně u nás nebývají předmětem demonstrací, nebo politických bojů. Protože my jsme rádi, když nám někdo něco dává. Takže nám je jedno, že nám něco někdo dává na dluh. Viz státní rozpočet. Což já považuju, proto bych vyvolal hlasování o nedůvěře vládě. To bych považoval za zásadní, ale u nás toto nic nevyvolává. Ono je příjemné jezdit zadarmo, nebo za 25 %, ale je potřeba říct pravdu, že je to všechno na dluh.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste vyvolával hlasování o nedůvěře vládě kvůli deficitu státního rozpočtu?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ne, tak já to říkám obrazně. Že to je důvod, proč já bych s touto vládou nesouhlasil. Protože jednou si to odneseme, to není tak, my tady žijeme, projídáme budoucnost na dluh, Neinvestujeme. To, co vláda říká, že investuje, tak to jsou drobné, které investuje ve skutečnosti. Ale populistických věcí, jako jsou různé slevy, další rozdávání peněz, protože ona ta vláda to taky nemá lehké. Za zády má paní ministryni Maláčovou, která by rozdávala z cizího kudy...Ono je to hezké, zase mladým rodinám 300 tisíc, ale jenom by jim bylo potřeba říct, že na tom brzy budeme jako ti, co se zadlužili a teď mají na krku exekuci. Stát žádné peníze nemá. Stát má jenom peníze, které sebere svým občanům. A ta metoda je jednoduchá. Sto korunu seber, padesát vrať a oni ti ještě budou děkovat a budou tě volit. Já se ještě vrátím k té důvěře. Ono je to vždycky takové krásné. Tam je třeba, vyjde někde, že 40 % lidí nedůvěřuje někomu. To tedy znamená, že 60 % lidí mu důvěřuje? Ono se to vždycky dá interpretovat, tak jak se to hodí. Takže já ještě ten výzkum, si myslím že je velmi předčasný. Protože pokud nebudou předčasné volby a nevypadá to, to se asi shodneme, že to nevypadá, že by byly, společně s volbami do evropského parlamentu. Tak je ještě k volbám daleko a těch výzkumů do té doby bude ještě hodně a...
Václav MORAVEC, moderátor:
Bavíme se pane předsedo o trendech. Bavíme se právě o tom, jak posilují ty tři nejsilnější politické strany na úkor roztříštěné politické situaci.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To je pravda, ale často se pak stane, že přijde černá labuť, něco se odehraje, co jsme nečekali, a to se odehrává prakticky každý den. Nějaká světová krize, nebo něco jiného, nebo nějaká vnitřní krize. A najednou pak ty průzkumy budou v podstatě bezcenné, protože to bude dopadat úplně jinak. Nicméně pravda je, to máte pravdu, že ty trendy tady jsou. Mně na tom trendu připadá pozitivní, že se snižuje počet stran, které by se dostaly do Parlamentu. Jen bych byl rád, kdyby to byly trošku jiné, ale s tím já nic neudělám, opravdu to mohou ovlivnit jenom voliči.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme, tady Radek Vondráček z hnutí ANO nevidí žádný korupční skandál. Nebo to, co bývá označováno za korupci, dovolte, abych jeden skandál zmínil, na který opakovaně upozorňuje Transparency International, která je nevládní mezinárodní organizací, která se zabývá bojem proti korupci. Právní servis Evropské komise, což je instituce uvnitř Evropské komise, podezírá premiéra Andreje Babiše ze střetu zájmů a z porušení unijních pravidel kvůli dotacím pro holding Agrofert. Referoval o tom v sobotu kupříkladu britský list Guardian, německý Süddeutche Zeitung, s odoláním na zprávu právě právního servisu Evropské komise. V interním materiálu se píše, že Andrej Babiš má zájem na ekonomickém úspěchu Agrofertu a jako premiér má možnost ovlivňovat rozhodování spojené s využíváním fondů přicházejících z evropského rozpočtu. Andrej Babiš v rozhovoru pro Českou televizi v sobotu obvinění odmítl, tvrdí, že se chová podle zákona. Podle zprávy právního servisu Evropské komise hrozí, že Česká republika bude muset uhradit přinejmenším část z 82 milionů eur. To je v přepočtu zhruba 2 miliardy korun, které byly Agrofertu letos vyplaceny v rámci evropských dotací. Za jak vážné považujete, pane předsedo, to zmiňované riziko a není toto jasný korupční skandál?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pod pojmem korupce si přece představujeme přijímání úplatků, nějakých výhod. Prosím vás, tady se nebavíme o korupci, tohle je opravdu právní problém. Který se bude muset nějakým právním způsobem řešit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Právě špatné čerpání dotací není obohacování se?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Je úplně předčasné hovořit o nějakém šetření. Opravdu máme nějakou zprávu, která neoficiálně nějakým způsobem unikla, ačkoli naopak představitelé Evropské komise říkali, že o žádném šetření neví. Pirátská strana už se jednou obracela do Bruselu. Nepochlubili se tím, že už dostali od člena Evropské komise odpověď, že je to záležitostí národních orgánů. Tady je podstatná jedna věc.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, právní servis...vy nepovažujete tu zprávu právního servisu za zásadní pro Českou republiku, protože...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To je jenom jedno z právních stanovisek. A ta debata nás čeká, a to je přece v pořádku. Ale Andrej Babiš udělal vše, co mu zákony této země vůbec umožňují a co mohl udělat. Svěřenské fondy máme ve svém právním řadu od roku 2014. Vycházejí z anglosaských tradic. Je to prostě účelové sdružení majetku, kde teda je v postavení obmyšleného, abych držel tu rétoriku, ale byla to jediná legální možnost, jakou se mohl zachovat. Já už v době, když se řešil lex Babiš, tak jsem...prosím vás, zase chybí plán B. Vy tady chcete...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, v rámci svěřenských fondů, by neměli, alespoň na základě stanoviska právního servisu Evropské komise, by neměli rodinní příslušníci, ten svěřenecký fond ovládat, respektive ta osoba, která do svěřeneckého fondu, v našem případě premiér...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Taky ho neovládá. Tam jde o to, že by mohl mít nějaký přesto z něj ekonomický prospěch. To je velmi extenzivní, rozšiřující právní výklad, který teď zaujal nějaký právník. Ani nevíme kdo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to právní servis. To znamená, vy zpochybňujete kompetenci právního servisu Evropské komise?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
My nejsme přece schopni a ještě v tomhle pořadu uvést právní debatu na zprávu, kterou ani celou neznáme. Já zas naopak můžu argumentovat stanoviskem intervenčního svěřeneckého fondu, který se v té věci už vyjadřoval, který zaujal taky právní analýzu a stanovisko, že premiér se nepodílí žádným způsobem na čerpání a vůbec zpravování evropského rozpočtu, protože na to máme zvláštní orgán.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Hlavní problém tam je, že tam sedí manželka pana premiéra. Tam já trošku vidím problém.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale teď se bavím o institucionálním zakotvení. Že premiér ze své pozice své funkce, neovládá a žádným způsobem se nepodílí na čerpání evropských peněz. Na to máme ty samostatné orgány.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jsou pod premiérem...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Příští týden bude vláda údajně projednávat to právní stanovisko, které si...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ministerstva pro místní rozvoj.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ale umíte si představit, jaksi že jak bude asi to stanovisko vypadat. Nebude asi podobné tomu právnímu servisu.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Předpokládám, že když bylo zadáváno, tak se ještě nevědělo o té zprávě toho právního servisu...tak se na tu problematiku bude dívat ze své...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vědělo se o tom, že tady premiér čelí nejen v souvislosti s kauzou Čapí hnízdo, ale i s dalšími dotacemi těm podezřením, že jako premiér, který navíc, jehož vláda chce měnit služební zákon a mít větší vliv na fungování státní zprávy, a o tom to přesně je. Státní intervenční fond podléhá vládě? Proto vy považujete tu zprávu právního servisu Evropské komise za zásadní?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Považuji ji za velmi důležitou. Ale zase je tady příčina a následek. My tady řešíme následek, ale příčinou přece je, že zemědělcům se dávají dotace, když sekají trávu, když nesekají trávu. Připomenu tu italskou starou už událost, když studenti obelstili Evropskou unii a získali dotaci na nějaké ovce, nebo co to bylo. A dostali na to peníze, a to určitě není jediný případ. My trošku tady v Čechách máme dojem, že my jsme tady snad nejzkorumpovanější národ na světě, nebo v Evropě, ale korupce v Evropě, v Čechách korupce, která se počítá v korunách, se v Evropě počítá v eurech. Ono tady, my těm aférám evropským nevěnujeme takovou pozornost mediální, jako věnujeme té místní, to je logické, že ty místní mají přednost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, jde o místní peníze pane předsedo Kubero.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Jde o naše peníze ve skutečnosti. Aby nám bylo jasno.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale do evropských fondů stále ještě odvádíme, respektive do evropského rozpočtu stále ještě odvádíme méně, než čerpáme. A proto se ptám, jestli máme tuto zprávu brát vážně a jak by se měl zařídit premiér, měli by se nějak zařídit na základě stanoviska právního servisu Evropské komise.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To zase, to má pravdu pan předseda, že ještě nejsme na konci té cesty. Ale určitě, ono jsem taky četl, že by nikdo neměl jít do politiky. A já jsem tak k tomu přistupoval, protože si také myslím, že to jde obtížně dohromady, protože ono je to velmi lákavé, když má starosta stavební firmu tak chtě nechtě by někdy taky chtěl pro ni, a to skoro nikdy dobře nedopadne, i kdyby ta firma byla nejlepší z těch, které má. Ale já pořád vidím základ v tom začátku, v tom začátku prostě tyto dotace nedělat. Mimochodem, hlavním jednáním s premiérem Orbánem byla situace poté, až Česká republika už bude čistým plátcem, a to bude jak pro Starosty, tak pro státní orgány velmi dramatické, protože nejsme připraveni. Nejsme připraveni na tu těžší dobu s 50miliardovým schodkem, nejsme připraveni na tu dobu, která nás čeká.
Václav MORAVEC, moderátor:
Rozumím správně vaší odpovědi, že než se zabývat jednou kauzou premiéra na základě právního stanoviska Evropské komise, tak že bychom se tou kauzou zabývat neměli, protože bychom se měli zabývat rušením všech dotací.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Zabývat se tou kauzou můžeme, ale jsme v úrovni spekulací, nikoliv věcného řešení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže z hlediska opozice to není zásadní.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Tohle já bych neviděl, jako dokud nebudeme mít relevantní informace...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já se přidám k tomu, že klidně se vraťme v té debatě na začátek, a už jsme to taky říkali xkrát, tak si teda skutečně řekněme, jestli člověk který, a nebudu říkat jméno premiéra, jakýkoliv člověk který v životě něco v podnikání dokáže, jestli může vykonávat politiku v téhle zemi, nebo ne. Jestli chceme mít opravdu ty politiky od dudlíku, kteří prostě začali hned po vysoké škole nějakou politickou funkci, nebo jestli mají nějakou právní možnost podnikatele v této zemi... Já vám dám příklad s těmi dotacemi. I anglická královna pobírá dotace, protože je majitelkou polnosti a nejsou to malé dotace.
Václav MORAVEC, moderátor:
Záleží na tom, jak ty dotace využívá. Zkusíme to jinak. Argument Pirátů, ti chtějí na začátku příštího týdne vyzvat české úřady, aby se zabývaly tím problémem, který je popsán v právním stanovisku Evropské komise. Tady jsou slova lídra Pirátů Ivana Bartoše.
Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/
Ten střet zájmu vychází z pozice třeba premiéra Babiše, ale i ministra Tomana, jehož rodina podniká také v oblastech, kde se čerpají dotace, prostě buďto nemohou dělat politiku, nebo reálně nemohou v té oblasti podnikat a čerpat dotace. To je ten problém, který jsme adresovali, a to si myslím, že by mělo platit v celé Evropě. Bohužel oligarchové toto nectí a ta hamižnost je pak na úkor obyvatel té země.
Václav MORAVEC, moderátor:
Podle Ivana Bartoše by se české úřady měly zabývat a měly by zabránit případným škodám, které souvisejí s neoprávněným čerpáním dotací. Je ta pirátská výzva na místě? Ano, nebo ne?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já znovu říkám, že Andrej Babiš udělal všechno, co mu vůbec české zákony umožňují. Aby se oddělil od svého majetku. Jiný institut než svěřenský fond, u nás zkrátka neexistuje. Jsou země, jako je Chorvatsko, kde můžete ten politik po dobu své funkce svěřit majetek do správy. Zpravidla to dělají třeba nějaké advokátní kanceláře. I o tom jsme mluvili....
Václav MORAVEC, moderátor:
A jak na to mají rodiny úředníků, rodinní příslušníci?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Přijmeme na to ty patřičné zákony, které nám prostě chybí. Zase chybělo to B, s velkou slávou se přidal lex Babiš a chybělo B. Kdybychom měli nějakou takovou možnost, svěřit do správy, jistě by to pan premiér udělal a té možnosti by vyžil. Takhle si myslím, já to neznám, já nemám s Agrofertem nic společného. Či za nemalých finančních nákladů se vytvořily ty svěřenské fondy, to byla určitě právně drahá operace. Něco takového udělat. A pan premiér to udělal. V tuto chvíli splnil všechno, co splnit mohl. A jestliže ta zpráva odkazuje na to nové zařízení, na článek 61 a tam je napsané, že je to věc národní. A my se k tomu musíme vyjádřit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale premiér z pozice premiéra, jako nejvyššího člověka v exekutivě, má vliv na státní správu. Proto tady pan předseda...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pojďme se teda bavit v té debatě, tak mi řekněte jeden konkrétní vlivový moment toho premiéra na ten zemědělský sbor.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste se mě ptal, řekněte mi jeden konkrétní příklad a pak mi ho neumožníte říct. Ministr zemědělství, který je podle právního servisu Evropské komise ve stejném střetu zájmu jako premiér, ministr zemědělství Miroslav Toman, má pod sebou státní zemědělský intervenční fond.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ano, působí samostatně. On se nepodílí na čerpání těch evropských peněz.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Tady se asi neshodneme, protože...
Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím se shodujete.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jenom jednu větu, já jsem třeba ve Spojených státech byl na nějaké stáži loni, tam se řešil megaproblém Donalda Trumpa. Ale tam i ten Američan, z té organizace, z nějaké občanské, říkal: je to potencionální střet, my ho budeme pečlivě sledovat a budeme reagovat, když k něčemu skutečně dojde. Tady se bavíme pořád o nějaké...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Slovíčko nezávislý to já mám oblíbené slovíčko. Například když vznikne klub Nezávislých, tak vlastně už nejsou nezávislí. Takže představa, že je nějaký nezávislý, zcela nezávislý orgán, je lichá. On může jako nezávislý vzniknout, ale brzy se stane na něčem závislý a nemusí to být vůbec nějaké přímé ovlivňování. To je přesně ten problém třeba, že policie říká, že na ni nikdo netlačí, nikdo přímo neříká někomu tohle vyšetřujte, tohle nevyšetřujte. Ale pokud je v takové situaci, že intervenční fond je premiérem, toho se to týká, tak on je takové velmi složité situaci. Že nemůže úplně svobodně, nebo mohl by, ale neudělá to. Ale to není jenom případ tento, těch případů je celá řada…
Václav MORAVEC, moderátor:
Když si vezmete ministra zemědělství, který je nadřízený onomu fondu, který napsal, že vše je v naprostém pořádku, mělo by tady docházet k rezignacím těch odpovědných politiků, nebo máme věřit v nezávislost?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To je hrozně složité. Já nejsem tak úplně o tom přesvědčen. My jsme říkali, že budeme mluvit o klouzavém mandátu. Ono vždycky je to tak, že se říká, ať teď odstoupí a potom se vrátí. Znám jen několik výjimečných případů, znám tedy dva, konkrétně to je paní komisařka Jourová, kterou tady za chvíli budete mít a je to pan senátor Čunek. Mnoho takových případů neznám, protože ono většinou už se není kam vrátit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže byste nevolal po rezignaci ministra zemědělství?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já jsem zase v tomto velmi konzervativní. Zejména, když je to založeno teprve na ne úplně relevantních údajích. Ale já bych zrušil intervenční fond, finanční fond, všechny tyto instituce, dohledový úřad nad politickými stranami, který měl tak velkou spotřebu vody, že sněmovna ani nepřijala jeho rozpočet. Stále nové a nové instituce, které stojí nové a nové peníze, a jejich efek je téměř nulový. Co nám vyšetřil ten úřad pro dohled, ještě nám nevyšetřil ani minulou prezidentskou volbu, natož ty další volby, které byly.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ukončeme toto téma tím, že se...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já se přiznám, že jsem rád, že zvolili pana Kuberu. Že mu to přeju a že mi tím udělal radost, hlavně tím, že budeme mít veselo při té komunikaci mezi našimi komorami.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Veselo, to já mám zakázáno.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tuto část uzavřeme pohledem na závěrečná data ze sociologického šetření, trendy Česka 2018. Jak jsou na tom jednotlivé politické strany se svými voličskými jádry.
Pavel RANOCHA, analytik Kantar.cz:
Nejsilnější voličské jádro má v tuhle chvíli hnutí ANO. Pouhých 10 % jeho voličů by v tuhle chvíli uvažovalo aspoň trošku vážněji, že se přikloní k někomu jinému. Tenhle jev už tady sledujeme nějakou dobu, ale přece jenom je dobré zdůraznit, že ANO v tuhle chvíli předčuje takové ty strany, které tradičně mají silné voličské jádro. Takže třeba KSČM, nebo KDU-ČSL jsou až za nimi v těhle počtech. Když se podíváme na druhou stranu, tak například u ČSSD, nebo u Starostů je přesně opačná situace, kdy až třetina jejich voličů by v tuhle chvíli více či méně vážně uvažovala o tom, že se přikloní nakonec k někomu jinému. Větší procento těch trochu nejistých voličů je taky u těch dalších dvou stran, které posilují. Čili ODS a Pirátů, ale tam je to celkem přirozené, protože tím, že teď nabírají nové voliče, mají je teprve krátce, tak to bude nějakou dobu ještě trvat, než si tihle lidé utvrdí ten svůj názor.
Václav MORAVEC, moderátor:
Říká v rozhovoru pro dnešní Otázky spoluautor výzkumu Trendy Česka 2018 Pavel Ranocha. Dodejme, že ona listopadová vládní krize, kterou jsme prožili a aféra Andreje Babiše mladšího, ukázala nespokojenost lidí se současnou politickou situací. Respektive došlo k poklesu lidí, kteří jsou spokojeni s politickou situací. Tady jsou opět slova Pavla Ranochy.
Pavel RANOCHA, analytik Kantar.cz:
Procento Čechů, kteří hodnotí politickou situaci jako dobrou, nebo spíše dobrou, se dlouhodobě pohybuje kolem 30, ale celkem přirozeně, vždycky, když nastane nějaký větší průšvih na politické scéně, jako tomu bylo právě teď, tak spadne docela výrazně dolu. Viděli jsme to i několikrát v historii. Namátkou vyberu jaro 2017, kdy byl donucen Andrej Babiš odstoupit z postu ministra financí, anebo o rok později, kdy už se docela dlouho táhlo vyjednávání o nové vládě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Slova spoluautora výzkumu Trendy Česka 2018 Pavla Ranochy. Zdá se, že vláda z té krize nevyšla příliš posílena, protože prezident republiky i premiér Andrej Babiš, dávají najevo svoji nespokojenost s prací ministra zahraničí Tomáše Petříčka. Mělo by podle vás dojít k jeho odvolání?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já myslím, že to není na stole. Odvolání ministra. Ale jestliže jsou tam věci ke kritice, tak je na místě se o té kritice bavit. A třeba i ji přijmout.
Václav MORAVEC, moderátor:
A jsou podle vás na místě, nebo je to spíš vyřizování si účtů prezidenta republiky s Tomášem Petříčkem, když Tomáš Petříček prohlásí, že vyjednává s Ruskem o snížení počtu diplomatů, tak najednou Miloš Zeman řekne, že je Tomáš Petříček nekompetentní a je řízen europoslancem Miroslavem Pochem.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já myslím, že tyhle věci, protože jsou to všechno mezinárodně citlivé věci, by se neměl dovídat premiér až vlastně od novinářů, že by to mělo jít cestou vláda, ministr.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte kupříkladu o snížení počtu...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Že pan ministr zahraničních věcí, jestli něco takového dělal, a je to poměrně zásadní věc, tak by o tom ti ostatní měli být ne informováni, ale měli by to projednat. Měl by s tím být nějaký širší souhlas a tady k tomu asi nedošlo.
Václav MORAVEC, moderátor:
A Tomáš Petříček podle vás tedy obchází premiéra?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No tady v této konkrétní věci, jestliže skutečně zahájil nějaká jednání samostatně, tak se měl konzultovat s premiérem.
Václav MORAVEC, moderátor:
A je dobře, že zahájil?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A zahájil?
Václav MORAVEC, moderátor:
On tvrdí, že ano.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ambasáda pak řekla, že o ničem takovém neví, tak...
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy věříte spíše ruské ambasádě, než ministru zahraničí České republiky?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já opravdu nevím, jestli zahájil. Já mám dostupná data, že jedna strana říká ano, zahájila, druhá říká, že ne.
Václav MORAVEC, moderátor:
A pokud byste si na základě těchto...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Bude dobré, když si to proberou s premiérem. A tak by to měl teda dělat pořád ministr zahraničí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Odpovězte mi prosím na otázku. Věříte spíše stanovisku ruské ambasády, nebo českého ministra zahraničí?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že to není otázka víry. Je možné, že tam pan ministr poslal nějaký dopis. A druhá strana ho ještě nezačala řešit. Nehledal bych v tom zase nic zvláštního.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy totiž v lednu se budete scházet jako nejvyšší ústavní činitelé.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
My se sejdeme ještě před tím. Ale to je přesně...
Václav MORAVEC, moderátor:
A budete řešit Tomáše Petříčka?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To asi nebudeme řešit. Budeme řešit i jiné věci, možná že i Petříčka, ale ne Petříčka jako Petříčka, ale ten systém komunikace, prostě ten systém komunikace je opravdu špatně. Ale to je tak, že vlastně premiér má jiný názor v zahraniční politice, než ministr zahraničí a tam by měla být koordinace. Samozřejmě v koaliční vládě je to trošku problém, že sociální demokracie okamžitě řekla, že jaksi stojí na straně pana ministra Petříčka. Já jsem zásadním odpůrcem toho, aby koaliční partner mluvil do toho, kdo koho bude nominovat ten druhý koaliční partner. To se stává i v komunálních volbách. Já to nepovažuju za správné. Je to jeho zodpovědnost, je to zodpovědnost sociální demokracie, koho nominuje do vlády. Ale to nic nemění na tom, že tam ta komunikace vázne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to tedy chyba Tomáše Petříčka, když se podíváte a to, že sociální demokraté museli ustoupit od své nominace, protože si hlavu postavil prezident republiky?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Tam je otázka, jestli tam si ji zrovna nepostavil správně, ale to není asi na...tady to nejsme schopni...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, tak jaký princip, už tomu vůbec nerozumím. Vy na straně jedné řeknete, neměl by do toho nikdo mluvit, pak řeknete, tady je to správně. Tak platí principy, nebo platí účelnost?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Platí princip, to znáte, platí principy jak kdy přece. Tak to je.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže po vás principiální....
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Určitě to podstatné je komunikace. Komunikace pro to, já jsem v tom svém projevu, když jsem byl zvolen říkal, že prostě není možné, abych nekomunikoval s premiérem, přestože si myslím, že se republika nedá řídit jako firma. Tam od toho neustoupím. Stejně tak musím komunikovat s prezidentem, přestože si myslím, a nebudu říkat dopředu, co si myslím, to řeknu jemu. Já jsem pro to si tyhle věci řešit mezi sebou a ne přes nedej bože Twitter, nebo horší Facebook. Mě to uráží, protože nám úplně mizí ta komunikace z očí do očí. A z toho potom vznikají tyto problémy, že v médiích se někdo dozvěděl, že premiér nevěděl, že Petříček něco vyjednává. To si přece mají říct oni ve vládě a teprve potom vypustit nějaké stanovisko. A to pak neustále ta nálada v té společnosti se zhoršuje a zhoršuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je na místě teď volání po odvolání Tomáše Petříčka, když před třemi měsíci zhruba nastoupil na ministerstvo?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já po ničem nevolám, protože já s touto vládou nesouhlasím, tak mně by mohlo vyhovovat, když má nějaké problémy. Ale ony pak ty problémy se přesouvají vlastně do celé společnosti. A to už mi potom vadí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Po tom volá prezident republiky. Říká, že Tomáš Petříček je loutkou. Proto se vás ptám, jestli je nekompetentní Tomáš Petříček a měl by v rámci zahraniční politiky, její čitelnosti...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ale to jsme přece u toho, já si to přesně pamatuju, když pan prezident říkal, že Pocheho v žádném případě, ale Petříček mu nevadí a že bude jmenován, když mu ho premiér navrhne. Ale co se mezitím změnilo, nebo změní, to já se dozvím u prezidenta. Ale nebudu mu to teď vzkazovat, nebo říkat to, o čem budeme do detailu mluvit. Já prostě tento způsob nemám rád, já to, co si myslím, řeknu jemu. Od něj zase rád vyslechnu to, co si o věci myslí on.
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte si, že se to změnilo i v souvislosti s tím, že Tomáš Petříček oznámil, že vyjednává s ruskou ambasádou v Praze, aby došlo k výraznému snížení počtu personálu na ruské ambasádě?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To já nevím, jestli to byl bezprostřední. Ono samozřejmě ministerstvo zahraničí má ty aktivity zejména s tím, co se teď stalo v Azovském moři s Kerčským problémem, takže tam těch věcí je samozřejmě celá řada. Tohle si nemyslím, že je ten klíčový kolík. To, že ruská ambasáda tady má počet diplomatů, který je neobvyklý, je větší, než je v kraji zvykem, to je pravda. Kolik z nich jsou agenti, my se nedozvíme, ale dělají to samozřejmě všechny ambasády. Ve větší, či menší míře. Ale jestli to je o tom, kolik má ambasáda aut, nebo nemá, to nevím, jestli to je to nejdůležitější na světě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Mělo by podle vás dojít ke snížení počtu lidí na ruském velvyslanectví v České republice?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já nevím. Já nevím ani jak toho dosáhnu, já nejsem diplomat, abych věděl, jaké jsou diplomatické zvyky. Jestli jsou tam nějaké limity na to, kolik která strana může mít. Zase víte co, když snížíte počet diplomatů hodně, tak potom nemáte moc možností je vyhosťovat. Když se stane nějaká mezinárodní aféra...
Václav MORAVEC, moderátor:
Že jsme jich opravdu ty desítky v uplynulé době vyhostili. Pane předsedo, vy jste žertéř, i když se tváříte vážně.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Není to tak dávno, co jsme tři vyhostili a samozřejmě následovalo reciproční opatření. A víte, tam už to je velká země, mně jde spíš o tu naši ambasádu v Rusku. Tam by si zasloužili personálně posílit. Je to nebolí, ale nás to bolelo víc.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže bychom se tím neměli trápit. Pro vás, jako nejvyšší ústavní činitele to není téma k zásadnímu řešení.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To je diplomatické téma a prostě to je citlivé....
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Proto já jsem velmi spokojen s tím, že snad to setkání ústavních činitelů, ono to není jenom zahraniční politika, ale i vztah ústavních činitelů mezi sebou, nebo těch institucí mezi sebou, a to já považuju za mimořádně důležité.
Václav MORAVEC, moderátor:
Podpoříte pokračování sankcí, o nichž se teď bude v tomto měsíci rozhodovat, pokud se ještě sejdete v prosinci jako nejvyšší ústavní činitelé k zahraniční politice protiruských sankcí i s ohledem na to, co se teď děje mezi Ukrajinou.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já to určitě podpořím i v souvislosti s tím, že v podstatě my bohužel nemáme žádnou jinou možnost, jak dát najevo nespokojenost s konáním ruské strany. Protože víme, že si pro Krym dojít nemůže, vojensky zejména s ohledem na to, v jakém stavu je naše armáda. A mě docela potěšilo, když jsme u toho, že ta skupina poradců prezidenta byla pro, abychom zvýšili výdaje na obranu na ta přislíbená dvě procenta. Tam mě pan prezident velmi příjemně překvapil. Takže určitě ty konzultace jsou důležité.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to nejnovější dění kolem ruského postupu vůči Ukrajině, je k tomu, aby došlo k přitvrzení těch protiruských sankcí, nebo ne?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Tam bych to tak úplně nespoléhal, protože tam jsme zase v takové situaci, že ono to není úplně jasné. Obě strany mají jisté zájmy. Pan prezident Putin ví, že důchodová reforma, viz Česká republika je pro popularitu prezidenta velmi negativní. Samozřejmě. A o Petru Porošenkovi ani nemluvě, protože ten má před sebou volby a ty prognózy, které my tady taky sledujeme, nevypadají úplně nejlépe. Takže oni tam mají oba nějaké zájmy, které možná nesouvisí s tím. Ale zase ta spekulace o tom, jak tam ty ukrajinské lodě jely vyhodit do povětří ten most, ty mně připadají poněkud už přehnané.
Václav MORAVEC, moderátor:
Sankce tedy od 1. ledna prodloužit určitě, ale nezpřísňovat. Stanovisko Radka Vondráčka.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ty příčiny, proč sankce vznikly, ty trvají. Takže není důvod pro zrušení sankcí. Na tom posledním setkání nejvyšších ústavních činitelů ale zazněla myšlenka od pana prezidenta, se kterou souhlasím, že by bylo dobré, aby se to nepřijímalo už takzvaně tichým protokolem. Aby by se o smyslu těch a efektivitě těch sankcí mluvilo. Jenom diskutovalo. Pan prezident není pro zrušení sankcí. Ale pro to, aby se diskutovalo a aby třeba Evropská komise přišla s nějakými analýzami, jestli to opravdu je efektivní, nebo naopak to třeba je kontraproduktivní. A poprosím, já bych fakt oddělil to, co se teď děje od těch sankcí, protože já opravdu považuju ty zprávy za znepokojující na té Ukrajině, jestli už se vyhlašuje válečný stav a dochází tam ke střelbě, tak je opravdu teď potřeba napřít všechny síly, aby došlo k nějaké deeskalaci napětí. Aby si ty strany sedly k jednacímu stolu. Bez ohledu na to, co se děje na východní Ukrajině. Takže já děkuju za tu insertivu paní Merkelové, že se pokouší nějakým způsobem zapojit a být mediátorem tady těch...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale nesouhlasíte s tím způsobem, který chce prezident republiky...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ano, já nesouhlasím, s tím totiž, to není ekonomické rozhodnutí. Ekonomická účinnost těch sankcí, je prakticky minimální. Ale to je politické rozhodnutí. To je politická účinnost a když přijmeme tu tezi, že druhým řešením je válka, a tam já také souhlasím s paní kancléřkou, že je třeba teď obě strany vyzývat spíš k umírněnosti, než ten konflikt eskalovat. Tam si myslím, že se asi shodnou všichni.
Václav MORAVEC, moderátor:
Izraelské příklady táhnou, alespoň podle prezidenta republiky Miloše Zemana. Krom toho, že se prezident při své návštěvě Izraele nechal slyšet, že chce přesvědčovat tuzemskou vládu o přesunu české ambasády do Jeruzaléma, při návštěvě Knessetu se nadchl pro místní informační systém. Díky němu se voliči v Izraeli dozvídají o účasti, či neúčasti zákonodárců na jednání Parlamentu. Když má poslanec vyšší, než 30% neúčast, snižuje se mu plat. Prezident v tomto týdnu připomněl, že ještě jako předseda Poslanecké sněmovny na konci 90. let navrhoval evidenci nepřítomnosti i s finančními sankcemi. Většina poslaneckých klubů byla podle Miloše Zemana proti. Miloš Zeman však pozapomíná, že v zákoně o platu je už 23 let toto ustanovení.
redaktorka:
Poslanec, který se v období jednoho kalendářního měsíce bez řádné omluvy neúčastnil dvou jednacích dnů komory parlamentu, nebo jejího orgánu, ztrácí nárok na polovinu platu a polovinu paušálních náhrad, které by mu jinak náležely za měsíc následující. Při neomluvené neúčasti na nejméně čtyřech jednacích dnech, ztrácí poslanec nárok v plné výši. O důvodech ztráty nároku, rozhoduje orgán komory parlamentu pověřený komorou.
Václav MORAVEC, moderátor:
To je tedy v zákoně. Sankce se ale nevyužívají, a to proto, že poslanci a senátoři dbají na to, aby svou nepřítomnost vždy včas omluvili například kvůli služebním cestám, pracovním, zdravotním, nebo rodinným důvodům. Zvednete tu hozenou rukavici prezidentem republiky?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem nevěděl ani, že to říkal. Ale já jsem s panem prezidentem mluvil, on to skutečně měl napsané ve své době a bylo to formou usnesení sněmovny. Já už jsem zadal ty práce na tom, takže v tuto chvíli se to opravdu píše, ale muselo by to být formou zákona. Musela by to být změna jednacího řádu. Mně třeba u toho ustanovení vadí, že se to netýká výborů. Já považuju za špatný jev, že nechodí poslanci na ty výbory, protože tam se tvoří to, co sledují diváci v televizi, že nejsou na tom plénu, to není až tak podstatné.
Václav MORAVEC, moderátor:
A přijdete se změnou zákona, tedy jednacího řádu Poslanecké sněmovny, kde dojde ke zpřísnění tak, jak si přeje prezident republiky.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Viděl bych to jinak, viděl bych to možná ne v rozsahu celého měsíčního, ale za ten konkrétní den. Prostě je více variant, jak upravit docházku. Je i mým zájmem, aby docházka byla lepší. Není to úplně ideální.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy ji vnímáte jako velmi nízkou.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ano. A já když by byla ta omluva, tak by měla být...no nízkou, je prostě jaká je. To já nebudu komentovat, ale třeba na těch výborech to někdy komplikuje ta jednání, když vám přijde z jednoho klubu jenom jeden zástupce a mělo by jich tam být třeba 4,5.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy změnu jednacího řádu Poslanecké sněmovny předložíte k veřejné diskuzi?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
My máme připravenou už jednu novelu. Ta teď visí na tom, jestli teda se ke mně někdo připojí, nebo jestli ji podám sám. Ale já jsem zřídil jednací, pracovní skupinu týkající se jednacího řádu. My máme v tuto chvíli kompletní text, který řekněme je kompromisem, protože já jsem každému klubu dal právo veto. Když tam se vám něco nebude líbit, tak to tam prostě nedáme. Takže je to taková, řekněme velmi umírněná novela. Ale předpokládám, že v rámci debaty potom budou pozměňovací návrhy a tam už převáží demokraticky většina.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy přijdete s návrhem, že by se krátil denní plat poslance, pokud se neúčastní...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pokud se neúčastní bez řádné omluvy a ta omluva by měla opravdu vyplývat, by měla souviset z prací třeba sněmovny, když je někdo na zahraniční cestě, tak samozřejmě, když je někdo ministr a je prokazatelně na zahraniční cestě...
Václav MORAVEC, moderátor:
A rodinné důvody tam nebudou?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A rodinné důvody, myslím si, že to bude muset být nějakým způsobem podloženo. Dneska prostě napíše poslanec i bez udání důvodu omluvu a je omluven a je veden jako omluven.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je dobře, že prezident republiky toto téma zvedá a že se inspiruje...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Taková oblíbená, platy poslanců...já bych moc prosil, a to je v médiích dlouho a nedaří se nám to vyvrátit, média hodnotí Sněmovnu i Senát podle účasti na hlasování. Prostě to je naprosto špatný. Ono je to jednoduché, protože média si nemůžou skoro nic jiného najít. Neúčast na hlasování může mít politické důvody. To vidíte, že se děje obstrukce pomocí vytažení karty, nechání karty, takže účast na hlasování vůbec nevypovídá nic o tom, jak je ten poslanec nebo senátor aktivní. V Senátu kromě výjimek dvou případů, ta účast je poměrně dobrá.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, když tady vstoupím do řeči, vy byste tedy, když se podíváme právě na tu statistiku absence senátorů při hlasováních, tak v tom minulém funkčním období Senátu, jsme u senátorů, tak senátor, který chyběl na sta procentech hlasování, je František Čuba, zlínský senátor, kromě jiného zvolený za stranu, která měla v názvu a v současnosti opět má v názvu, příjmení Miloše Zemana, respektive Zemanovci. Na skoro 60 % hlasování chyběl v minulém funkčním období senátor Miroslav Antl z ČSSD a bezmála 55 % hlasování se neúčastnila senátorka Daniela Filippiová z ODS. V sedmičce největších absenterů při hlasování byli i Františe Bublan za ČSSD, Tomáš Jirsa za ODS, nebo Ivo Valenta ze senátorského klubu ODS.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já nevím, o čem tohle vypovídá. Třeba zrovna řeknu příklad senátora Antla, který jako předseda ústavně právního výboru je mimořádně aktivní. Ústavně právní výbor si často bere i zákony, které mu nejsou přiděleny organizačním výborem. A já jsem byl v mnoha Parlamentech světa a velmi často tam seděli dva poslanci, protože oni už všichni dávno věděli, jak budou hlasovat, aby někde vyjednávali, nebo... To prostě není, to hlasování není kritérium. Kdysi pan senátor Zielenec to dělal tak, že ráno přišel, podepsal se u prezence a pak odjel do Bruselu dělat poradce, nebo něco jiného. Ale účast měl.
Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás tedy není to téma, které vnesl prezident republiky tak zásadní, aby se teď měnily vnitřní dokumentace.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já vím, jak to dopadne. Stráví se s tím čas, je tam právo veta, nakonec to vyšumí, protože každý si nějakou tu omluvu najde. A jediný, kdo může toto hodnotit, jsou přece voliči pana Čuby, voliči pana Antla, kteří rozhodnou při příštích volbách, jestli obhájí, nebo neobhájí. Je to stejné, jako teď Piráti navrhují, že kdo dělá primátora a poslance, tak bude mít menší plat. No, já teď už nejsem ve střetu zájmu, protože primátora nedělám, ale nikdy bych pro to nehlasoval. To přece vůbec do toho jim nic není, to je věc voličů, těch lidí, jestli oni tam vykonávají doma funkci dobře a tady taky, tak prostě jim to ale...proč by neměli. Já neznám nikoho, kdo by chtěl dělat dvě práce a mít za to jeden plat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to jasná odpověď, že podle vás to je pseudotéma, které prezident republiky nastavil. Ale abychom byli spravedliví, podíváme se na vaše poslance, pane předsedo Vondráčku. Byť pan předseda Kubera říká, že hlasování na plénu o ničem nevypovídá. Tak nejčastěji při hlasování chyběl, přesně řečeno byl omluven z jednání, či k hlasování nebyl přihlášen premiér Andrej Babiš. Bavíme se teď o roce fungování Poslanecké sněmovny. To jsou data, která máme z databáze Poslanecké sněmovny. Andrej Babiš 65procentní neúčast při hlasováních. Dodejme, že předsedové vlády se obecně méně zúčastňují, padl tady klouzavý mandát, který chce pan předseda Vondráček a hnutí ANO zavést. Například Bohuslav Sobotka v době, kdy byl premiérem, nehlasoval v 52 % hlasování. To znamená, že Andrej Babiš má ono hlasování vyšší, nebo nehlasování vyšší o 13 procentních bodů. Druhý na pásce nehlasujících je v současnosti Milan Chovanec z ČSSD, který nehlasoval bezmála v 60 % hlasování, podobně jako Martin Stropnický, který už je ambasadorem v Izraeli. Nebo stále ještě Lubomír Zaorálek, který je v Poslanecké sněmovně mezi absentéry při hlasování ve sněmovně, coby Karel Schwarzenberg, nebo ministr kultury Antonín Staněk. Pane předsedo Vondráčku, logicky otázka na vás. Jak se vám poslouchala slova Jaroslava Kubery, že v žádném případě se nebude měnit Ústava, protože klouzavý mandát, který vy prosazujete společně s Andrejem Babišem, to znamená, že by Andrej Babiš jako premiér měl po dobu výkonu funkce premiéra, svého náhradníka ve sněmovně, který by vykonával svým způsobem jeho mandát. Takže vám ta věc neprojde.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To je realita, že máme dvě komory. A Senát má při ústavních zákonech větší pravomoce a není možné ho přehlasovat. Na druhou stranu my máme nový stykový zákon. My teď máme ten takzvaný člunek, můžeme si ty věci vracet. My vlastně poprvé si teď vyzkoušíme, že ty komory spolu budou vést dialog. Ono to často někdy možná bylo z nepochopení, že senátoři nevěděli, že se u nás už rok o něčem debatuje a oni na to mají opravdu jenom těch 30 dnů. Já bych byl na druhou stranu za určitých okolností příznivce toho prodloužit tady ten čas a zavést v Senátu něco jako dvě čtení, ale vy byste zas na druhou stranu vybírali jenom opravdu, co je důležité.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Zavést dvě čtení při 30denní lhůtě se stovkami a stovkami evropských směrnic, opravdu to nejde, to není možné. Neříkejme si iluze. Znova se vrátím...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To je debata, která tady je na stole. Já říkám, já jsem byl rád, jak dopadla volba a já věřím, že s panem Kuberou budeme schopni se potkávat pravidelně, a že budeme diskutovat. A třeba u těch ústavních změn, bude dobré nějakým způsobem vtáhnout ty senátory do té debaty už na začátku. Já mám nějakou protikorupční pracovní skupinu a tam jsem zval minule i zástupce Senátu, aby se to už Senátu vědělo, aby mohli reagovat.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Když máme klouzavý mandát, tak prakticky to funguje tak, že tedy ten ministr, nebo premiér nebude poslancem, místo něj nastoupí náhradník z téže strany. Je to tak, že? No a poté nám pana premiéra odvolají, nebo ministra odvolají, on se vrací do Poslanecké sněmovny a ta paní ředitelka mateřské školy se vrací kam? Kam se vrací ta ředitelka, když už je tam jmenovaná nová? To vyhodí tu novou ředitelku a vrací se ta paní...to příklad dávám. Proto si všichni poslanci a senátoři, když mohou, nechávají ten druhý byznys, aby se v podstatě měli kam vrátit. Tak tam je to ještě dobré, ale třeba u úředníka státní správy, který povýší a bude poslancem, se vrátí kam při tom klouzavém mandátu? To je jenom chíra, že to bude fungovat.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Na konci volebního období, kam se vrátí poslanec, kterého už nikdo nezvolil. Já říkám, ano ta...
Václav MORAVEC, moderátor:
No na své původní zaměstnání, pokud se nemýlím. Právně to funguje.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A třeba ne, když podnikal, soukromě podnikal a třeba pozastavil činnost a už se nemáte kam vrátit. Protože ten byznys, který jste dělal třeba 20 roků a vybudoval, tak prostě skončil. Náhradník není úplně ideální pozice. To s vámi souhlasím, na druhou stranu pro nás by to znamenalo ve sněmovně, že by měl více poslanců do jednotlivých výborů a na práci ve sněmovně a na hlasování. Protože ministr nemůže být člen výboru a máme tam ty poslance, kteří jsou ve dvou, ve třech a nedělají to třeba pořádně a někdy se překrývají ty výbory.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Tristní situace, která se opakuje ve sněmovně, že tam z vlády sedí jeden ministr, aby vůbec bylo možné jednat. Podívejte se na to z hlediska občana, který se na to dívá. To je zajímavý, že v jiných zemích to tak není.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No klouzavý mandát existuje v celé řadě zemí.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ne, ale myslím, že tam není vláda, když se tam něco důležitého projednává.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ta účast je problém, ale není to problém, který by zhoršil klouzavý mandát. Podle mě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zdá se, že na změně ústavy, která se bude týkat klouzavého mandátu se v tomto funkčním období Poslanecké sněmovny neshodnete. Z minulé návštěvy Jaroslava Kubery, tady mám jeden dluh. Jaroslav Kubera jako nejvěrnější divák zpravodajské ČT24, a vzhledem k tomu že máme Advent, tak ten svůj slib splním. Vy jste se označil za nejvěrnějšího diváka zpravodajské ČT24.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Neoznačil, já takový jsem.
Václav MORAVEC, moderátor:
A máme možná ještě daleko víc ještě věrných, tak Jaroslav Kubera chtěl pero Čtyřiadvacítky, máte, protože Česká televize má dalších pět programů, takže máte hned šest per, pane předsedo Kubero. Přeji vám krásný Advent a aby to Radku Vondráčkovi, jako předsedovi Poslanecké sněmovny nebylo líto, tak tady máte také...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Děkuji. Doufám, že teď nebudeme příčinou zkrácení rozpočtu České televize, že příliš vyhazuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Spíš zda těmito pery nepodepíšete ortel České televizi v rámci nějakého zákona, či rad a podobně.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem rád, že díky vám mám teď tužky, které bych asi normálně neměl. Vidíte, už se nám ta spolupráce začíná rýsovat.
předseda Senátu PČR