Partie
Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima byl předseda senátorského klubu ODS a primátor Teplic Jaroslav Kubera.
Celý rozhovor s Jaroslavem Kuberou můžete zhlédnout v archivu TV PRIMA.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Dobrý den. Je nedělní dopoledne a na Primě právě dozněla úvodní znělka diskusního pořadu Partie. Našimi dnešními hosty jsou ministr spravedlnosti za hnutí ANO Robert Pelikán. Dobrý den, pane ministře.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Dobrý den.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A senátor za ODS Josef Kubera...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Jaroslav.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jaroslav Kubera, pardon, pane senátore. Dobrý den.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Dobrý den.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme hned na úvod na jedno takové poměrně aktuální téma, na čtvrtek opozice svolala mimořádnou schůzi Poslanecké sněmovny. Chtěla řešit zásahy policie proti českým občanům během nedávné návštěvy čínského prezidenta v Praze. Koalice ale nepodpořila program této schůze a proto se schůze jako taková nekonala. Není to chyba, pane ministře, že se o tomto ožehavém tématu nediskutuje?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že ne, že to téma je zbytečně zveličované, že celkem všichni, včetně vedení policie, řekli, že se v rámci těch událostí některé věci nestaly úplně, jak měly, bylo, myslím, opakovaně zdůrazňováno, že vlastně není v pořádku, aby se policie vyptávala, kdo kam a proč vyvěsil nějakou vlajku, takže se tam objevily nějaké individuální excesy a to není něco, co by zasluhovalo svolání mimořádné schůze. Ono v parlamentu čeká spousta důležitých zákonů, na které se ne a ne dostat, protože opozice neustále se snaží svolávat schůze k takovýmto tématům, dělat z toho debatní klub, takže já myslím, že to je v pořádku.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Zmiňujete doptávání se na vyvěšenou tibetskou vlajku, byl to podle vás jediný problém během těch policejních zásahů a během celé té návštěvy čínského prezidenta?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že to média rozebrala do všech detailů, takže máme asi zmapované všechny ty případy. A nebyl to asi jediný problém, bylo tam prostě několik případů, kdy ta policie byla příliš horlivá nebo zase málo horlivá a kdy naši občané nemohli docela svobodně vyjádřit svůj názor. ale jak říkám, k žádnému závažnějšímu excesu tam podle mě nedošlo. Nakonec každý, kdo ten svůj názor vyjádřit chtěl, tak ho podle mě vyjádřit mohl, a to je dobře. Já jsem i rád, že ho naši občané vyjádřili, že prostě měl jsem z toho pocit, že žijeme ve svobodné zemi, kde, kde si lidé stále ještě myslí, co chtějí.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Nemáte pocit, že se ty problémy, které nastaly, o kterých jste tedy mluvil, že se bagatelizují, že se, že se zametají pod koberec?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Jak už jsem někde řekl, já jsem se čas od času, ještě než jsem přišel do politiky, účastnil různých protidemonstrací proti neonacistům a zažil jsem tam zásahy pořádkové policie, které občas člověka ještě pár dnů i bolely, takže já se na to dívám touhle optikou. A z tohoto hlediska tedy skutečně tady docházelo k věcem, kromě bagatelním.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je to správná optika, kterou se na tyto události dívá ministr spravedlnosti?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
V úvodu je potřeba říct, že policie při takovýchto příležitostech je ve velmi složité situaci.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
To bezesporu.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
To bezesporu, protože ona v podstatě, ať udělá cokoliv, tak vždycky riskuje. Je to podobné, jako policisté sice mají pistole, ale příliš je nevyužívají, protože zejména strážníci je mají skoro zbytečně, protože oni se stejně neodváží vystřelil, protože to vyšetřování, které by je čekalo, a to dokazování, zda nemohli tou pistolí po tom pachateli hodit a ne střílet, je velmi obtížné. Ale ten problém je složitější, ten útok na svobodu je, tohle je jenom malinký zlomek toho, že 2 policisté přijdou a vyptávají se na vlajku. Stačí se zamyslet nad tím, co nás čeká a to bude změna paragrafu 355 hanobení rasy a národa, kde se ty trestné činy dále rozšiřují a budou velmi těžko postižitelné, vy zřejmě asi se k tomu ještě vrátíte.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jsou to hned mé další otázky na toto téma.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Přesně tak, takže já bych to nepodceňoval. Ten útok na svobodu a posilování mocenských složek, a to není problém České republiky, stačí se podívat do Francie, která díky boj proti terorismu prodlužuje výjimečný stav až do mistrovství světa ve fotbale. Samozřejmě pro teroristy takovéto filcování na letištích byla úvaha, že by v Ruzyni už byly rámy před letištěm, což je samozřejmě absurdita a nesmysl, protože v té chvíli by se fronty tvořily před letištěm, kde pro atentátníka je ještě snazší se tam odpálit nebo vybouchnout. Vzpomínám si po několika příbězích ve školách, kdy došlo k nějakým incidentům, tak dnes jsou školy opevněné skoro jako věznice. Lidé si chodí pro děti tak, že se postaví před kameru a říkají, já jsem tatínek Jiří Novák a jdu si pro synka. A oni mu odpovědí, ano, jste to vy, máme vás tady podepsaného, synka pouštíme. Tak to funguje dnes ve školách právě kvůli jednomu, vždycky z jednoho incidentu se udělá hrozná věc, akorát, že tatínek, když se s maminkou rozvádí, tak...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme ale, pojďme ale, pane senátora...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
...ale synka unese.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
...zůstat u té problematiky zásahu proti demonstrantům. Během návštěvy čínského prezidenta byly v pořádku a nemělo se to projednávat na mimořádné schůzi Poslanecké sněmovny?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Já si myslím, že se to mělo projednávat, protože to nešlo jenom o ty 2 policisty, kteří přišli zjišťovat, proč je vyvěšená tibetská vlajka, ale i z těch záběrů, kterých bylo mnoho, z těch jednotlivostí, tak tam bylo zjevné, že policie se snažila za každou cenu, aby čínský pan prezident nebyl dotčený tím, že náhodou uvidí tibetskou vlajku. Podobné to bylo, jak navezli, sám netuším odkud, to vědí nějací odborníci, kde se vzalo, myslím si, že tolik Číňanů ani v České republice nežije, samozřejmě vlajky, to je jednoduché, ambasáda má bezcelní provoz, to je jeden kamion, přiveze tolik vlajek, že postačí pro celou akci. A my bohužel jsme až negativně naladění. Já obdivuju státy, jako jsou Spojené státy, Dánsko, Norsko, Švédsko, kde na každé zahradě visí národní vlajka, pokoušel jsem se o to u nás a bohužel ten odpor k tomu, když jsme ty vlajky museli povinně vyvěšovat, je tak velký, že se do toho nikomu nechce.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vím, že na výjezdu z Teplic vlaje česká vlajka.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Vlaje, ano. A já vám řeknu, proč tam vlaje. To je velmi zajímavé. Vlaje tam proto, že když tam vlála městská vlajka, tak Ředitelství silnic a dálnic chtělo peníze za reklamu. Tak jsme tam dali českou.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
To spíš byla pochvala, než téma k další diskusi. Pojďme k dalšímu tématu. Ministerstvo spravedlnosti poslalo do meziresortního připomínkového řízení novelu trestního zákoníku. Nejvíce se diskutuje o paragrafu 356, kde ministerstvo rozšířilo působnost trestných činů hanobení či podněcování k nenávisti. Ty se dosud týkaly národa, rasy, etnické či jiné skupiny. Nově by zahrnovaly i sexuální orientaci, pohlavní identitu či třídu. Za jejich hanobení by hrozil 2letý trest. Pane ministře, třídu, kdo to bude posuzovat, co je třída?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To mě na tom překvapilo, že se všechno začalo točit kolem té třídy. My ji přitom už v tom trestním zákoníku máme o paragraf dál. U podněcování k nenávisti už dnes je tedy také ta třída, čili, ona se jenom přidává poměrně logicky i do toho hanobení. Já si myslím, že bohužel tedy, naše společnost má poměrně bohatou zkušenost s tím, kdy se rozněcovala třídní nenávist a kdy spousta lidí tedy krutě trpěla a kde i umírali kvůli třídní nenávisti. Tak mě překvapuje, že zrovna v téhle zemi nevíme, co to je.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Takže inspirace dobou nedávno minulou, co se týče právě té třídy?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ano, existují tady ideologie, které stojí na třídní nenávisti a jsou to ideologie, které, doufám, odmítáme, no, a pokud je odmítáme, tak z toho vyplývá tedy, že to máme v trestním zákoníku.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Odmítáme napříč politickým spektrem?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
To určitě ne. To je zrovna to, co nás bude velmi iritovat a budeme proti tomu bojovat, protože si někteří z nás ještě pamatují, pan ministr ne, ale já už jo, já už jsem toho zažil hodně, a toto mě samozřejmě irituje velmi. A v té souvislosti se ptám, zda ještě bude možné vyprávět židovské anekdoty v takovémto prostředí. Pan profesor Keller velmi hezky napsal, i když s ním jinak příliš nesouhlasím, ale tohle popsal hezky, že budeme muset nově definovat třídy, protože to tradiční definování tříd už nám nebude stačit. Ale mě trápí třeba, jak budeme korektně říkat, slovo běloch. Běloch je opak černoch. Černoch se říkat nesmí, ve Spojených státech se říká Afroameričan. Co se bude říkat v Evropě?
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Co se bude říkat v Evropě?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Euroameričan nebo...
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že se to nesmyslně zveličuje. Židovské anekdoty jsou již dnes tedy nebo židovství je již dnes chráněno tím ustanovením, přesto židovské anekdoty se vypráví, jsou často výborné a nikomu to nevadí. Celkově tyhle trestné činy jsou stíhány v desítkách případů každý rok a ta věc musí mít nějakou intenzitu. Naopak, když se přece podíváte na naší dnešní veřejnou debatu, třeba i v souvislosti s uprchlíky, tak často jaksi je slušnému člověku až špatně z toho, jak hrubé výroky projdou v tom našem systému. Takže na tom se ale nic nemění. Takže já opravdu nemám nějaký strach ze svobody slova v naší zemi.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jak jste říkal, že budou zakázané, zakázané třeba ty anekdoty, nemáte pocit, že tento zákon je takový ten zakazující tradiční českou zábavu nadávat na všechno a na všechny?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Za normálních okolností, a pan ministr říká, že vlastně je to bagatelní, že se nic neděje, naopak ten paragraf je zbytečný, když se nic neděje, ono se samozřejmě dít bude. Sice židovské anekdoty se možná budou moci vyprávět, ale cikánské či romské anekdoty, už teď je obtížné vyprávět, protože okamžitě se objeví někdo, kdo si myslí, už jenom vyslovení slova cikán tady působí vzrušení, ačkoliv cikáni sami, a já s nimi jsem v dennodenním styku, tak jim to vůbec nevadí. Já vždycky, abych otupil hroty, tak říkám, moji cikáni i Romové jsou spokojení. Ale já mám obavu, že každá věc je zneužitelná, samozřejmě to bychom nemuseli dělat nic, by řekl pan ministr, ale obávám se, že v České republice ta věc nejenže může být zneužitelná, ale také zneužita bude.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Dokonce advokát Josef Lžičař prohlásil: „Takhle mi to přijde nesmírně obecné, schová se pod to úplně všechno.“
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale od toho máme soudce, aby se pod to neschovalo všechno. A jak říkám, například u podněcování k nenávisti tu třídu už dnes máme. A jak říkám, díval jsem se do statistik, celkově tyto trestné činy jsou stíhány v desítkách případů ročně, máme 10 milionů obyvatel a máme, nevím, kolik desítek tisíc hospod, kde se ozývá leccos večer, a nepodmíněný trest, že se říká, bude se za to zavírat, byl třeba v roce 2014 za hanobení uložen jeden, zřejmě šlo o člověka, který už měl nějaké podmínky, takže mu nešlo uložit podmíněný trest. Takže to je něco, co se prostě nezneužívá, máme to a potřebujeme to v tom trestním zákoníku pro případy, kdy to nabude zvlášť velké intenzity, kdy se skutečně objeví člověk, který začne jaksi ventilovat hlubokou a jaksi závažnou nenávist k nějaké skupině obyvatel. A teď jenom tím chceme říci, že jedno, na čem je založena ta příslušnost k té skupině, která je takto hanobena a že žijeme ve světě, který chce být ve společnosti, která chce být tolerantní a chce, aby lidé nebyli znevýhodňováni, uráženi proto, že jsou příslušníky nějaké skupiny, to je celé.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Když se podíváme na to další rozšíření, potřebují vyšší ochranu lidé s odlišnou sexuální orientací?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Jsem přesvědčen, že ano, a myslím, že když se řady těch lidí, kteří mají tu odlišnou sexuální orientaci, zeptáte na jejich třeba dětství a dospívání a na to, jak pro ně bylo těžké projít si tímhle obdobím a nějakou často homofobní společností, kolektivem, tak si myslím, že těch se musíme ptát a že oni vám řeknou, že ano, že to opravdu potřeba je. Oni si to nevybrali a už tak to pro ně není někdy jednoduché.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A to vyřeší novela trestního zákona?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To rozhodně nevyřeší novela trestního zákoníku, ale může tomu trochu přispět.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Samozřejmě, ale jeden problém u těch, kteří teď přichází, u nás zatím nejsou, ale určitě nepochybně budou. Tak tam už jejich náboženství, které je výrazně spjato se státotvorností, ono je součástí té státnosti, to právo šria není jen tak, to je součást státnosti a oni nemohou, při vší vůli nemohou se toho vzdát, ono nejde o to, že se někdo k něčemu modlí, to samo o sobě ničemu nevadí, ale dostaneme se do pasti, kdy stát, bude to jako s tou návštěvou čínského prezidenta, se bude z hlediska evropské korektnosti k jedné skupině chovat velmi benevolentně, kdežto druhou skupinu bude velmi nebenevolentně trestat. Mě také iritují ty diskuse na internetu, jenom, pokud bude toto platit, tak stačí monitorovat Facebook a internet a nebude to tolik soudů, o kterým vy mluvíte, ale bude to, protože tam se dá žalovat skoro všechno, to je neuvěřitelná snůška, naštěstí ono to není, ono to vypadá, jako kdyby ten národ byl zdevastovaný, tak podle těch diskusí, to není, tam jsou většinou lidé, kteří mají nějaký problém, jednak anonymita je úžasná věc, anonymně, já to vím jako primátor, co si dovolí někdo anonymně. A když pak s tím člověkem telefonuji nebo, nedej bože, mluvím z očí do očí, tak najednou se začne omlouvat a že to tak nemyslel. Ale ta anonymita dává člověku obrovskou sílu, ta může jakoby všechno. A já se obávám, že když si někdo dá s tím práci, tak těch soudů bude více, než jich je teď, a soudy se budou věnovat více tomuto, než stíhání skutečné kriminality.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Dokonce i v důvodové zprávě je uvedeno: „Návrh zákona omezuje svobodu projevu zakotvenou v článku 17 Listiny základních práv a svobod.“ Je to podle vás dobře, že se sahá do těchto základních práv a svobod?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Stačí se podívat na aféru v Německu, kdy sama paní kancléřka dala souhlas k trestnímu stíhání v podstatě komika za básničku proti tureckému prezidentovi. Kdy to skončí? Dneska je to toto, zítra to bude. Možná, kdyby vaše televize vymyslela „Gumáky“, na které si ještě všichni vzpomínáme, tak by se už mohla dostat do problémů. A ta ochrana té sexuální orientace už jde za hranu věci. Mně je úplně jedno, kdo s kým žije. Já si vzpomínám, když jsme schvalovali onen zákon o gayích, tak jsem měl příslib, že nikdy nebudou usilovat o osvojování si dětí, a ejhle, kde už jsme, už je na cestě osvojování. Samozřejmě odborníci mohou namítat, že lepší je, když dítě žije v lesbické domácnosti a má sice 2 maminky, ale je to lepší, než když žije v nějakém ústavu. Pak je ovšem zvláštní, že paní ministryně školství nám chce děti odebírat už od 2 let a dávat je do ústavu.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pane ministře, není omezování základních práv a svobod na úkor právě ochrany některých menšin už třeba nějak moc?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ne, my v Evropě chápeme ten katalog základních práv jako celek, a dobře víme, že přílišným a jaksi vyvyšováním jedné z těch svobod začneme omezovat ty ostatní. Takže máme různé svobody, máme prostě také ochranu soukromí, máme ochranu svobody vyznání, svobody názoru, a tohle to je jenom vlastně omezování na té úrovni, kde výkon té jedné svobody, zde teda svobody projevu, začíná zasahovat do svobod těch ostatních lidí. To znamená, kde někdo zneužívá své svobody proto, aby potlačoval svobody jiných lidí a ty svobody jiných lidí jsou přece stejně důležité, jako ta jeho. Takže cílem je, aby se neabsolutizovala jedna ze svobod na úkor všech ostatních, a to je něco, co máme hluboko v tom našem systému a v tom našem právnickém uvažování a uvažování o základních svobodách už 200 let.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme tedy k dalšímu tématu. Ministr spravedlnosti představil novou koncepci vězeňství na dalších 10 let. Důraz je v ní kladen na snížení recidivy, která je u nás neuvěřitelných 70 procent. Cestou k jejímu snížení má být například zaměstnávání vězňů. Ministr oznámil, že chce, aby do několika let pracovalo 100 procent práceschopných vězňů v České republice. Pane ministře, plán krásný, je reálný?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já jsem přesvědčen, že je reálný. My jsme se do toho v rámci možností pustili. Ono rozhýbat tak rozsáhlou organizaci, jako je Vězeňská služba, není úplně jednoduché. Takže tím trávím dost času, ale už třeba za posledního asi tři čtvrtě roku, co na tom opravdu intenzivně pracujeme, tak nám přibylo asi 700 zaměstnaných vězňů. A máme desítky dalších rozjednaných dohod s potenciálními zaměstnavateli, takže já myslím, že se ukazuje tak, jak jsme se do toho pustili, že ten plán je velmi reálný.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Bude dostatek těch zaměstnavatelů?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Právě, že ano. My máme v tuto chvíli převis poptávky nad nabídkou, to znamená, máme více zájemců ze strany zaměstnavatelů, než kolik ta Vězeňská služba je aktuálně schopná uspokojit. A to hlavní úsilí, které teď musíme napírat, tak ho napíráme právě tím směrem, abychom změnili procesy uvnitř vězení tak, abychom dokázali lidi dostat k těm zaměstnavatelům. Takže nahrává nám ekonomická situace, to, že je hlad po práci a já říkám, že právě toho teď musíme využít a že to nebude trvat zas tak dlouho, takže musíme jednat rychle.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je reálný ten plán na zaměstnání, ta procenta...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Je reálný asi tak, jako slib Tonyho Blaira, že do 50 let zmodernizuje britské ponorkové loďstvo. Ale to není nic proti tomu, aby vězni pracovali, stačí se podívat, že máme v tuto chvíli 21 563 vězňů, což je obrovské číslo mimochodem, velmi vysoké, oproti jiným zemím, protože u nás se zavírá skoro za všecko. Ale zase na druhou stranu, abych nekritizoval, já si myslím, že problém je jinde, problém je v těch složitostech. My například spolupracujeme s Vězeňskou službou, vězni v Teplicích pro nás pracují při veřejně prospěšných prací, je to nejlepší parta, jakou vůbec máme. Ta normální parta, co nám vydává úřad práce, tam je to mrtvé, protože jim musíte dávat na všechno rukavice, které okamžitě prodají nebo zahodí nářadí, kdežto u těch vězňů je to jinak. Ale potíž je, že ono je obtížné, a pan ministr to ví, že toto jsou vězni, kteří mohou pracovat venku, ale ne všichni vězni podle toho, v jaké jsou zařazeni skupině, mohou pracovat venku. To znamená, musí se pro ně hledat nějaké zaměstnání uvnitř, ale stačí se podívat na to číslo, kolik je vězňů a kolik jich pracuje, tak je zjevné, že to je nereálný plán. Nicméně, i když se z něj naplní jenom část, tak je to bohulibá snaha pana ministra, protože oni vězni by rádi pracovali, protože ono to samozřejmě mnohem lépe utíká, ještě si mohou vydělat peníze, a je to i k té resocializaci pro ně dobře, protože zejména u těch vězňů, kteří jsou ve vězení déle, tak ta technologie dnes postupuje, je to známo ze Spojených států, kde často vězni odsouzeni na 24 let vyšli ven a oni za jejich, když je zavřeli, tak mobily neexistovaly a pro ně ten návrat do společnosti je naprosto šokující.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Říkáte, že pro město pracují vězni. Bezesporu se bavíte i se zaměstnavateli. Měli by zájem zaměstnávat ve vašem městě a okolí...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Zaměstnavatelé by měli zájem, dokonce o veřejné práce, ale nebudou ho mít, pokud to bude svázáno naším zákoníkem práce, našimi bezpečnostními a hygienickými předpisy. Kdy například já mám na to ten názor, že poprvé sbírá ten člověk papíry, na to nepotřebuje ani montérky, ani nic, když si vydělá, dostane za to peníze, tak si koupí hrábě a lopatu, tu si podepíše, napíše si na ní „Dežo“ a tu už nikdo neukradne, protože bude jeho. Když jí fasuje, tak bohužel neustále to jsou obrovské škody a hlavně ty lidi musí hlídat větší počet lidí, hlídá ty pracovníky. My máme zkušenost, že oni měli za úkol například sbírat nedopalky a oni seděli na lavičce a házeli ty nedopalky a lidé, kteří se na ně dívali z trolejbusu, tak kritizovali nás, no, takováhle práce pro nás na nic. Ale je to jenom opět tou českou byrokracií, kdy se to nedá, nic se nedá udělat jednoduše, je to svázáno složitými předpisy, kdyby to bylo jednoduše, stačilo by říct, ať přijdou ráno ti, kteří chtějí pracovat, před radnici, peníze samozřejmě, a to je klíčové zejména u Romů, peníze musí být vypláceny ihned.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme zůstat...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Jakmile Romovi řeknete, že dostane peníze na konci měsíce, tak druhý den nepřijde. I za první republiky se peníze vyplácely týdně.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme zůstat u toho zaměstnávání vězňů. Zjednoduší se ten systém tak, jak po něm volá pan primátor?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já celkem usilovně pracuji na tom, aby se všechny ty byrokratické nástrahy, které tam jsou, odstraňovaly, aspoň v té mé oblasti, což je zaměstnávání vězňů, to, o čem hovoří pan primátor, to jsou často tedy ty veřejné práce, což je ještě trochu jiný příběh. Takže, jak říkám, intenzivně a usilovně na tom pracujeme. A rozhýbat Vězeňskou službu není jednoduché, ale děláme na tom.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Držím palce. Vy jste hovořil o tom, že velmi dobrá zaměstnanost bude ve věznici třeba ve Světlé nad Sázavou, jenže tam jsou ideální podmínky, tam vlastně roste průmyslová zóna hned v sousedství věznice. Co třeba ale v oblastech, kde také jsou věznice, ale ta nezaměstnanost je tam diametrálně odlišná, výrazně vyšší, jak tam se to bude řešit?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Jednak do budoucna se snažíme, aby když se bude plánovat třeba rozšiřování kapacit věznic a tak podobně, tak abychom brali v úvahu právě i otázku zaměstnanosti v daném regionu, to znamená, uplatnitelnosti těch vězňů na trhu práce. Takže my s tím chceme pracovat. Ale dnes doopravdy jsme v úžasné situaci z ekonomického hlediska, kdy prakticky v celé republice je zájem. My opravdu máme tu zkušenost po tom, co jsme začali pracovat se Svazem průmyslu a tak podobně, že máme obrovský zájem po celé republice ze strany zaměstnavatelů, a ty problémy jsou doopravdy u nás. Například nedaří se nám získat dozorce navíc, kteří by s těmi lidmi, kteří by je doprovázeli na to pracoviště, což u některých typů vězňů právě potřebujeme. Takže to jsou naše vnitřní problémy, na kterých to dnes vázne a ty řešíme, ale zájem je dostatečný.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
V těch problémovějších oblastech se bezesporu ozvou hlasy, že vězni berou třeba práci v těch lokalitách svobodným lidem. Jak třeba rozptýlíte tyto obavy? Jak vysvětlíte lidem, že je dobré, aby vězni pracovali?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale to dnes není pravda. Dnes si myslím, že až na nějaké naprosté výjimky, kdo chce pracovat, tak pracuje a navíc je potřeba říci, že nemusíme se na toho vězně dívat jako na člověka, který časem přijde zpátky mimo věznici a my potřebujeme, aby, pokud možno, až přijde zpátky, tak aby se začlenil do té společnosti a ne, aby jí ubližoval tím, že zase spáchá nějaký trestný čin a zase půjde zpátky do vězení a bude nás tam stát těch 1000 korun za den, kolik nás stojí, no, a na to je klíčové, abychom mu našli práci, aby on si zachoval nebo dokonce získal pracovní návyk.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jenže sám říkáte, že v tuhle tu chvíli současný stav ekonomiky, české ekonomiky je velmi dobrý a že hlad po práci je, jenže když se podíváme na dobu opravdu nedávno minulou před několika lety, kdy zaměstnavatelé šetřili, kde se dá, propouštěli lidi, jak tam to bude fungovat, v těch horších dobách, teď máme ideální stav?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já se spíše snažím jaksi řešit věci, které jsou, než věci, které nejsou. Takže...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Třeba věci, které budou.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já se teď zabývám tím, aby ve chvíli, kdy je možnost, aby vězni pracovali, tak aby pracovali, a opravdu nemarním čas úvahami nad tím, co bude, až něco nebude.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Nebudou tedy zaměstnavatelé řešit, jestli zaměstnat lacinější vězně než dražší...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Já se pokusím o jednu inspiraci ze zahraničí. Já jsem jako senátor navštívil řadu věznic v různých koutech světa a tam to funguje tak, že právě, aby se nemusely platit náklady a aby vězni nebrali práci někomu v továrnách, tak většinou ta výroba je přímo ve věznici, je to samozřejmě spojeno, a pan ministr ví, s jakými problémy, protože jsou to nástroje a musím říct, že jsem viděl doslova továrny na nábytek, kde těch nástrojů bylo, přesto bylo zabezpečeno tak, aby si nemohl odnést ten nástroj, s kterým potom přepiluje dráty nebo mříže. Ale to byly výroby, kde jsem viděl nábytek, který nedostanete dneska ani v nějakém supermarketu, opravdu úžasná, nikoliv vyřezávaní nějakých figurek ze dřeva, ale legitimní, a dokonce ti lidé si tam zvyšovali kvalifikaci tak, že oni, když potom se dostali do toho civilního světa, tak byli vyučeni, což je dnes skoro specialita, protože mnohem vyučených řemeslníků nemáme, protože učňovské školství prakticky neexistuje. Tak to je jedna taková inspirace, kde by se dalo. Pro tu Vězeňskou službu je to samozřejmě složité, ono je jednodušší vzít autobus a odvézt vězně někam do továrny, než vlastně tu výboru zařídit, ale podle mě jiná cesta nebude. Pokud jde o to, s tím souhlasím s panem ministrem, že dnes se zabývat tím, co bude, až přijde další vlna krize, to je bezpředmětné, protože ta bude tak velká, že to nikdo z nás netuší, já jsem s tím velmi znepokojený, i když to nesouvisí s tématem, prostě ve chvíli, kdy si dáte peníze do banky a ona vám dá záporný úrok nebo vám nedává žádný úrok, tak to nemůže dobře dopadnout.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme na druhou stranu mříže. Bude pro odsouzené platit pracovní povinnost ve chvíli, kdy bude poptávka?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ona pro ně platí pracovní povinnost. Vězni mají povinnost pracovat a my máme povinnost jim nabídnout tu práci. Takže v tuto chvíli je spíš ten problém v tom, že my neplníme tu povinnost nabídnout tu práci, než v tom, že by oni neplnili tu povinnost pracovat. Jen tak mimochodem, pokud jde o ten nábytek, my vyrábíme ve vězeních nábytek, když přijdete k soudu, tak téměř u každého soudu nábytek je vyrobený našimi vězni a je velmi kvalitní a chceme rozšiřovat tuhle tu výrobu. Takže my touhle cestou jdeme tam, kde to jde. Problém je v tom, že v některých věznicích je prostor pro výrobní haly, v některých jiných, které jsou třeba ve staré zástavbě, tak už prostě to místo není a tam musíme hledat jiné cesty. A zároveň i tím, že hledáme tu perspektivu pro ty lidi, tu pozdější resocializaci, tak u těch skupin, kde to je možné, tak je dobré, aby oni byli zaměstnáni u civilního zaměstnavatele z toho důvodu, že je tam pak značná šance, opravdu to tak funguje, že když vyjde z té věznice, no, tak rovnou zůstane u toho zaměstnavatele, protože už je zapracovaný a ten zaměstnavatel je s ním spokojený.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jak je to s platy, existují nějaká pravidla, nějaké limity minimální mzdy?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ano. To, to stanovíme my a v tuto chvíli je to odhadem asi 5000 korun za měsíc. Ono se to také liší podle typu té práce. I se uvažuje o tom, že by se to zvýšilo, ale já jsem řekl, že nejprve chci ty lidi dostat do těch zaměstnání a pak můžeme uvažovat o zvýšení jejich platů. Je potřeba si uvědomit, že oni jaksi jsou na bytě a stravě od nás, takže ty peníze jim vlastně zůstávají.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Nebudou si z toho třeba připlácet na ubytování, na stravu, nebudete je třeba nějakým způsobem o část těch peněz...
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To samozřejmě to lakuji trochu narůžovo, protože ona jim z toho zůstává nějaká část, která je poměrně malá, tak zůstane, to mají záruku, že jim zůstane vždycky a ten zbytek potom padne skutečně i na ty náklady toho výkonu trestu a na jejich bohužel také další dluhy, protože pravidelně jsou to lidé, kteří jsou v dluhové pasti a hodně jim toho tedy odčerpá placení dluhů.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A je to motivační pro ty vězně, kteří půjdou pracovat, když vlastně se jim pak bude stahovat část té mzdy na ubytování a na stravu, než těm, kteří pracovat nechtějí, nebudou a všechno to za ně platí stát?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale je, tak jednak je tam doopravdy ta složka, která jim vždycky zůstane právě proto, aby tam byla ta úplně jasná motivace, jednak oni jsou doopravdy, jak říká pan senátor, prostě rádi, že vůbec něco dělají a že jim ten čas jinak běží, no, a jednak to, že jim nenarůstají ty dluhy, no, tak je také důležité, protože když jim nekontrolovaně narůstají, protože třeba nejsou schopni ani platit alimenty v době, kdy jsou ve vězení, tak když vyjdou ven, tak už automaticky jsou v takové hospodářské situaci, že jim v podstatě nezbývá nic jiného než rovnou zase vstoupit do té šedé a spíše často černé ekonomiky a vrátit se k nějaké kriminalitě.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A jak tedy bude rozlišovat ty, kteří chtějí pracovat a ty, kteří nechtějí pracovat. Budete je nějakým způsobem, jako ten, kdo nechce pracovat, tak pracovat dál jako nebude, nebo jak to...?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
My máme, jak říkám, ti vězni mají pracovní povinnost, oni tady mohou odmítnout pracovat pro toho soukromého zaměstnavatele, to ano, ani se nám to příliš často nestává, ale to mohou, ale pokud bychom jim dali práci, nebo pokud jim dáme práci přímo ve vězení, tak to ani nemohou odmítnout. To mohou odmítnout jen z nějakých zdravotních důvodů. Ale pochopitelně máme nějakou skupinu, i tedy má v těch tabulkách název odmítači, což jsou prostě lidé, kteří pracovat opravdu nechtějí, no, a zatím je tedy celkem necháváme, protože máme dost jiných, kteří pracovat chtějí a pro které tu práci máme.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je to správně nastavený systém?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Ono, co to je správně nastavený systém? Já chci zmínit jen případ, který je opravdu okrajový, jak jsem mluvil o těch vězních, kteří u nás pracovali, tak jeden z nich pracoval na městském hřbitově a dnes je naším zaměstnancem, což je sice zlomeček, ale to je přesně ten úspěch, že u něj je naděje, že se nevrátí. Ale pan ministr zmínil jinou věc, a to jsou dluhy a bohužel to jsou často pasti, z kterých ten člověk nemá, nemá žádné východisko, protože když ten dluh přesáhne jistou míru, kterou už on ví, že do konce života není schopen zaplatit, tak jakákoliv motivace už se ztrácí, a to je přímo příležitost pro to, aby se tito lidé stali pachateli trestných činů. To je ale bohužel, to by bylo na dlouhou debatu, jak z této pasti ven. Ta jedna z věcí, která souvisí i s Lidovým domem, je ta, že, a ta se týká pana ministra, prostě není možné, aby soudy v těchto věcech trvaly 16 let, respektive, aby celou tu dobu nabíhaly úroky. My máme ve městě případy lidí, kteří dlužili za stánek 10 tisíc korun a dnes, když se ty případy řeší, tak ty částky jsou 270, 300 tisíc, což pro ty lidi je absolutně nemožné. Dokonce jeden z těchto lidí spáchal sebevraždu, protože jeho dluh z 30 tisíc vystoupal na 1 800 000 a on to psychicky neunesl a oběsil se.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme ještě zůstat u toho zaměstnávání vězňů. Vy jste v té nové koncepci počítal nebo hovoříte také o vzdělávání vězňů. Co tam by se mělo změnit, jak?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Tam zejména nám chybí v tom současném systému zpětná vazba s trhem práce. To znamená, již nyní se ve vězeňství snažíme vzdělávat vězně, vyučit je, rekvalifikovat je, ale velmi málo se přitom zkoumá, o co je zájem na trhu práce, takže často učíme ty vězně v oborech, které prostě máme v těch věznicích, ale o které nikdo nestojí. Takže tohle chceme změnit. Začínáme spolupracovat s úřady práce, se zaměstnavateli, abychom si byli schopni vždycky vytipovat, co je nedostatkové, nedostatkovou profesí a tuto nedostatkovou profesi potom poskytli tomu vězni a tím zase zvýšili tu šanci, že on, až vyjde ven, tak zjistí, že vlastně pro něj je mnohem pohodlnější jít někam pracovat, protože mu za to někdo zaplatí a bude v teple a bude mít spoustu volného času.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
V jednom komentáři jsem se někde dočetl takový návrh, že by délku trestu měla také určovat délka vzdělávání vězně, který by si ve věznici měl zvýšit své vzdělání o 1 stupeň. To by byly věznice plné pilných studentů, ne?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To by hlavně určitě vedlo k takovému falešnému studování, které by k ničemu dobré nebylo, ale, ale to, co v téhle souvislosti je pravda, je třeba to, že my se snažíme nebo budeme snažit zaměřit na to, aby, abychom nahradili nějakými alternativními tresty právě ty krátké odnětí svobody, takové to tři čtvrtě roku a tak podobně, protože to je přesně ta doba, kdy vlastně s tím vězněm nemůžete nic udělat rozumného a zároveň ten negativní vliv toho vězení na něj už se plně projeví, takže...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Platí to ovšem i obráceně, protože když je někdo odsouzený na 10 let a vy ho budete přeškolovat, tak ta technologie dnes postupuje tak rychle, že se skoro nikdy netrefíte, je to problém obecně vzdělání, učňovského školství, protože ten vývoj opravdu nabírá tak velké obrátky, že už několik let vlastně pak už se člověk nemá kam vrátit, proto si všichni senátoři, lékaři nechávají praxi, protože kdybyste praxi, a jsou za to často kritizováni, ale kdyby z té praxe vypadli, tak oni v podstatě už nemají šanci. To je důvod jediný, kdy může 2leté dítě chodit do jeslí, když maminka je soudkyně nebo primářka významného oddělení, tak ona, když stráví těch 5 let s dítětem, tak už se prakticky nemá kam vrátit, protože mezitím ty technologie pokročily natolik, že už je nestačí sledovat.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme otočit list. Dalším doslova, doslova „neverending story“ jsou elektronické náramky pro vězně. Už ani nespočítáme, kolikrát už ministři spravedlnosti oznámili, že náramky dotáhnou. 3krát už byl tendr na náramky zrušen. Ve středu jste, pane ministře, pronesl velmi optimistickou řeč, kdy jste říkal, že jednáte s 6 zájemci, kteří by měli dodat technologii a náramky. A že rok 2017 bude tím rokem, kdy k nám bude zaveden elektronický náramek. Tak to je dost optimistické, optimistické prohlášení. Už to opravdu dopadne?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Nevím.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
To nebylo moc přesvědčivé.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Ale pravdivé. Já tomu věřím.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Děkuji.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já pro to dělám všechno, aby to dopadlo, ale není to něco, co mohu stoprocentně ovlivnit, takže nemohu vám to slíbit, mohou vám slíbit, že opravdu dělám všechno pro to, aby rok 2017 byl tímto slavným rokem. Já jsem se tedy ujal řízení té skupiny, která, která to připravuje a opravdu tam tedy velice tlačím na všechny, na všechny své podřízené a oni mě za to nesnáší, ale věřím, že rok 2017 opravdu tedy bude už tím rokem vítězným.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jsme opravdu nejblíže k elektronickým náramkům v historii?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že ano. Protože máme 6 konkrétních zájemců a s těmi konkrétními zájemci budeme, protože jsme zvolili takovou formu výběrového řízení, tu formu soutěžního dialogu, kdy prostě budeme moci mluvit s těmi zájemci a opravdu s nimi vyjednávat, kam jsou ochotni ustoupit, kam už nejsou ochotni ustoupit, kam my jsme ochotni ustoupit a nejsme. A to je cesta, kde, kde jsem přesvědčen, že, že by měla skončit dobře.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vy jste v politice prožil vlastně celou tu, celou tu eskapádu elektronických náramků. Jsme opravdu nejblíž k jejich zavedení z vašeho pohledu?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Ne, bohužel, já jsem v různých zemích díky Senátu viděl, jak fungují elektronické náramky. Ale mě spíš na tom děsí, když vidím ty náklady 10 milionů provozní, náklady 12 milionů a bude se to týkat údajně 200 lidí, což neumím potvrdit, to je spekulace, kolika lidí se to bude týkat, ale na druhé straně je evidentní, že institut vazby je v České republice nadužíván, to stačí se podívat do statistik, kolik lidí je ve vazbě, protože ona vlastně žádná jiná v podstatě možnost není, ale ve Spojených státech, když vám vezmou řidičský průkaz, tak máte takovou zvláštnost, že autem můžete jezdit do práce, je to prostě z toho důvodu, že oni, kdyby nemohli jezdit do práce, tak do práce nepřijdou. A samozřejmě je tu nasnadě, no, dobře, no, a jak to mají vyřešené, když to někdo poruší. No, mají to vyřešené, protože když to někdo poruší, tak ten trest je mnohonásobný, je to podobné tomu, já jsem navrhoval, aby za překročení rychlosti bylo takzvané vychladnutí, to znamená, na prvním parkovišti si odpočinout, podle, tolik minut, o kolik překročil a v Senátu mi řekli, no, dobře, ale kdo by to kontroloval, že ten člověk na tom parkovišti, to je ten problém. A proč by to někdo kontroloval. Když ta sankce, když to nedodrží, je dostatečná, tak proč by to někdo kontroloval. Při dnešní technologii, když bude mít takovéhle hodinky, které nebudou mít to otvírání, tak už skoro nic jiného nepotřebuje a telefonní operátoři, které nadmíru dokonce evropských směrnic musí uchovávat, což je pro pana ministra inspirace, aby tomu zabránil, protože tady porušujeme evidentně evropské směrnice, odposlechy...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme zůstat u těch, u těch náramků, které by měly právě nahradit třeba to, co říkáte, že je nadužívaná vazba a podobně. Věříte, že se už teď konečně zavedou v České republice tyto náramky?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Jak tomu mám věřit já, když tomu ještě nevěří ani pan ministr?
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jestli jsme opravdu nejblíž tomu, jak říká...
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Ale ten důvod jako není na jeho straně, přece ten důvod je zase v tom, jaký máme tady zákon o veřejných zakázkách a upozorňuju všechny, kteří tak napjatě čekají, že ten nový zákon bude lepší, jednodušší, tak je rád vyvedu z omylu, ať rychle vysoutěží, co ještě mohou, protože podle toho nového už to pan ministr nevysoutěží vůbec.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Váš náměstek v prosinci oznámil, že se do tendru nikdo nepřihlásil, přesto začátkem měsíce bylo 8 zájemců. Jak jste to dokázali, osekali jsme požadavky?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
To je právě ono, ne, to je to, co říká pan senátor velmi dobře, to je prostě problém zákona o veřejných zakázkách a my jsme se teď velice odvážně vydali cestou soutěžního dialogu, to si tady v podstatě nikdo netroufnul, tady proběhly úspěšně asi 2 nebo 3 za celou historii tohohle institutu, což je jediná možnost, jediná možnost, jak s těmi lidmi, s těmi zájemci mluvit, všechny ostatní způsoby jsou takové, že to děláte naslepo, to znamená, vy si navymýšlíte nějaké podmínky, nesmíte o těch podmínkách mluvit s těmi, kdo by vám to byli připraveni dodat. A pak tedy to vyhlásíte a říkám, tak se přihlašte, a teď se třeba ukáže, že tam je jedna věc, třeba jedna jediná věc, na které vy byste ani nutně netrval, ale která pro ně je nepřijatelná. No, a celý ten tendr v tu chvíli spadne. Takže, takže to je ten problém, že skutečně celá ta úprava veřejných zakázek spočívá v tom, že my vlastně nevěříme lidem, kteří rozhodují o veřejných penězích, my k tomu bohužel máme z minulosti dobré důvody, proč těm lidem nevěřit, ale ono to bez nějaké bazální důvěry k tomu manažerovi tak úplně nejde, protože jediný výsledek je, že pak máte takováhle formalizovaná řízení, ve kterých se všechno strašně vleče a nakonec dopadnete mnohem hůř, než kdybyste těm lidem věřili, třeba vím, že ještě na ministerstvu financí byli nuceni koupit počítače za vlastně už nesmyslnou cenu proto, že ta zakázka se táhla rok a za ten rok samozřejmě ty počítače zastaraly, ale prostě zákon je zákon, zrušit to nešlo, bylo nutné koupit, takže to je, to je obrovský problém, který máme a bohužel pan senátor má i v tomhle pravdu. Myslím si, že kolegyně Šlechtová udělala co mohla v rámci možného zjednodušování toho zákona, ale pořád ten princip, ten princip tam zůstává a dobře to není.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Takže i těmi vašimi slovy si máme vysvětlit slova vašeho náměstka, který řekl, že tendr mohl být pro uchazeče technologicky velmi náročný vzhledem k očekávanému výdělku. Takže budete požadovat třeba nějaký jednodušší systém nebo...?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
My teď jdeme tou cestou, kdy říkáme, podívejte se, tohle my jsme chtěli, co vám na tom vadí, jak vy byste to si chtěli upravit, aby, aby vám to, abyste to byli schopni a ochotni dodat, a zase to nebude tedy tak, že oni se naporoučí, bude to, ať se připraví tedy ti uchazeči, velmi tvrdé jednání, ale je potřeba si uvědomit, že žijeme v nějaké ekonomické realitě, jak i vidíme z těch, z toho, kdo se nám přihlásil, tak jsou to uchazeči, kteří mají vyvinuty nějaké technologie, většinou, přiznejme si ty technologie, nejsou úplně nejmodernější, nejnovější. A oni nám prostě chtějí prodat, protože jsme malý trh, tak nám chtějí prodat tu technologii, kterou, kterou už mají a nechtějí moc měnit, takže to bude těžké.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vy jste říkal, aby pan ministr vysoutěžil co nejrychleji, teď jsme slyšeli, jakým způsobem. Postupuje správně, poradil byste mu stejně?
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Já bych mu poradil to, co my jsme udělali, kdy žádný zákon o veřejných zakázkách neexistoval a my jsme tehdy chtěli počítače, protože jsme přijeli celí nadšení ze Švédska, kde už je na radnici měly, dnes nebo později se děly oni nám, protože tam jim zůstaly ty starý, my jsme samozřejmě měli modernější. A tehdy to probíhalo tak, že jsme oslovili 40 firem, z těch jsme vyřadili takové ty zjevně, zjevné podvodníky, zůstalo jich tehdy 12, a těch 12 usilovalo o tu zakázku takto v jedné místnosti, kde byli všichni a ve chvíli, kdy jeden, my jsme chtěli, aby ty počítače měly češtinu, v tu dobu ještě háčky, čárky mnoho firem neumělo, tak když někdo tvrdil to, co nebyla pravda, tak ty ostatní mu na místě řekli, co tady vyprávíte odběrateli, když tohle vůbec není pravda, bohužel dnes už nic takového neexistuje, protože ten boj proti korupci, až nezůstane, tak nabyl takových rozměrů, že se z toho stal velmi výnosný byznys a každá akce, kterou člověk udělá, už a priori je nějaká obava, že v tom něco je a ono na tom velmi často vůbec nic není. Chce člověk získat to nejlepší, nejlevnější, vypadá to hezky na internetu, ale představte si, na internetu o těch firmách nevíte vůbec nic, nám se přihlásil truhlář z Brna na výměnu oken na historické radnici, naštěstí rozumný člověk...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme zůstat u náramků, pane senátore.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Ono to souvisí. Rozumný člověk řekl, když viděl tu radnici a viděl, že jsou v tom památky a říkal, do toho nejdu, v jiném případě by do toho šel, začal by a skončil, takových případů je mnoho.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Zarazil mě jeden fakt na Slovensku, kde náramky začaly fungovat, přišla zakázka na zhruba 594 milionů korun. Vy očekáváte, že se dostanete na zhruba 100 milionů korun. Půl miliardy rozdíl, to budou v Česku na ploché baterky nebo natahovací ty náramky?
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Já myslím, že ta cena je skutečně věc, věc jednání. Já vůbec nevím, na jakou částku se dostaneme, ale, ale nebudu stahovat kalhoty, když /nesrozumitelné/ je ještě daleko a my víme, že opravdu ty firmy mají ty technologie připravené, že to nebudou vyvíjet pro nás, čili ony všechny ty vývojové náklady už nejenom zaplatily, ale už se jim taky vrátily, tohle je nějaký bonus navíc. A je to opravdu věc jednání, na jakou cenu se dokážeme dostat. Tak uvidíme, co se nám podaří. A bohužel zase má pan senátor pravdu, ty jeho dlouholeté zkušenosti jsou vidět. V byznysu bych byl mnohem optimističtější, pokud jde o výsledek těch jednání.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Tak jsem rád, pánové, že jste se nám v Partii shodli. Víc už do dnešního pořadu bohužel nenacpeme. Každopádně vám děkuji za návštěvu. Hosty dnešní Partie byli ministr spravedlnosti za hnutí ANO Robert Pelikán. Děkuji vám za návštěvu.
Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /ANO/:
Děkuji a hezký den.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A Jaroslav Kubera, předseda senátorského klubu ODS. I vám, pane senátore, děkuji.
Jaroslav KUBERA, předseda senátorského klubu strany /ODS/:
Děkuji, krásné odpoledne.
předseda senátního klubu
primátor
1. místopředseda oblastního sdružení
primátor
zastupitel statutárního města
předseda senátního klubu