Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl člen sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Jaroslav Krupka.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
V Brně nás slyší předseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost za ČSSD František Bublan. Pane poslanče, přeji dobrý večer.
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ve studiu je člen téhož výboru Jaroslav Krupka z ODS. Vítám i vás, dobrý večer.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Bublane, začnu u vás. Nejprve si vyjasněme názory, měl by pan policejní prezident Lessy podle vás odejít z funkce nebo nikoli?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Ta situace je velmi nejasná. Já teď neumím říct, jestli by měl nebo neměl odejít. Ale to, co vidíme, to, co se ukazuje v médiích, jak ministr vyzývá policejního prezidenta, aby rezignoval, ten se zase brání, tak to je skutečně zoufalá situace. Nejenom, že se opakuje, ale takto se určitě nejedná. Já bych rád slyšel důvody a skutečně pádné důvody, proč by měl pan policejní prezident odejít, a chtěl bych také slyšet i obranu policejního prezidenta, abych si v tom mohl udělat jasno. Ale toto skutečně nepřispívá k tomu, aby policie pracovala tak, jak má pracovat. Je to spíš další rána k tomu, aby policie byla destabilizována a aby žila v určité nejistotě. Takže já to vidím jako velmi špatnou situaci.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Krupko, jaký je názor ODS na setrvání, či odchod pana policejního prezidenta Lessyho z funkce?
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Pan kolega Bublan celkem popsal tu situaci. Musím říci, že ta kritika z úst pana ministra není ojedinělá a nebyla ani poprvé. Dokonce můžu říct a teď říkám i sám za sebe, že z mých úst občas také zazněla kritika. Tedy nebylo to nic mimořádného, co by se objevilo zničehonic. Myslím si, že v takovém manažerském postavení jako je policejní prezident a jeho spolupráce s ministrem, je nezbytně nutná, aby tam byl soulad.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, a vy si myslíte, že pan ministr, jak to říct, je v právu v uvozovkách, má důvod pro to, požadovat po panu Lessym, aby odešel z funkce?
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
My bychom museli teď rozebrat ty důvody. A já věřím...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A my se k nim dostaneme. Mě zajímá…dobře.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Že se k tomu dostaneme a samozřejmě tak, jak to postavil pan ministr, že je to v podstatě otázka důvěry, spolupráce, tak samozřejmě jako vrcholový manažer by měl mít právo si vybrat svým způsobem svého spolupracovníka.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Policejní prezident, teď tedy pojďme k těm důvodům, podle pana ministra Kubiceho dostatečně nepodporuje přímý výkon u policie. Pane poslanče Krupko, co je tím míněno?
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
To jsem naznačil, to bychom se museli trošku vrátit po začátku roku, kdy v podstatě proběhlo, řekněme, určité výběrové řízení, o kterém byla tenkrát poměrně velká diskuse a pan ministr John ve své době jmenoval pana plukovníka Lessyho do funkce policejního prezidenta, tak pan policejní prezident naznačil a samozřejmě my nevíme, jaké byly vize, které přesvědčily tu výběrovou komisi, aby byl on tím pravým, tak jakým způsobem bychom se měli ubírat v řešení restrukturalizace policie. Nicméně s ohledem na blížící se poměrně krušnou ekonomickou situaci jsme všichni očekávali, že budou nějaké kroky uvedeny ze strany pana policejního prezidenta. Nicméně to se nestalo, až teda pan ministr instaloval pracovní komisi, která vznikla a ta začala řešit určité problémy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mě zajímalo, co znamená to nepodporování přímého výkonu u policie. To jsem se, promiňte, nedozvěděl tak úplně.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Dostáváme se k té situaci, a to jsem chtěl popsat. Samozřejmě v rámci té komise, která navrhla určité řešení, tak jednoznačně a to jde napříč politickým spektrem, bylo řečeno, že primární úloha je, aby byli policisté vidět v ulicích. A tak aby se toto zajistilo, tak je třeba provést určité kroky a nebavíme se o restrukturalizaci, a to jsou spíš manažerské na úrovni Policejního prezidia.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Bublane, pro vás by taková situace, tedy domněnka, že policejní prezident dost nepodporuje přímý výkon u policie, že je třeba proti tomu, aby bylo víc policistů v ulicích, jak naznačuje pan poslanec Krupka, a teď se vás ptám i z důvodů vaší ministerské zkušenosti, to by nebyl důvod ke tlaku na rezignaci takového policejního prezidenta?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Víte, všechno je to o penězích a mě docela zlobilo v tom minulém volebním období, kdy jsem od toho bývalého policejního prezidenta mezi čtyřma očima slyšel, jak je to špatně, jaký mají špatný rozpočet a potom, když přišlo na lámání chleba, když se o tom mělo hlasovat, nebo se o tom jednalo veřejně, tak se přiklonil k tomu, co říkal ten jeho nadřízený. To znamená, co říkal ministr. Pan plukovník Lessy se trošku odlišuje, on to říká otevřeně, veřejně, že prostředky, které policie dostává i pro ten přímý výkon služby, jsou nedostatečné. A v tom je ten velký rozdíl a tady je vlastně možná jádro celého toho problému, protože pan ministr Kubice zase naopak sklonil hlavu před tím rozpočtem, hlasoval pro něj a liší se v názoru, který má pan policejní prezident. Takže oni se tady nemohou shodnout a je to skutečně otázka toho, co je možné a co není možné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, ano.
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Také v tom se liší ty dvě zprávy. Je to zpráva ministerské komise, potom je to zpráva Policejního prezidia. Každá ta zpráva se dívá na ten problém trošku jinak, každá chce šetřit na jiných místech a o tom to vlastně celé je.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, v posledních dnech se také hodně mluví nejen o panu policejním prezidentovi Lessym, ale i o jeho náměstkovi, shodou okolností policejním exprezidentovi panu Husákovi. Ten se měl sejít se špičkami pražské, teď zase řekněme ‚nesvobodovské‘ ODS. On tvrdí, že se s nimi potkal náhodou. Pane Bublane, jaký je váš komentář k této schůzce, ať už byla jakákoli? Měl by z toho být směrem k panu náměstku Husákovi vyvozen nějaký personální závěr?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Každopádně by to měl vysvětlit svému nadřízenému, to znamená policejnímu prezidentovi. Já osobně to vidím jako velmi nešťastnou záležitost. On tam neměl chodit, ať už tam byl, jak říká náhodou, tak se tomu měl vyhnout a pokud tam byl pozván, tak bych taky rád slyšel důvody, proč tam byl a co se tam řešilo na té schůzce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale promiňte, pane Bublane, promiňte, ale pokud skutečně ty lidi potkal náhodou, jak tvrdí, tak zase když se potkávají lidé, kteří se třeba znají, byť by spolu neměli sedávat po kavárnách, tak je asi normální, že se pozdraví.
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Pozdravit se mohou, ale ten typ té restaurace a to místo a složení těch hostů nemohla být náhoda.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Proč se lidé z vaší strany, pane Krupko, setkávají se špičkovým policejním funkcionářem?
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já nechci mluvit za ty kolegy, kteří se tam potkali.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nemluvte za kolegy, já jsem se vás zeptal, proč si myslíte...
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ano, já jenom říkám, že jsem se o té schůzce dozvěděl zprostředkovaně z médií nebo z tisku. V podstatě beru to tak, že je to záležitost pana náměstka Husáka a myslím si, že tady se shodneme s panem kolegou...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, promiňte, ale i vaší strany.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
…panem Bublanem, že i on musí zvažovat ve své situaci, ve které je a koneckonců tak jako vy, pane redaktore, jste osoba svým způsobem veřejně známá, tak jako já poslanec, tak pro nás asi těch 24 hodin nemůžeme svléknout ten dres, tak si myslím, že stejně je to i pro pana náměstka. Takže z toho pohledu...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, ono je to právě...
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
I on musí tuto věc zvažovat a myslím si, že to bude určitě záležitostí, aby si s panem prezidentem Lessym tuto věc vysvětlili.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale mě to zajímalo z té jaksi vaší strany, proč se vaši kolegové s ním potkávají? Vy jste teď odpovídal na otázku úplně jinou, na otázku, proč se on s nimi potkává.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ale já na ni nemůžu odpovědět, protože jsem tam nebyl a s kolegy jsem nemluvil. To je otázka, která by měla směřovat někam jinam.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No, ne ale vy jste tady jako zástupce Občanské demokratické strany, proto se ptám logicky vás samozřejmě.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Pokud bych tam seděl, tak bych vám vysvětlil, proč se sešli. Nebyl jsem tam, takže nemohu vysvětlit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, zpátky k policejnímu prezidentovi. Jaká varianta je podle vašich znalostí věci nejpravděpodobnější? Udrží se pan Lessy ve funkci nebo ne, pane poslanče Bublane?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To je trošku otázka, protože on je v uvozovkách neodvolatelný. On, kdyby si trval na svém, tak těžko může být odvolán. Je to asi chyba také toho zákona, protože smyslem toho zákona, aby nebylo možné odvolat kdykoli, bylo to, aby byla silnější jeho nezávislost, a v tom já souhlasím. Policejní prezident musí být nezávislý, nesmí být loutkou ministra a nesmí se měnit s každým ministrem. To je v pořádku. Ale mělo by to být omezeno nějakou dobou - pěti, šesti let, aby se ten policejní prezident vystřídal třeba mezi dvěma vládami. A ta jeho odvolatelnost, aby byla skutečně vázána pouze na nějaký trestný čin nebo porušení služební přísahy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy jste to, pane poslanče, vzal jako takovou širší úvahu. Ale mě by skutečně zajímalo, jestli si myslíte, že je vůbec myslitelné a zase i podle vaší zkušenosti, aby koexistence ministra vnitra a policejního prezidenta, byť by policejní prezident neměl být loutkou ministra, když ti dva lidé prostě spolu nenacházejí společnou řeč, jestli je vůbec možná?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Je obtížná, to já chápu, že je velmi obtížná. Ale já bych ještě stále ještě si dokázal představit to, že ten ministr mu může dát nějaké úkoly, které jsou v jeho kompetenci a buďto to ten policejní prezident splní nebo to nesplní. Ale jenom mluvit o tom, že si nerozumí, že teda mají nějakou jinou chemii, tak to si myslím, že je málo a že je slabě a potom to vede k tomu, že za rok tam bude nový ministr a zase si zvolí nového policejního prezidenta, zase budou tahanice kolem toho, jestli ho teda mají odvolat nebo má odstoupit sám. Jako já to považuju ta velmi špatnou situaci.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Krupko, váš názor na to, jestli si myslíte, že pan plukovník Lessy nakonec třeba odejde, nebo jestli se s panem ministrem nějak dohodnou?
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
V obecné rovině v podstatně souhlasím s panem předsedou Bublanem. Nicméně je tady třeba říct, a to co jsem říkal úvodem, že je tady vrcholový manažer v podobě ministra a pokud bylo řečeno, že má připravit nějaké úkoly související s ekonomickou agendou ministerstva, respektive ranku policie a ty názory jsou takové, že má jiný a zásadně odlišný, tak samozřejmě ta spolupráce je těžko možná.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Poslední věc. V kuloárech se mluví o tom, že pana Lessyho by mohl nahradit náměstek pro trestní řízení Martin Červíček. Jaký je na jeho osobu váš názor, pánové, na to, jak třeba on je politicky nezávislý, pane poslanče Bublane?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Já teď nechci ventilovat nějaké kuloární řeči, ale ta jeho politická nezávislost může být zpochybněna velmi silně. Tu jeho odbornou znalost a to jeho odborné postavení bych příliš nezpochybňoval, je to jaksi….
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, pane Bublane, řekněme to tedy úplně otevřeně, tu osobní způsobilost byste zpochybňoval kvůli tomu, že jeho životní partnerka je významná představitelka jedné politické strany, konkrétně ODS?
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Je tam určitá návaznost na ODS a takže pokud celá ta akce s policejním prezidentem vyústí v jmenování pana Červíčka policejním prezidentem, tak opět tady nastanou pochybnosti, a to si myslím, že také není dobře.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Krupko, vaše reakce, prosím.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já bych jenom konstatoval, že tak jako vznikla určitá pochybnost se jmenováním pana prezidenta Lessyho. Já neberu tento názor jako závazný, protože samozřejmě každý jsme v nějaké rodinné situaci, v nějakých vztazích a jestli toto by mělo být předmětem posuzování, tak si myslím, že by to bylo špatně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili vám by nevadilo, kdyby policejní prezident měl partnerku, která je významnou představitelkou třeba ČSSD?
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Na jedné straně se bavíme o tom, že chceme odbornost toho člověka, měl by jí prokázat. Na druhé straně budeme lustrovat jeho osobní vztahy, to samozřejmě je velice diskutabilní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, oběma vám děkuji za to, že jste se zúčastnili dnešních komentovaných Událostí České televize. Díky, pánové, na shledanou.
Jaroslav KRUPKA, člen výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/:
Děkuji, na shledanou.
František BUBLAN, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Na shledanou.
člen místní rady
místopředseda regionálního sdružení
poslanec PČR