Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů Jan Zahradil.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobrý večer. Požadavek, aby se i Česko připojilo k půjčce pro Mezinárodní měnový fond na záchranu eurozóny, vyvolal velké debaty. A zdá se, že půjde o první velký domácí spor na téma euro a jeho budoucnost. Velmi razantní prohlášení. Tohle téma právě dnes otevřel muž, na jehož vyjádření se v této souvislosti asi dost čekalo. Protože jde o nejvýše postaveného českého ekonoma.
Václav KLAUS, prezident České republiky (záznam):
Já myslím, že si eurozóna opravdu pomoc nezaslouží. Eurozóna hrozí být bezednou dírou, do které se sice něco může hodit, ale ono to propadne do neznáma. Takže kdyby náhodou bylo zvoleno jiné řešení, co s tou eurozónou dál, tak pak jistou solidaritu já bych také uměl cítit. Ale to by znamenalo, že ta díra bude na tom dně opravdu už zašpuntovaná.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ve studiu je Jan Mládek, stínový ministr financí ČSSD. Já vás vítám ve studiu. Dobrý večer.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Co říkáte těm názorům třeba i pana prezidenta, že by se Česko nemělo připojovat k oné půjčkové pomoci, řekněme?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Já bych chtěl nejdřív vysvětlit, co ta takzvaná půjčková pomoc znamená. On pan prezident dramatizuje. Posluchači by měli vědět jednu věc, že takováhle pomoc už probíhá. Česká národní banka už půjčila skrze měnový fond 48 miliard na podobné programy a ministerstvo financí za to doplácí 1 miliardu ročně na rozdíl v úrokovém výnosu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže se vlastně vůbec nic jakoby neděje?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ne, děje se, ale chtěl bych jaksi osvětlit tu míru rizika a míru nákladů pro české daňové poplatníky. Protože pan prezident to podal tak, jako že vyhodíme 90 miliard do černé díry. Já bych chtěl jasně sdělit, že toto není pravda. Ano ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Počkejte, promiňte, kde máme jistotu, že jakákoli záležitost, která se týká eura, není onou pověstnou černou dírou?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Já vám to hned vysvětlím, když mi necháte trochu prostoru, protože je to skrze Mezinárodní měnový fond, který když někomu půjčuje, tak ty peníze dostane zpátky, protože on je první věřitel, který vždycky dostane zaplaceno. Čili nás to bude stát dodatečné 2 miliardy ročně oproti té jedné miliardě, kterou již platíme.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Teď jsme ve spojení s europoslancem Janem Zahradilem z ODS. Do Štrasburku vám přeji dobrý večer.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Dobrý večer ze Štrasburku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Zahradile, předpokládám, že vy budete zastávat poněkud jiné stanovisko než pan Mládek. Takže zeptám se vás, proč by se naopak Česko nemělo připojovat k té půjčkové pomoci eurozóně.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Myslím, že ty důvody jsou spíše symbolické. Já rozhodně nesdílím obavy z toho, že by ty peníze spadly do nějaké černé díry, ale na druhou stranu my nejsme členy eurozóny, my nevíme, jak se bude eurozóna vyvíjet v příštích pěti nebo deseti letech a my rozhodně do eurozóny v nějakých příštích pěti nebo deseti letech vstupovat nebudeme. Je možné, že euro ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, ale kde je potom ta symbolika, ta symboličnost té pomoci?
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Ano, ta symbolika je v tom, že euro za 10 let nemusí existovat vůbec, nebo může být eurozóna rozdělena na dvě různé měny, nebo se může vyvíjet úplně jiným způsobem. Čili ta půjčka podle mého názoru je naprosto chybná v tom, že v podstatě na nás uvaluje povinnosti člena eurozóny, aniž bychom členem eurozóny byli. A my se musíme především rozhodnout někdy v budoucnu, jestli vůbec do eurozóny za stávajících podmínek chceme vstoupit. K tomu samozřejmě se musí konat referendum a pak teprve se můžeme rozhodnout, jestli se na podobné mezinárodní finanční pomoci chceme podílet. V tom je ta symbolika ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No, tak to by asi ... Promiňte, pane Zahradile, to by asi tedy trvalo poměrně dost dlouho, protože ta pomoc nebo to rozhodnutí by mělo padnout asi o něco rychleji než nějaké referendum o našem vstupu do eurozóny.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Ano a právě proto já jsem proti tomu, abychom teď takové záruky poskytovali. Prostě podle mého názoru to není možné. Podle mého názoru se tady nehraje čistá hra. Nerad bych tady teď zabíhal do nějakých detailů toho čtvrtečního nebo pátečního ujednání, ale podle mého názoru v tuto chvíli ty důvody pro to, abychom neposkytli tu půjčku, převažují nad těmi, které mluví pro to, abychom ji poskytli.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ČSSD, pane Mládku, říká, že pomoc státům eurozóny je i v českém zájmu. V čem tedy prosím?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Já bych se to pokusil vysvětlit. Je to velmi jednoduché. Ono v principu pan europoslanec má pravdu v jedné věci, že budoucnost je velmi nejistá. To, co je ovšem jisté, je, že my potřebujeme evropský ekonomický prostor, my potřebujeme Evropskou unii a my potřebujeme být v jádru, které rozhoduje o její budoucnosti. A protože jenom tak můžeme zajistit relativní blahobyt České republiky. Čili jakási symbolická pomoc, která není moc velká, slovní podpora na rozdíl od ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, těch 10%, přibližně 10% českých devizových rezerv, to není velká pomoc. Já vím, že ty peníze tam jakoby budou ležet, že je nikam neposíláme do té černé díry, ale přece jenom to zas není tak málo. Nebo je?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ale já jsem se snažil vysvětlit, že ta reálná pomoc už tam posíláme miliardu ročně dneska, teď budeme posílat tři. To je výše té pomoci. A za to máme šanci, že budeme uvnitř té Evropské unie, uvnitř toho jádra, protože my tam potřebujeme exportovat. Protože pokud nebudeme exportovat, nebudou pracovní místa, nebude průmysl.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Když mluvíme o tom exportu, pane Zahradile, nezní ten argument o tom, že tu eurozónu potřebujeme logicky? Tedy mám na mysli to, že sice v ní nejsme, ale že naše ekonomika je na země, které platí eurem, bytostně navázána a že jsme na nich, ať chceme nebo ne, závislí?
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Ale to přece nemá žádnou souvislost s touto půjčkou. Ano, my jsme členy Evropské unie. Ano, my exportujeme a řekl bych až příliš mnoho na evropský trh. Já myslím, že by bylo lépe diverzifikovat ten zahraniční obchod, ale to přece nezmizí v momentě, kdy my poskytneme nebo neposkytneme nějakou půjčku. My prostě budeme členy Evropské unie i nadále. A to, jestli máme nebo nemáme patřit do takzvané jádra, jak o tom mluví pan Mládek, to musí být předmětem ekonomické debaty a politické debaty. Já z toho mám spíš obavy, já se domnívám, že bychom do toho francouzsko-německého jádra patřit spíše neměli, že tady by bylo možné hledat nějaké kořeny naší budoucí stagnace, ale to neznamená, že bychom se měli odpoutat od jednotného evropského trhu. To v žádném případě, nic takového se nestane, nic takového nás nečeká, a hlavně to není spojeno s tím, jestli poskytneme nebo neposkytneme nějakou půjčku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A teď ještě, pane Zahradile a pane Mládku, pojďme ke zmíněnému politickému rozměru té věci. Vy jste, pane Mládku, dneska dokonce řekl, že vláda by kolem zapojení do záchranného plánu neměla lavírovat. Ale vláda to chce pouze projednat v parlamentu. To je nějaké lavírování? To je přece to, po čem ČSSD tak hlasitě volá, obstruuje, když má pocit, že jí vláda obchází, a teď by jí to najednou vadilo a dokonce by to označila za lavírování?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ne, to jste to špatně pochopil, pane Železný. Vláda si z nás dělá legraci, protože sociální demokracie v parlamentu požadovala před odjezdem do Bruselu projednání této věci. A pan premiér toto projednání odmítl s tím, že se s parlamentem a s opozicí nebude bavit. A pak se v Bruselu vymlouval na to, že to nemá projednané s parlamentem. To je přece absurdní a ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak on tím třeba chtěl říct, že to s tím parlamentem ještě projedná, třeba to byl jakýsi popel na hlavě.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Chtěl bych doufat, ale mám signály, že zítra o tom nebudou se chtít bavit v parlamentě. Čili já bych chtěl doufat, že pan premiér o tom bude mluvit, protože ta věc je opravdu zásadní. Tady nejde už jenom o nějaký export, tady jde v podstatě o geopolitickou orientaci země. Jestli tady budeme nějaká izolovaná zemička, která buď bude spolupracovat se Spojeným královstvím, a to je třeba si říct. Spojenec pana Zahradila je na cestě z Evropské unie, do dvou do tří let budou venku, anebo s Ruskem. Tak ať nám pan Zahradil řekne, s kým chce spolupracovat, jestli osamocený se Spojeným královstvím nebo s Ruskem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, my za chviličku budeme hovořit i s člověkem z Británie velmi znalým, takže já si tady dělám poznámku. Vy jste říkal, že do dvou do tří let bude Británie z EU. Takhle jsem to pochopil, abych to zase nedezinterpretoval.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Takhle to dneska vypadá.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Izolace, pane Zahradile, to je slovo, které tady zaznívá několikrát. Zaznělo, myslím, od obou pánů. Ve studiu zaznělo třeba i podle ministra zahraničí pana Schwarzenberga. Podle něj nesmí v Evropě Česko být izolováno, protože jinak bychom nastoupili velice strmou cestu dolů. Vy se té izolace opravdu neobáváte? To pro vás skutečně není argument, který by vás posunul spíše ano k té pomoci?
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
To jsou absolutní nesmysly, co tady zaznívá. Já mám skoro pocit, že pánové asi museli doma opravovat nějaké elektrické vedení, protože slovo izolace se stává tedy jejich velmi oblíbeným termínem a používají ho za každým druhým slovem. Nicméně, řekněme si jasně, že právě naše nalepení na to francouzsko-německé takzvané tvrdé jádro Evropské unie může vést k tomu, že se ocitneme pod tlakem na harmonizaci daňových soustav, že se ocitneme pod tlakem na harmonizaci sociálních, penzijních, zdravotních systémů, což je přece všechno to, co nechceme. Čili podle mého názoru je dobré si uchovat jasnou obchodní exportní linku na evropský trh. Podle mého názoru je dobré se nezapojovat do fiskální unie a podle mého názoru je tudíž dobré zůstat stranou toho francouzsko-německého, dovolte mi to říci, poněkud imperiálního chování uvnitř Evropské unie. Ale to přece neznamená žádnou izolaci, to neznamená žádné vymístění někam na okraj. To jsou nesmysly, to je evropská mytologie, kterou si pánové přečetli, zejména pánové z ČSSD si to přečetli někde v nějakých spisech socialistické internacionály a teď to snaživě papouškují. Já myslím, že je zapotřebí se na to dívat zdravým rozumem, zachovat si chladnou hlavu a zachovat si odstup od toho, co nechceme, aby do této země bylo zaváděno.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, já jenom snad mohu indiskrétně říci, že ten váš elektropříměr s tou izolací nás tady ve studiu všechny pobavil. To snad říci mohu. Pane Mládku, "Zužovat si předem svobodu našeho rozhodování argumentem, že bez přijetí bruselského plánu se dostaneme do izolace, je mylné". To jsou další slova pana prezidenta, která souzní s tím, co říkal pan Zahradil. Jak vyvracíte tyhle argumenty?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Podívejte, pro Českou republiku by úplně nejlepší byla fungující EU 27. To je překonání všech historických problémů, to je ekonomické, politické, geopolitické začlenění země. Bohužel EU 27 se nám začíná rozplývat pod rukama a naším zájmem je tedy připravit se alespoň na to, co bude fungovat. Protože bez toho se octneme v geopolitickém mimoprostoru, bez toho naše ekonomika se propadne a pan Zahradil má výborné řeči o tom, jak čteme brožurky, ale on by měl spíše říci pozitivní program co s tou izolovanou Českou republiku potom budou dělat, jestli se spojí se stranou /nesrozumitelné/ nebo s těmi britskými konzervativci a jak ti nám pomůžou při své ochraně britského city.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já když dovolíte, tak bych se na závěr zeptal pana Zahradila spíše, jak to mají s tím spojením nebo nespojením na domácí politické scéně, protože tohle téma je jasné, že rozděluje politickou scénu. Ale pane Zahradile, i koaliční strany TOP 09 je spíš pro tu pomoc. Je to zárodek nějakého dalšího bůhví kolikátého sporu mezi vašimi koaličními stranami? Dlužno dodat, že jde tentokrát o asi opravdu zásadní téma, což se o těch předchozích sporech s tak velkou jistotou říci nedalo.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Víte, tady je jeden problém. TOP je členskou stranou Evropské lidové strany, ČSSD je zase členskou stranou Evropské socialistické strany a ty strany to prostě dostávají takříkajíc befelem z Bruselu. Ty jejich stranické centrály jim prostě nařídí, jak se mají k té věci postavit. Naše strany srazí paty, zasalutují a jdou to provést jako stranický úkol. My takhle nejednáme, my se snažíme vždycky postupovat tak, aby to bylo co nejlepší podle našeho vlastního vědomí a svědomí a podle toho, co je nejlepší pro Českou republiku. Takže to je asi ten zásadní rozdíl.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale já jsem se, promiňte, ptal trošku na něco jiného. Tedy mezi námi to, že by třeba první místopředseda TOP 09 pan Kalousek dostával nějaké befely, před kterými sráží paty, tedy befely z Bruselu, nevím, nejsem si tím úplně tak jist. Ale mě by zajímalo, jestli neobáváte se toho, že by to mohlo mezi vašimi stranami teď vyvolat nějakou další kontroverzi předvánoční třeba.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Podívejte, vláda je složena ze tří koaličních partnerů, existuje tam určitý systém koaličního jednání K3, K9 a podobně a já jsem přesvědčen, že pokud bude potřeba, tak takové jednání bude vyvoláno, k nějakému výsledku to dojde a doufám, že ten, kdo se ocitne v menšině, tak ten výsledek bude respektovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A když se tak nestane, tak může tohle třeba opravdu vést tu vládu zase k nějakému dalšímu téměř až pádu? Už jsme těch téměř pádů také pár zažili.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Já věřím, že se neoctneme v pozici Slovenska nebo Řecka nebo Itálie, kde eurokrize v podstatě vykopla vlády z jejich křesel. Já myslím, že tato vláda nebo věřím, že tato vláda a její tři koaliční složky jsou dostatečně rozumné na to, aby si uvědomily, že v této situaci není třeba destabilizovat zemi, není třeba destabilizovat vládnutí. Jsem přesvědčen, že ODS takovou zodpovědnost a takový rozum v sobě má. Jak je to s TOP 09 nebo VV, nevím ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, to znamená, pane Zahradile, to znamená ale i respekt ODS vůči tomu, kdyby ti ostatní partneři byli třeba většinově pro tu pomoc?
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Ale samozřejmě já říkám, že prostě vláda má mechanismy koaličního jednání a že ty důležité věci určitě dokáže projednat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Děkuji vám, pane Zahradile, i vám, pánové, ve studiu České televize. Díky a na shledanou.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Na shledanou.
Jan ZAHRADIL, předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP /ODS/:
Na shledanou.
předseda frakce Evropských konzervativců a reformistů v EP
poslanec EP