Partie CNN Prima News
(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byl místopředseda Poslanecké sněmovny Jan Skopeček.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné skoro poledne vám přeji. Na CNN Prima News pokračuje Partie velkou politickou diskusí tak, jak jsem slibovala. Slova, která ji dnes budou rámovat. Peníze, rozpočet, miliardy, úspory, dohoda pravděpodobně. Vláda slibuje, že začne s nápravou rozpočtu. Ministr financí mluví o 70 miliardách, hnutí STAN o 150. Do médií skoro každý den unikají a prosakují návrhy, kterými by se to mohlo a mělo udělat. Všechny jsou nepopulární. Někoho zabolí, která projdou, která jsou průchozí, na to se dnes budu ptát svých dnešních hostů. Pozvání přijal pan Jan Skopeček, místopředseda Poslanecké sněmovny z ODS. Dobrý den.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Hezké poledne vám i divákům.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Josef Bernard, poslanec hnutí STAN a předseda rozpočtového výboru Sněmovny. Dobrý den.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Dobrý den vám i divákům.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Martin Kolovratník, poslanec hnutí ANO. Dobrý den. A člen stínové vlády.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Já děkuji za pozvání. Dobré skoro poledne.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Radek Koten, poslanec za hnutí SPD. Dobrý den.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, já vás vítám a děkuji, že jste přijali naše pozvání. Pane Bernarde, já začnu u vás, pane předsedo. Hnutí STAN chce představit svůj konsolidační balíček v nejbližších dnech. Řekla to tak vaše mluvčí. Má to být za 150 miliard. Váš kolega Jan Farský, místopředseda celého hnutí, byl sdílný pro Novinky a řekl, chybí mi, že není tak slyšet, mluvil o vás, a o panu předsedovi, protože je minimálně validní alternativou k přístupu pana ministra financí. Vadí vám něco na přístupu ministra financí?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ne ne, já jsem se několikrát vyjádřil i v médiích, že ta jednání té odborné komise, která má řešit strukturální deficit, tak jsou korektní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tomu rozumím, ale chcete být alternativním přístupem, je na tom shoda ve vládní koalici, protože i pan ministr Stanjura se tváří, že některé vaše návrhy, které prosákly do médií, vidí poprvé.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ano. Podívejte se, možná, abychom si vysvětlili situaci, jaká je, protože málo se zdůrazňuje, v jaké situaci se veřejné finance nachází. Já osobně si myslím, jsem přesvědčen a hnutí STAN také, že dlouhodobě takto veřejné finance udržitelné nejsou. My jsme za poslední 4 roky zadlužili tento stát stejnou částkou jako za předchozí 27 let, to tempo zadlužování je osminásobné a udělali jsme v minulosti kroky, kdy jsme navyšovali nároky na výdaje státního rozpočtu, a naopak jsme udělali kroky, kdy jsme si snižovali příjmy, to pokračovalo zhruba od roku 2017. A já bych musel být ekonomický Houdini jako předseda rozpočtového výboru, abych dokázal tuto situaci řešit bez toho, abych sahal i do příjmové stránky rozpočtu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, a proto jsem se ptala na přístup pana ministra. Napadlo mě, jestli máte pocit, že on je málo ambiciózní s těmi 70 miliardami, proto chcete přijít se svou alternativní variantou?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ne, ta debata je velmi korektní. Jedna strana si představuje 70 miliard, druhá 100, 140 jsem slyšel, 150.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
140 jsou Piráti.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
To není jednoduché. Je jednoduché se usmívat a říkat, no, a jen, ať se v tom jako potrápí, hoši. Ono bylo jednoduché v minulosti snižovat daně a zvyšovat nároky na státní rozpočet. A dneska samozřejmě ta debata bude bolet. A je zcela podle mě logické, aby tyto vážné věci, které chceme měnit, aby prošly i nějakou expertní debatou, aby prošly i nějakou veřejnou debatou.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Já, než dám prostor opozici, začnu i u vás, pane Skopečku. 70 miliard slibuje Zbyněk Stanjura. On se vyjádřil v tom smyslu, že zhruba 50 miliard by mělo být na straně výdajů a potom nějaké nové příjmy. Tady hnutí STAN má balíček za 150. Dohodnete se vůbec?
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já věřím, že se dohodneme. Pro mě jakákoliv ambice tu částku zvyšovat, to znamená, aby nebyla jenom 70 miliard a byla vyšší, samozřejmě s tím já souzním, protože já si myslím, že náš stav veřejných financí je v daleko horším stavu, než abychom se spokojili se 70 miliardami. A když najdeme, nebo když uspoříme 70 miliard pro příští rok, tak to bezesporu nekončí, protože ten problém veřejných financí je samozřejmě hlubší.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale ono se těch 70 miliard nemá uspořit, mají se tam i peníze vybrat.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Nicméně, já když jsem se účastnil těch expertních jednání, tak jsem měl pocit, že ODS je jedna z mála stran, která nějaké reálné úspory chce nalézat a že drtivá většina těch ostatních koaličních subjektů hledala spíše na té příjmové straně. Takže...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dohodnete se vůbec?
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já neznám dopodrobna samozřejmě konsolidační balíček hnutí STAN, do médií probleskly jenom nějaké hlavní teze, ale z těch hlavních tezí je zřejmé, že to není balíček úsporný, ale že je to velký daňový skok, který má zvýšit daně firmám, který má zvýšit daně fyzickým osobám, což je určitě věc, pro kterou my rozhodně nejsme a nedoporučujeme ji a nebudeme pro ni hlasovat. Já jsem přesvědčen, že jsme tuto vládu tvořili proto, abychom něco udělali s výdajovou stranou rozpočtu, protože když se podíváme na ty časové řady příjmů a výdajů, tak pan kolega říkal, že se příjmy snižovaly, to vůbec není pravda. Daně, inkaso daní, inkaso příjmů se ve státním rozpočtu zvyšuje. Zvyšuje se samozřejmě rychleji, když roste HDP, zvyšuje se pomaleji, když HDP neroste. Nicméně to, co se utrhlo ze řetězu, a to, co dělá hlavní problém veřejných financí, je samozřejmě strana výdajů, ty výdaje se utrhly a rostou tempem, který neodpovídá ani růstu daní, respektive příjmů. Neodpovídá ani růstu hrubého domácímu produktu, ani produktivitě práce, problém je na straně výdajů. A já jsem přesvědčen, že to nevyřešíme tím, když budeme tahat firmám a lidem více peněz z kapes, akorát se stane to, že stát bude více přerozdělovat, více budeme utrácet, ale ty deficity zůstanou stejné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jeden by skoro mohl mít pocit, že jste vládní strana, opoziční strana, možná naopak, já se k tomu spolu výdaje versus nové příjmy dostanu. Dám ale ještě prostor opozici. Pane Kolovratníku, rozpočet ve stavu, v jakém je, ty deficity jsou opravdu obří, byly 500, jsou i 300 miliard korun. Dříve nepředstavitelná věc. Takto to ale zanechala vláda Andreje Babiše. Budete vy nějak spolupracovat s vládou a podporovat některá, byť nepopulární opatření?
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
No, samozřejmě, že budeme. A tady připomenu, že hnutí ANO a stínová vláda má určitý balíček, recepty, které navrhujeme, které zveřejňujeme. Pokud bude prostor, rád je tady naznačím nebo povím. Ale, prosím, rychlá reakce na pány, je to politická debata, já to teď trochu odlehčím, já opravdu, když jsem předřečníky poslouchal, tak určitě se nebudu tady škodolibě smát koalici.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale trošku jste se smál.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Ale ono to nešlo se jako trochu nepousmát, ale nebudu to dělat schválně. Ale přesně, pánové, to tady ukazuje na nekompatibilitu politickou vašich stran. A já teda, když jsem teď tu debatu poslouchal, tak jsem přikyvoval panu Skopečkovi, v řadě věcí se shodneme. Koneckonců hnutí ANO právě společně s ODS směřovalo ještě v tom minulém volebním období k tomu, aby ta daňová zátěž občanů byla nižší. Podpořili jsme spolu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Všechny vaše tři strany SPD, ANO a ODS podpořilo zrušení superhrubé mzdy.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
A dodneška si za tím stojím a myslím si, že i Honza Skopeček si za tímhle stojí, prostě, že jsme nechali lidem více v jejich peněženkách, že jsme to nepřerozdělovali, to, co tady zaznělo.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale i Národní rozpočtová rada vlády, ekonomové říkají, že dobře, ale nebylo to kompenzováno sníženými výdaji, a tudíž to bylo velmi nezodpovědné, tak kde teď snižovat výdaje?
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
To jsme řekli, když se to stalo, že to je zhruba na 2 roky, tak to byl slib tehdy prezidentu Zemanovi a že teď se s tím bude nějakým způsobem pracovat dál. Hnutí ANO už je teď v opozici. Teď už to je odpovědnost tady pánů. Ale co musím říct, pane Bernarde, to jsem tedy zaskočen, jako vaše vyjádření a budu velmi upřímný a teď jako tvrdý k vám, když vy řeknete, že musíme narazit hlavou do zdi v médiích, když jste včera prohlásil, že některé skupiny nemají nárok na určitou výši DPH, že by se měla změnit. To se na mě nezlobte, ale takhle se dívat na politiku, že někdo nemá nárok na něco. My jsme tu od veřejné služby, my tady máme lidem sloužit a tenhle přístup mně přijde teda opravdu extrémní. A já jenom jsem zaskočen a jsem zvědav, co z toho vyjde, když vy se v koalici hádáte, předháníte s různými balíčky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete reagovat.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Poslední věta. Koneckonců pan Skopeček tady v tom pořadu v říjnu 21 říkal, že ODS má 100 miliard úspor, tak možná k tomu, pane místopředsedo, bychom se mohli vrátit, jestli už jste je našli.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vrátíte se k tomu, já se k těm úsporám dostanu, pane Skopečku. Nechám reagovat pana Bernarda, protože ta výtka byla na něj, potom pan Koten. Děkuju. Promiňte, já ještě připomenu některá vaše slova, vy říkáte, promiňte, pane Bernarde, vy jste ještě řekl, všechny složky naší společnosti se budou muset na té konsolidaci podílet. Nikomu se to nevyhne, všichni si budou muset utáhnout opasky. Vy jste byl první, který s tím termínem po Václavu Klausovi přišel.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Nezapomeňte na jednu věc, nečtěte si titulky. Já jsem říkal, vždycky čekáme do toho největšího průšvihu. Typicky příklad důchodová reforma, 30 let se tu mluví o důchodové reformě. 30 let nás upozorňují experti na to, že narazíme do zdi a my vždycky čekáme. A vy jste byli ti, kteří rozvrátili rozpočty, vy jste snížili...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Ale to vůbec není pravda.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Vy jste snížili daně, že to v dnešních cenách je 120 miliard korun. A řeknu vám ještě jednu věc, pane předsedo. Kdyby vy jste neudělali tento krok, který žádná země světa neudělala v době, kdy vlády řešily podporu právnických subjektů, fyzických osob a čekalo se, že bude větší nárok na jejich rozpočty, tak my jsme udělali to, co nikdo na světě neudělal, my jsme ještě k tomu snížili daně. Byl to ohromný proinflační tiver. Já jsem přesvědčen o tom, že to, že se dneska pereme jednou z největších inflací v rámci Evropské unie, bylo zapříčiněno právě tímto opatřením. Jeden pozměňovací návrh. Musím to takhle říct. A rozvrátili jste veřejné finance.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, promiňte, promiňte, promiňte, pane Bernarde...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Já musím jednu větu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete, počkejte, já se jenom, pane Bernarde, prosím, ten pozměňovací návrh, o které mluvíte a který říkáte, že rozvrátil veřejné finance, podpořila i ODS, strana, se kterou vy sedíte ve vládě a má ministra financí.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Aje přece logické, že můžeme mít jiné názory, jak řídit finance. Já jenom říkám dnes, vyberte si, občané, jdeme do velikého rizika, do 5 let nám hrozí náraz na dluhovou brzdu. Půjdeme do velké nejistoty, jestli si poradíme s inflací. Nevím, jak to chcete řešit. Tady padlo, že máme větší výběr daní, ano, protože je inflace. Ale reálně predikce HDP pro tento rok je pokles o 0,5 %. Uvědomujete si tyto věci.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Můžeme to řešit úplně jinými způsoby, než tupým zvyšováním daní. Tečka.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Byť jste tady dva zástupci, dostanete prostor, promiňte, pane Skopečku, půjdu hned k vám, ale ještě pan Koten. Byť jste tady dva zástupci opoziční hnutí a dva zástupci vládních stran, tak to vypadá trošku, že jste tři na jednoho. SPD podpořila ten pozměňovací návrh, kterým se výrazně snižovala daň z příjmů a je tam schodek strukturální zhruba 100. Pan Bernard říká 120 miliard.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Včetně daně z převodu nemovitostí.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co s tím teď?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No, já si myslím, že to je v pořádku, že lidem zůstane víc peněz v peněženkách.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co s tím? Teď s tím rozpočtem?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No, ne, to je úplně jednoduché. My jsme taková anomálie ve středu Evropy, protože veškeré ostatní státy, které jsou členy Evropské unie, tak zdaňují dividendy nadnárodních korporací atd. Zdaňují ty giganty, které u nás podnikají. A my jako Česká republika si v podstatě tady říkáme ne, vy nemusíte zdaňovat, to je v pohodě, vyveďte si ten zisk klidně ven, my tady nic nepotřebujeme, my si zdaníme ty vlastní lidi, a to si myslím, že je obrovská chyba, že stát tady nezdaňuje obrovské korporace, nezdaňuje tady tedy dividendy, které odcházejí z republiky. Já jsem se díval teď na tabulku zisků ČEZu, my jsme tady...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Osminásobný oproti loňsku, zhruba 80 miliard.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Minoritní akcionáři, kterých tedy je 30 %, tak v podstatě si vyvedou těch 24 miliard bez jakéhokoliv zdanění. A takhle bychom mohli pokračovat. To jsou jednotlivé...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Že byste zdaňovali nadnárodní korporace, dividendy, digitální giganty?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Já si myslím, že je normální platit daně. Ano, český občan platí tedy daně na stát, takzvaně odvádí veškeré peníze, které vydělá někdy do poloviny roku, teprve potom vlastně ty peníze mu zůstávají, to je obrovské zdanění, vy to chcete tedy ještě zdvihat, ano, ale tak to zvedněte tedy i pro ty akcionáře, kteří tedy vyvádějí peníze z České republiky, protože to je naprosto nesmyslný systém. Vzniklo to tady ještě za Špidlovy vlády a my to tady pořád necháváme. Je potřeba skutečně s tím udělat to, že to začneme zdaňovat, zdaníme Google, zdaníme Twitter, zdaníme Facebook a najednou tady budou peníze.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Podílela se, pane Skopečku, ODS na rozvrácení státního rozpočtu, jak říká váš pan kolega, pan předseda rozpočtového výboru.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já nejprve zareaguju na pana kolegu Kolovratníka, který se usmívá nad naším sporem. Já si myslím, že ten spor zvládneme a že dojdeme k nějakému kompromisu, který příspěje ke konsolidaci veřejných financí. Já si jenom vzpomenu na vládu hnutí ANO se sociálními demokraty, ty neustálé půtky a rozepře v rámci koalice, kde byly dvě, slovy dvě politické strany a zažívali jsme to v přímém přenosu dnes a denně. Tak my jsme v pětikoalici, myslím si, že doposud těch sporů v té pětikoalici nebylo zase tolik a věřím, že dokážeme projít dobře i tím údolím, ve kterém budeme hledat úspory ve státním rozpočtu se ctí. Ale myslím si, že i nějakým způsobem ta kultura fungování té pětikoalice je na mnohem větší úrovni, než když se hašteřilo hnutí ANO se sociálními demokraty. To je první věc. Druhá věc, co se týče...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ještě ale nejste u konce. Možná ani ve prostředku.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem doufám, že se všichni budeme chovat odpovědně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. Já to nechci zlehčovat. Pojďme k těm úsporám...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
V čemž já vidím trošku teď hlavní důvod toho, proč kolegové z koalice přišli s nějakými alternativními návrhy, protože pokud by jim šlo skutečně o výsledek, tak si myslím, že těch jednání na úrovni pětikoalice je tolik, kde bezesporu každá ta strana si může své nápady, své recepty říci a nemusí s tím chodit do médií, aby v uvozovkách se snažila nalákat zrovna svoji skupinu. Tak já bych chtěl v rámci pětikoalice vyzvat, abychom postupovali korektně, jako jsme to dokázali doposud. Co se týče vaší otázky...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já ji ještě ale uvedu, slovy Jana Farského, místopředsedy hnutí STAN, který se vyjádřil pro Novinky.cz, pro jejich podcast PoliTalk a vracel se k tomu slibu koalice SPOLU, že ušetří 100 miliard v rozpočtu.
Jan FARSKÝ, místopředseda hnutí /STAN/:
Pan Skopeček před volbami říkal a obhajoval, že prostě ví o 100 miliardách úspor ve státním rozpočtu. A že prostě jenom, že ten plán má a že ho ukáže. No, já už bych ho rád viděl, protože zatím jako ty úspory neslyším, nevidím, že by se tam objevily.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku, úspory za 100 miliard, ty diskuse jsme tady vedli před volbami, ANO, ČSSD vám říkaly, nebude to tak jednoduché, je tam hodně mandatorních výdajů, vy jste to slíbili.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem to slíbil, já jsem také ještě v minulém volebním období podával pozměňující návrh, kde celá řada těch úspor byla. To, že to je v rámci pětikoalice seznam, který asi nebude mít podporu koaličních stran, je jasné. Já v tuto chvíli nejsem zodpovědný za ministerstvo financí, já jsem prostě přesvědčen, že v řádu 100 miliard korun ty úspory se hledat musí, koneckonců těch 70 miliard je začátek...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale nehledá je pan Stanjura, on říkal, že je tam, promiňte, úspora 50.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ještě bych chtěl připomenout, že v rozpočtu na minulý rok, v tom prvním, který jsme zdědili ještě po Aleně Schillerové, tak jsme na jejím začátku vlastně přišli s úsporou 95 miliard korun, to už se asi zapomíná, ona to samozřejmě válka na Ukrajině a výdaje s tím spojené vrátily zpátky na vyšší úroveň, ale vláda udělala už úspory v rozpočtu, který zdědila po Aleně Schillerové ve výši asi 80 miliard.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ona tvrdí, paní Schillerová, že to byly úspory na papíře, protože tam některé věci nebyly zahrnuté.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Protože kdybychom je tam nechali, tak ten deficit za minulý rok je ještě o 80 miliard vyšší oproti tomu, co tam měla namalováno paní Schillerová, takže to byl první vlastně příspěvek této vlády k nějakému řešení rozpočtu, byť, jak říkám, válka na Ukrajině a výdaje s tím spojené to vrátily znovu na čísla, ze kterých určitě nejsem šťastný.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, řekněte, řekněte mi konkrétně, kdybyste škrtnul peníze, abychom se dostali na 100 miliard?
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Konkrétně, dokud není, my se velmi zodpovědně, aspoň já na těch expertních týmech, na kterých jsem se účastnil, tak tam přicházíme s jednotlivými úsporami. Já zcela zodpovědně říkám, že já vždycky budu radši za jakékoliv snížení výdajů než růst daňové zátěže. A tady zodpovědně říkám i před televizními diváky, že prostě budu hlasovat pro, byť bolestivé úspory na straně výdajů, bavíme se o nejrůznějších úsporách, bavíme se o vrácení karenční doby, bavíme se o škrtnutí nejrůznějších daňových slev na manželku, na mateřskou školku, co se týče slevy na dani. Všechny tyto věci, které bezesporu nebudou, jak se říká, oblíbené mezi daňovými poplatníky, ale přinesou peníze do státního rozpočtu. To jsou věci, které já podpořím, protože si prostě myslím, a souhlasím tady s panem kolegou, že pokud neuděláme nic, tak skutečně do té zdi velmi brzo narazíme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Teď se shodujete.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A kdo bude říkat, že udělá jakoukoliv konsolidaci bez toho, aniž by se to nějaké skupiny dotklo, tak prostě lže. Ať už zvýšíte někomu daně, nebo snížíte někomu výdaje, nebo zrušíte jakoukoliv daňovou výjimku nebo daňovou slevu, tak bezesporu vždycky nějakou zájmovou skupinu, nějakou sociální skupinu, společenskou skupinu vždycky poškodíte. To musíme udělat, jestli nechceme, abychom skutečně ty veřejné rozpočty poslali nějakou trajektorií někam, kam všichni nechceme, abychom narazili do té zdi.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám reagovat pana Kolovratníka, potom k pánům.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Ať jsme k sobě korektní, nebo ať to není osobní, je jasné, že vždycky v koalici jsou nějaké debaty, byly za nás, jsou za vás...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Jsem rád, že si na to vzpomínáte.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Na tom se shodněme a nebuďme tady k sobě zlí, držme se faktu, to za prvé. Za druhé, pane Bernarde, k té vaší větě, že hnutí ANO rozvrátilo veřejné finance. Já to tady klidně ukážu takhle na kameru. Je to celkem známý graf, který pan Skopeček zná.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dluh sektoru...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Dluh sektoru vládních institucí v poměru k HDP, když jsme přebírali tu vládu v roce 2013, tak ten dluh byl 44,4 a šel dolů, celou dobu šel dolů, pak logicky skočil nahoru během covidu, ale pak bude reakce, nechte mě, prosím, vteřinku, ale předávali jsme to s číslem 42, to je méně, než jsme to přebírali, včetně covidu, prosím pěkně, včetně covidu. A teď na pana Skopečka. Není to přece pravda, pane kolego, vy jste sice cosi jakoby uspořili během toho rozpočtového provizoria, ale pak to víceméně skončilo, plán byl 375, jestli se nepletu, loňský rozpočet skončil na nějakých 360, ale měli jste ohromné příjmy už zvýšené díky inflaci. Takže nevymlouvejte se, prosím, nechte mě domluvit, nevymlouvejte se, prosím, nevymlouvejte se na válku, na problémy způsobené s Ukrajinou a tak dál, a tak dál. A třetí věc, kterou chci povědět, škrtání, rušení a podobně. Tady znovu připomenu jenom jeden z našich receptů, který říkáme dlouhodobě, vy máte příjmy státního rozpočtu v tuhle chvíli, a promiňte mi ten výraz, děravé jako cedník. Proč jste zrušili EET, které fungovalo..., přinášelo až 20 miliard, to za prvé.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Výdaje, vy na to zapomínáte… EET nic nepřinášelo. Vy jste srandovní, paní ministryně, říká 12, vy 20. Žádný dokument... Aspoň v hnutí ANO si ta čísla sjednoťte.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Když zůstanu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pánové, dostanete prostor k reakci.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Ilustrační příklady z dopravy, vím, vysokorychlostní vážení kamionů, váhy stojí, je to celé ta technologie připravená, nevybíráte pokuty za přetížené kamiony. Druhá věc, videotolling, za nás jsme připravili elektronické dálniční známky a řekli jsme, je to první krok, tím druhým krokem v dopravě bude to, že ty systémy, brány budou automaticky...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale to, pane Kolovratníku, ale to nespraví rozpočet se strukturálním deficitem 220 miliard.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
To jsou ilustrační příklady, kterých takhle mohu posbírat množství, a prosím pány, aby se nesmáli...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Smějete se tady jeden druhému, ale to nechám na vás, já vás tady nebudu korigovat. Pane Bernarde, pojďte reagovat.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Lepší výběr stávajících daní...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Já musím reagovat na to, co pan kolega říkal, to samozřejmě není pravda. Mě nezajímá rok 2014. Ty změny, které strukturálně zasáhly veřejné finance, ty se odehrály déle, to znamená, vy jste snížili daně, zatížili jste výdaje, státní rozpočet a pustili jste nás k tomu, abychom to začali teď po vás opravovat...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Vybírejte stávající daně. Tečka.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Teď se mi to vrátilo, já jsem vám jednou skočil do řeči, omlouvám se za to, teď mi skáčete do řeči vy. A ta opatření, která tady říkáte, nezlobte se, to jsou stovky milionů korun nebo jednotky miliard, nebo říkáte zrušte Senát. Jenom, abychom si řekli, co to je. 500 000 000 je Senát, hledáme 300 miliard korun. Já jenom, jestli si všichni uvědomujeme tu hloubku toho problému, my jsme během 4 let i relativně zvýšili státní dluh úplně rapidně, bylo to na nějakých 30 % poměru státního dluhu k HDP, dneska jsme na 46. Uvědomujete si všichni, v jakém jsme problému? Naslouchejte skutečně expertům, naslouchejte odborníkům. A já nemám problém ani s panem Skopečkem. Pojďme si dát ambici, která se bude pohybovat někde výše, protože i pan ministr financí říkal, že je to minimálně 70 miliard, a pojďme postupně, pojďme hledat úspory, pak pojďme hledat daňové výjimky, pojďme hledat různé benefity, které dneska vyplácíme občanům. Mluvilo se třeba o stavebním spoření, které je taky diskutabilní.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Já jsem říkal ilustračně a ukazují na to, že za rok a půl jste tyto úspory, ten cedník nezačali zalepovat.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Promiňte, pane kolego. Pak pojďme do národních dotací, až potom pojďme do těch daní. Ale jenom vám říkám, pokud něco zásadního neuděláme, tak jsme do 5 let v pořádném maléru z hlediska veřejných financí. A pojďme všichni fakt zodpovědně k tomu přistupovat a pojďme si to dávat na papír.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Za chvíli budete reagovat, pane Skopečku. Ještě pan Koten, úspory, bavíme se tady o úsporách, škrtech, jak to vidí SPD, protože pan Bernard, předseda rozpočtového výboru, říká, pokud se nic nestane za pět let, je tady obrovský problém, do 5 let, promiňte.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Ten problém tady samozřejmě může vzniknout, ale může vzniknout tím, že ta vláda má priority někde úplně jinde. Ta vláda si neuvědomuje, že má pracovat pro občany v České republice, ale zatím mně to připadá, že my máme priority v Bruselu, máme priority na Ukrajině, máme priority v podstatě všude a směřujeme ty peníze tam, nebo respektive vláda je tam směřuje.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kolik přesně podle vás jde na pomoc Ukrajině?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No, tak to bylo vyčísleno, tam bylo nějakých 28 miliard, tedy na ty sociální podpory atd., které probíhaly tady v České republice, pak pan Fiala říkal, kolik zbraní a za kolik miliard se tam vyvezlo, kolik střeliva a podobně. My tady jako Česká republika podporujeme tedy cizí válku, v podstatě jí pořád jako přilíváme ten olej do toho ohně, nebo já bych řekl, spíše benzín, protože ten konflikt neustále eskaluje a ten konec je pořád v nedohlednu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak byste ho chtěl ukončit ten konflikt, že přestaneme pomáhat napadené zemi a ten konec toho konfliktu bude, že se přestane bránit a vyhraje ta agresivní země?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Já si myslím, že vláda má mít nějaké priority a ty priority nejsou prioritně válka na Ukrajině, ale ty priority jsou, aby zajistila občanům České republiky ty služby, které stát má občanům České republiky poskytovat. To znamená, má jim poskytovat zdravotnictví, sociální zabezpečení atd. atd., to si platí český občan formou svých daní, ale rozhodně si neplatí český občan eskalaci konfliktu na Ukrajině. To se na mě teda nezlobte, ale pak se tady všichni bavíme o tom, kde sebrat peníze, no, a je to nasnadě.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To se děje… Dobře, nechám vás reagovat, pánové. Vždy, když je tady zástupce SPD, tak se to řeší tím, že by se přestala vyzbrojovat Ukrajina. Pojďte na to reagovat, pan Skopeček, pak pan Bernard.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já myslím, že na to nemá smysl ani reagovat, to je úplně mimo. Já bych se vrátil ke kolegovi Kolovratníkovi, který tady ukazoval ten klesající, nebo ten vývoj dluhu vůči hrubému domácímu produktu, zapomněl, že on ten vývoj dost ovlivňuje právě ten hrubý domácí produkt, jestli roste nebo klesá, čili vláda z hnutí ANO v žádném případě nesnižovala dluh České republiky a to zadlužení se snižovalo tak, jak rostl hrubý domácí produkt...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Je fér srovnatelný...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Neskákejte mně do řeči, když jste to vyčítal mně, to je jedna věc. Druhá věc, kolega Kolovratník mluvil o tom, jak nám inflace pomáhá na straně příjmů státního rozpočtu. To je sice pravda, ale pan kolega zapomíná, že na inflaci jsou navázány nejrůznější sociální dávky, důchody a podobně, takže to, co přistane státu díky inflaci na straně příjmů, v daleko větší míře odplyne na straně výdajů na nejrůznější valorizace, které vlastně automaticky...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku, promiňte, když jste u inflace, jste spokojený s tím, jak Česká národní banka přistupovala k řešení inflace, proč je ta inflace u nás takto vysoká? Vy pro to jako ekonom máte nějaké zdůvodnění?
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
No, já proto mám zdůvodnění, to je na dlouhou dobu, ale velmi uvolněná fiskální politika, to znamená obrovské deficity rozpočtu, velmi uvolněná měnová politika, to, co si děláme v Evropě v rámci zelené politiky, že si zdražujeme uměle energii, to samozřejmě přispělo k tak obrovské inflaci, kterou v evropském prostoru i v České republice máme. Já jsem Českou národní banku chválil za to, že ze začátku začala zvyšovat jako jedna z prvních centrálních bank úrokové sazby, protože u nás ten problém byl opravdu nejpalčivější. Co jí trošku vyčítám, že přestala, přestože máme jednu z velmi rekordních výší inflace, co se týče mezinárodního srovnání. Ono je to trošku samozřejmě složitější, já chápu Českou národní banku, že se obává, že by dostala celou řadu středních podniků do potíží, pokud by dál zvyšovala úrokové sazby, že by ještě větší část soukromého sektoru přecházela na eurové úvěry, protože ten úrokový diferenciál proto hraje roli, protože v té eurozóně jsou ty úrokové sazby zatím nižší, ale přesto si myslím, aby nebyla rozbourána inflační očekávání, že Česká národní banka, byť jemně, ještě měla k nějakému zvyšování úrokových sazeb přistoupit. Ale inflace je to, co tady dneska je hlavní problém číslo jedna, ekonomický problém číslo jedna, to nás dostává do těch potíží, to ukazuje, v jak obrovské nerovnováze je česká ekonomika. A já bych k tomu dodal, že vedle deficitů, to znamená nerovnováhy veřejných financí, tu máme i deficit běžného účtu, platební bilance, vysokou míru inflace. Čili ta ekonomika nám vysílá jednoznačně signály, že s ní není něco v pořádku, že se tu hromadí obrovské nerovnováhy a my jsme dlouhou řadu tyto signály ignorovali a teď se nám to sčítá. Já bych chtěl vyzvat i opozici, ať skutečně v této mimořádné době, kdy nám ta ekonomika vysílá jasné signály, že není v pořádku, abychom to nějakým způsobem začali řešit. A první, co máme řešit my politici, jsou právě ty nerovnováhy ve veřejných financí, tam je náš úkol číslo jedna, mimo jiné tím pomůžeme i té České národní bance, co se týče té zvládnutí inflace, protože s těmi úrokovými sazbami si ona nevystačí. Pokud my nezačneme snižovat veřejné výdaje, které tu inflaci posouvají, pomáhají jí a tak dál, tak s tím neuděláme nic.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prostor... Já vás vidím, pane Kolovratníku, pojďte, pojďte reagovat.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Slibuju, že budu stručný. My se, pánové, mluvíme občas stejně podobně, v některých věcech se shodneme, ale my se jako neposloucháme, nebo chceme proti sobě nějakým způsobem útočit, což je možná pochopitelné opozice - koalice. Ale přece oba jste ekonomové a uznáte, budete souhlasit s tím, že pokud se tady bavíte o vyšších daních, tak všechno zdražíte, zdražíte ten spotřební koš a té inflaci spíš pomůžete, přitopíte pod kotel té inflaci. Tak nesmějte se mým nebo našim návrhům třeba o té postupné konsolidaci, o nějakém šetření, úsporách, lepším výběru stávajících daní, a to mohou být desítky, stovky milionů, možná to pak bude jedna miliarda, ale někde začněme. A věřte, že v těhle krocích vám opozice okamžitě pomůže, že s vámi budeme. A jestliže se tady mluví o digitalizaci, o slučování agend, o zrušení některých ministerstev, tak tohle otevřete. Ministerstvo pro evropské záležitosti už není, už nejsme v předsednictví Evropské unie. Tohle všechno se dá udělat během jednoho měsíce, během krátké doby, ad jedna. Ad dva, já jsem tady řekl několikrát, lépe vybírejme stávající daně. Podívejte se na kompetence Celní správy, dřív se mluvilo o daňové Kobře, já nevím, jestli teď funguje, nefunguje, jestli je efektivní, jak hodně zabraňuje daňovým únikům. Jan Skopeček řekl, že nemá odpovědnost za finance, určitě si tohle může se Zbyňkem Stanjurou probrat. A třetí věc, některé spotřební daně, třeba hazard, tabák, alkohol, i na tom byste se s námi shodli. Tak začněme tímhle, ale třeba v létě už budeme mít výsledky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Nepouštějte balonky...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ještě reakce pana Kotena, potom jdu k vám, pane Bernarde.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Já souhlasím tady s kolegou Kolovratníkem, protože například Celní správa je jeden z nejefektivnějších sborů u nás v České republice, protože každý rok vybere téměř 180 miliard korun na těch daních, které má vybírat, které má ve své kompetenci. A je to naopak zase jeden z nejmenších sborů bezpečnostních. Takže Celní správa je velmi efektivní sbor. A co se týká těch dalších věcí, no, tak dá se říci, že všechny ty jaksi, co nám tady bylo řečeno, co se týká toho stavebního spoření a důchodového spoření, tak my vlastně těm lidem ty úspory tady tou inflací obrovským způsobem znehodnocujeme. Takže my v jedné chvíli teda říkáme, že je potřeba, aby si ti lidé spořili, ale na druhou stranu za 10 let z těch úspor v podstatě mají, jak říkají zemědělci, plevy. V podstatě to budou peníze takzvaně bez hodnoty.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To je samozřejmě jeden z projevů negativních toho, co inflace přináší, a to znamená, že užírá, že užírá lidem úspory, i proto proti ní musíme bojovat, protože nechceme lidem snižovat úspory. Český občan je velmi spořivý i v průměru v porovnání s ostatními zeměmi, takže v tom souhlasím. Na straně druhé nemá smysl tady lidi nevyzývat spořit, protože to, že máme teď v poslední době vysokou inflaci, měli jsme tady velmi dlouhou éru velmi nízké inflace, kolem 2 %, tam bezesporu, kdo odpovědně spořil, tak na tom vydělával. A to, že prostě přijdou vlny inflace, pokud člověk třeba na důchod spoří celý život dlouhodobě, tak bezesporu ta období nízké inflace mu vydělají a přinesou na to, že prostě jsou nějaké krátké epizody, kdy ta inflace je větší, takže tou bych určitě nedemotivoval lidi od spoření kvůli tomu, že zrovna teď máme vysokou inflaci.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Bernarde, vaše reakce. Potom ale položím otázku už ke konkrétním návrhům.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Já musím reagovat na kolegy. Pane kolego, žádné ohromné zvýšení daně. Co jste to tady řekl?
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Vy o tom mluvíte v médiích.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Prosím vás, 2 % zvýšení daně, což ani z poloviny nenahradí to, co vy jste udělali zrušením superhrubé mzdy, ani z poloviny to nenahradí. A všechny ty naše opatření mají ale jeden prvek, jsou založené na tom, že eliminujeme dopad na nízkopříjmové obyvatele, to znamená, my říkáme, pokud půjdeme do daně z příjmu fyzických osob, zároveň řešme odečitatelnou položku na poplatníka tak, aby ty nízkopříjmové skupiny obyvatel na tom byly stejně jako teď. A nezlobte se na mě, já musím reagovat, pan kolega Skopeček to úplně přešel. Pane kolego, naše pozice k Evropské unii je čistá, to znamená to, co z Evropské unie dostáváme, velice výrazně přesahuje to, co do Evropské unie dáváme. Tečka. Prostě tak to je. Dneska my profitujeme z Evropské unie finančně. A druhá věc ještě, kterou jste vy říkal k těm Ukrajincům, víte o tom, že 90 000 těch lidí je zaměstnáno dneska. Víte o tom, že vlastně my už dneska z té situace profitujeme, ti lidi přece odvádí daně, ty lidi odvádí zdravotní a sociální pojištění. A my bychom se měli snažit tyhle ty výhody pro naši zemi ještě dál rozvíjet, a ne říkat, nesoustřeďme se na tyhle ty záležitosti.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já považuju za zázrak, že jsme jako Česká republika dokázali přijmout statisíce uprchlíků z Ukrajiny. Nikdo to nepociťuje v České republice, nejsou tu žádné konflikty, nemáme problém prostě s uprchlíky, kteří by se nedokázali integrovat do české společnosti. Já jsem se obával, že těch střetů a těch jednotlivých problémů, které můžou rozpoutat něco, na co tu naskakuje, naskakují kolegové z SPD, nebo co se snaží vyvolat jakousi nenávist, že těch případů bude mnohem víc. Zaplaťpánbůh, jakým způsobem to Česká republika zvládla, a tady vůbec nechci hrát vládní opoziční politiku, věřím, že by to zvládla jakákoliv jiná reprezentace, ukazuje to na míru otevřenosti České republiky. Nejsme v žádném případě xenofobní národ, jak nám někteří progresivisti neustále se snažili namluvit, prostě dokázali jsme přijmout statisíce uprchlíků, dokážeme se o ně postarat, nestojí to veřejné rozpočty něco, co by vedlo k jejich dlouhodobé neudržitelnosti. Tam jsou problémy úplně jiné, o kterých se klidně bavme. A myslím si, že Česká republika v tomto může být na sebe hrdá.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Jediná věta... ANO nesouhlasí s SPD tady v tomto.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Reakce, reakce pana Kotena, ten argument, mnoho Ukrajinců už si našlo práci, byť jsou to ženy s dětmi, pracují, zapojily se do systému, odvádějí daně, některé tady chtějí zůstat.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Víte, ono už před konfliktem na Ukrajině tady pracovalo mnoho Ukrajinců, někteří z nich tedy odjeli potom bojovat na Ukrajinu atd., takže už i předtím tady odváděli daně. Takže to si myslím, že je v pořádku. A některé pozice pracovní se samozřejmě...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to v pořádku. Vy říkáte, jsou tady Ukrajinci, které my musíme podporovat ze státního rozpočtu. A zazněl tady argument, že ale mnoho z nich už není podporováno. Starají se o sebe sami.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Ale těch ekonomičtějších tady bylo daleko více ještě před konfliktem, než potom po vzniku konfliktu. Dále bych se vrátil ještě k té Evropské unii, kolik nám dává peněz. Já bych řekl, že ta Evropská unie nás právě zpětně o ty peníze připravuje, protože ten chystaný Green Deal, veškeré ty Euro 7 a zákaz spalovacích motorů, to je obrovské zvěrstvo, které se chystá na občany v České republice, a nejenom v České republice.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám, promiňte. Green Deal ani Euro 7 teď není tématem této diskuse, bývá tématem jiných diskusí a bude i další. Pane Bernarde, pojďme k vašim návrhům. Do médií uniklo, že chcete daň z příjmů ze současných 15 zvýšit na 7, měla by se zvýšit sleva na poplatníka ze současných 2 300, na 17, promiňte, na 4 500, chcete vyšší...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
O 4 500.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
OK. Pracujete s těmito návrhy, toto jsou návrhy, se kterými jdete do diskuse, přestože víte, že koalice SPOLU slíbila, že nezvýší daně?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Názory jsou různé i v koalici SPOLU. Já chci jenom říct, já chci shrnovat tu debatu. Všichni se shodneme, že dlouhodobě veřejné finance tak, jak je máme, jsou neudržitelné, všichni se tady shodneme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To jste se shodli už ale před chvílí. Tak mě zajímají ty současné návrhy, které míří na zvýšením daně...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Největší problém je výdajová stránka rozpočtu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na tom se neshodnete?
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Největší je příjmová, největší problém je příjmová stránka rozpočtu. Tam začněte.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Bernarde, podle vás, která stránka rozpočtu je podle vás ta nejproblematičtější?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
To, co my navrhujeme. Zvážili jsme si všechny rizika, která dneska máme. Pánové, paní redaktorko, jenom obsluha státního dluhu, jenom to, co máme na úrocích 70 miliard korun.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Bude vyšší.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Bude vyšší, jenom vás upozorním. Když jsme začínali, bylo to 20 miliard korun. Deficit na důchodovém účtu v letošním roce, taky je vám známo, 70 miliard korun i s tím zásahem, který uděláme, 70 miliard korun. Dlouhodobě my se těhle těch čísel nezbavíme. My dneska nejsme, běžné příjmy tohoto státu nejsme schopni splatit, běžné výdaje, promiňte, z běžných příjmů, ten problém se jmenuje 200 miliard korun.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, já jsem to tady ale nerozporovala, chci jenom reakci z 15 na 17. Do toho jdete, to je pro vás věc, plus progresivní zdanění lidí nad 160 000...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ano, s tím, ano, máte pravdu, s tím, že já vysvětluju tady jednu věc, pokud budeme úspěšní na tu hranici, která se bude blížit 150 miliard, která si myslím, že zásadně může ozdravit veřejné finance, to si myslím, že tato částka už jo. Pokud budeme úspěšní v těch ostatních opatřeních, v tom, že zrušíme některé výjimky, v tom, že zrušíme některé dotační tituly, národní dotační tituly, v tom, že najdeme ty úspory na státu, tak o to méně budeme muset zvyšovat některé typy daní. Já jenom ještě chci zdůraznit jednu věc, mě fakticky hodně mrzí, že v těch úsporných opatřeních jsme začali s důchodci. A neumím si teď představit, že my jsme udělali společenskou smlouvu s důchodci a říkáme, fakt je to problém, my to nejsme schopni ufinancovat, pomozte nám. A teď my všichni ostatní si necháme svoje daně tak, jako jsou teď, a nebudeme se podílet na revitalizaci veřejných financí. Vy si to umíte, pánové, představit?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak moment, pan Skopeček, potom opozice, mě zajímá daň ze současných 15 na 17, progresivní zdanění, které podporuje i KDU-ČSL z vaší koalice SPOLU.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Zaprvé, progresivní zdanění v České republice máme. Progresivní daň zdanění v rámci daně z příjmu fyzických osob máme, vždyť už dneska tam máme odpočitatelné položky, vždyť už dneska tam máme druhou sazbu pro nadprůměrně vydělávající lidi...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, STAN podle těch návrhů pracuje se sazbami 17, 21 a 31 % nad 160 000.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
My jsme zrušení superhrubé mzdy, proč to já mimo jiné obhajuju, jsme měli v mezinárodním srovnání jedno z největších daňových zatížení práce, přes 44 % si stát bral z toho, co je celkový balík peněz, které vydělá zaměstnanec a zaměstnavatel za něj musí platit, 44 %. Nám se to prostřednictvím superhrubé mzdy dokázalo snížit...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K tomu návrhu STAN říkáte ne.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dokázalo snížit na 39 %.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, ano, nebo ne.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
No, samozřejmě, že ne. Jestliže jsme byli typicky země, která měla obrovsky zatíženou práci a zrušením superhrubé mzdy se nám to podařilo dostat na nějakou srovnatelnou úroveň s ostatními zeměmi, tak já v této dani skutečně nevidím prostor pro to, abychom se vraceli někam, kde jsme byli před zrušením superhrubé mzdy. A jestli tady byla kritizována superhrubá mzda, že připravila státní rozpočet o 100 miliard korun, není to pravda. Ta čísla jsou mnohem menší, ta čísla jsou mnohem menší. Podívejte se do statistik daňových, o kolik kleslo daňové inkaso daně z příjmů fyzických osob, v žádném případě to není 100 miliard korun, v žádném případě. A to nemluvíme o tom, že samozřejmě se ty peníze, které lidi ušetřili, zvýšily se jim reálné příjmy, to jim pomohlo v době krize, které prostě čelíme. Kdybychom jim ty reálné příjmy tímto nezvýšily, o to větší by byl tlak na straně výdajů na nejrůznější sociální dávky, které bychom museli platit. Ale hlavně, jestli pan kolega Bernard říkal, že to přispělo k inflaci, tak zároveň tím říká, že ti lidé ty peníze utratili, takže co se stalo, tomu státu se to vrací prostřednictvím spotřební daně a DPH, čili ta výsledná bilance zrušení superhrubé mzdy je daleko nižší a daleko méně palčivá pro veřejné rozpočty, než se tady snažíme vytvořit atmosféru.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já chápu, že téma je to citlivé, velmi emotivní. Dostanete, pane Kolovratníku, i pan Koten bude mít prostor. Teď ještě pan Bernard, slyšel jste od pana Skopečka jasné ne, byť jsem trošku musela zatlačit, ale slyšel jste ne, tohle není pro ODS cesta.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Já vycházím z údajů NERVu, vycházím z údajů Národní rozpočtové rady. A říkám, nedá se daňová zátěž řešit izolovaně. Nezlobte se na mě, my tu nemáme pravicovou stranu, máme sociální stát typu Německa, my máme zdravotnictví zadarmo, máme vysoké školství zadarmo, střední školství zadarmo, máme spoustu, nebo platíme si na to...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To jsou údaje OECD… Máme ho velmi drahé, to školství, to zdravotnictví, to školství se stává dražší a dražší. Já to říkám…
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Pojďme teda do těch věcí, pak to říkejte teda na rovinu. Já říkám, že chci v této zemi zachovat vzhledem k těm příjmům, které mají dneska nízkopříjmové skupiny, možnost, aby dítě z takovéto rodiny mohlo studovat například vysokou školu, střední školu. Já se těchto benefitů sociálních nechci zříkat. Já si myslím, že ta země je nastavená v tomto ohledu dobře, já si myslím, že tu máme sociální smír a hrozí nám, když nebudeme něco dělat se strukturálním deficitem, že ten sociální smír ztratíme. To je celé, jestli ty náklady najdeme v takové výši, abychom opravdu spravili veřejné finance, já budu jedině rád. Pánové, jsem k tomu velmi skeptický. Všechny ty věci, které tady padaly, a půjdeme potom na ty konkrétní, já mám nějaký konkrétní, asi tady jediný budu muset povědět.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak pojďte rovnou na to, ať se nedostaneme jenom k nějaké ideologické diskusi. Pane Bernarde, zvýšení té vyšší sazby DPH z 21 na 23 %. Je to obhajitelné v době vysoké inflace?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
No, ještě, pojďme se říct, jako to mě taky jako zarazilo, to se snad dohodneme na jedné věci. Zvýšení, snížení daní je proinflační, anebo je proinflační, to jste tady vy řekl v jednu chvíli, že to byl samozřejmě jako..., aspoň na těhle těch...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Že zvýšením daní budeme přispívat k vyšší inflaci, tak to není.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Samozřejmě, lidi budu mít všechno dražší.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
A listopad/prosinec 21 jsme snížili...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
...nemůžeme v České republice měnit. Nezlobte se na mě, pánové, nemůžeme.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Tak se tady nehádejte.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem nic takového neřekl. Samozřejmě, že pokud chceme snižovat inflaci, tak jedna cesta je růst úrokových sazeb, druhá cesta je nedělat nesmysly v rámci zelené energie, které nám zdražují elektřinu. A třetí věc, pokud bychom chtěli zvyšovat daňovou zátěž, protože když lidem vezmeme a firmám vezmeme peníze, tak samozřejmě jich méně utratí a té inflaci to bude pomáhat. Já jenom říkám, že to není úplně nejlepší recept na řešení stávající inflace…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, rozumím.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Zvlášť když Česká republika v mezinárodním srovnání prostě nepatří mezi země s nízkou daňovou zátěží. Já bych byl schopen argumenty pana kolegy brát v úvahu a přemýšlet, jestli zvýšíme tu či onu daň, kdybychom v mezinárodním srovnání měli nějak nízkou daňovou zátěž. Ale my jsme byli aspoň před covidem nad úrovní OECD, měli jsme větší daňové břemeno, než má průměr nejvyspělejších zemí, tam já prostě prostor pro dramatické zvýšení daní tak, abychom vyřešili veřejné finance, nevidím, já je skutečně vidím na té výdajové straně. A znovu říkám...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. Ale když jsem se vás ptala, jaké byste tam udělal konkrétní návrhy...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem říkal, že jsem už v minulém volebním období podal k rozpočtu pozměňující návrh, kde celá řada těch úspor byla. Já se k němu hlásím. A pokud vláda navrhne jakékoliv úsporné opatření z toho balíčku, který já jsem připravil, já ho velmi rád podpořím. Znovu jsem deklaroval, že jsem schopen podpořit a hlasovat pro jakékoliv snížení daní i v těch velmi citlivých věcech, bavíme se o zrušení podpory stavebního spoření, bavíme se o zrušení slevy na manželku, bavíme se o desítkách úsporných opatření. A já říkám, že já pro ně zvednu ruku raději, než pro jakékoliv zvýšení daní, protože už tak je máme dost vysoké.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kolovratníku.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Já budu stručný, slibuju, já jsem nedostal prostor. Pánové, podívejte se, prosím, na listopad a prosinec 21, kdy ještě naše vláda, bylo to těsně po volbách, připravila odpuštění DPH nulové na energie a také jsme lidem odpustili tu platbu za obnovitelné zdroje krátkodobě, krátce omezení na 2 měsíce. A dohledejte si, prosím, co udělala inflace, ten spotřební koš, no, samozřejmě klesla, krátkodobě klesla. Takže může to pomoct. Naopak zvýšení těch daní přece lidem zvýší náklady, to je úplně jednoduché. A za druhé, neskákal jsem vám do řeči, když, pane předsedo, říkáte těch jenom 2 % 17, 20 na 23, tak já použiju klasika, a není to málo, Antone Pavloviči, zkuste ty daně zvýšit víc. Víc k tomu nemusím dodávat.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Vy jste se neostýchali v době, kdy ten stát věděl, že jde do tuhý, zdrbnout ty daně tak, že jste příjmy tohoto státu snížili o 100 miliard korun?
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Já nevím, jestli bychom se neměli nějak přesadit, protože s panem Skopečkem v tomhle souhlasím. Vy jste zajímavá vláda, pravico-levicová, fakt jsem zvědav, co z těch vašich návrhů vyjde.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Vy jste taky byli zajímaví s komunisty a se sociálními demokraty, taky jste se dohadovali. Já jenom říkám jedinou věc, já si myslím, že je dobře, aby tyhle ty důležité věci, které tady říkáme, zazněly i na veřejnosti. Lidé si mohou vybrat. Já vám garantuju, že ta vaše opatření, který jste tady říkali, jsou do 10 miliard korun, všechny, co tu padly teď, řešíme, a ty vaše jsou dlouhodobý, řešíme schodek strukturální 200 miliard plus...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
228.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ano, 200 miliard plus 28, děkuju za to doplnění. Aktuálně máme deficit skoro 300 miliard korun a jsou rizika v rozpočtu, to si jako nenalhávejme.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
A k té Unii ještě rychle povím, kde s vámi naopak, pánové, souhlasím a souhlasíme, to členství v Unii my vnímáme jako pozitivní. Dohledal jsem informaci o tom, že v loňském roce jsme nevyčerpali 54 miliard, které jsme mohli vyčerpat. Tak zkuste i tady lépe hospodařit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Reakce hnutí SPD, pane Kotene, daň zvýšit ze současných 15 na 17, daň z příjmů fyzických osob a progresivní zdanění nad 160 000, velmi výrazné.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Víte, veškeré to zvyšování daní jenom ukazuje to, že vláda není schopná těch slibů, které dávala, že nebude zvyšovat daně atd. A co se týká obsluhy toho státního dluhu, to tady zaznělo, 70 miliard korun ročně, ty odcházejí tedy bankám, a to už tady nikdo neříká, že v podstatě ten rating těch bank, které nám půjčují, tak tu Českou republiku v podstatě přesunulo do nějaké horší úrokové sazby a my tady platíme daleko více, než jsme platili, když ten dluh byl nižší, protože v podstatě ty instituce nemají důvěru v to, že tato vláda dokáže snížit ten schodek toho rozpočtu. Takže i to se promítá v podstatě do obsluhy toho státního dluhu a je to bohužel velmi špatně, velmi špatný signál i ven.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Do obsluhy toho státního dluhu a navýšení se jednak promítají ty vyšší schodky, čili, že si ten stát potřebuje více půjčovat. Z logiky věci pak samozřejmě platí i větší úroky. To je první fenomén. Druhý fenomén, že se samozřejmě zvyšují úrokové sazby, to znamená, že se zvyšují úrokové sazby i tomu státu, to je druhý fenomén, který k tomu přispívá. Co se týče toho ratingu, tam zaplaťpánbůh nás to ještě ty ratingové agentury příliš netrestají, ale obávám se, že pokud něco neuděláme s těmi deficity veřejných rozpočtů, tak i ten rating půjde dolů, a to se samozřejmě okamžitě promítne do zvýšení úrokové sazby, za kterou si stát bude půjčovat. A jak znovu říkám a připomínám to riziko, že tu máme dvojí deficit vedle deficitu veřejných financí i deficit běžného účtu platební bilance, tak se obávám, aby to nezpůsobilo nervozitu investorů, což by mohlo mít dopad i na kurz koruny. Takže těch vážných signálů z té ekonomiky je skutečně celá řada. A znovu říkám, co my můžeme jako politici dělat, kde začít, je skutečně přistoupit zodpovědně ke konsolidaci veřejných financí. Já musím vyjádřit pozitivní signál k tomu, že hnutí STAN to bere vážně. To, že se lišíme v tom, jakým způsobem to řešit, to je přirozené. Věřím, že si to v rámci koalice vyříkáme. Já skutečně nevidím cestu zvyšování přímých daní, když už jsme tam byli nadprůměrní...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdy bude ten výsledek, kdy bude ten výsledek, pane Skopečku, ministr financí sliboval duben, květen.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Rozpočtový proces má své termíny, já myslím, že my jsme v těch expertních skupinách, ve kterých jsme pracovali, tak tam jsme si řekli všechno, co jsme si říct mohli. Teď je to na nejvyšší úrovni představitelů našich koaličních stran, aby ten konečný balíček...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Budu mít jednu prosbu. Je to primárně vaše odpovědnost, my na to nějakým způsobem budeme reagovat, ale, prosím, neudělejte jednu chybu, která už tady byla, a to bylo v těch krizových letech 2010, 12 předtím, než přišlo hnutí ANO, když jste zadusili ekonomiku, pardon, ne vy, předchozí vlády, když zadusily ekonomiku, snižovaly všechno možné, podpory lidem a podobně. A nebyli jste, tehdy ta vláda nebyla...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ne, ne, ne, prosím, pane Skopečku.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Pan Kolovratník nám vyčítá deficity, zároveň říká, že nemáme zvyšovat daně a zároveň říká, že nemáme nikomu snižovat výdaje, to je prostě neřešitelná, to je neřešitelná rovnice. Tak si musíte vybrat, nemůžete, neskákejte mi do řeči.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane Skopečku…
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Počkejte, buď řekněte, že chcete řešit veřejné finance zvýšením daní, jako to říká tady kolega, nebo je chcete snižovat, nebo je chcete řešit snižování veřejných výdajů jako navrhuju já, ale vy přicházíte a odmítáte obojí, vy odmítáte zvyšování daní a odmítáte snižování veřejných výdajů... Vždyť je to nesmysl.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ne ne ne, pánové, pane Kolovratníku, pane Skopečku, skáčete si tady do řeči navzájem a skočil jste teď, pane Skopečku, do řeči i mně.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tak to se moc omlouvám.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vaši omluvu ráda přijímám. Pane Bernarde, pane předsedo rozpočtového výboru, vy jste říkal, že máte některé konkrétní návrhy, o které se chcete dneska podělit, pojďte, s čím jdete do toho jednání, co pro vás bude zásadním bodem, který chcete v koalici prosadit?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Předně odmítám to, že my jdeme jenom způsobem zvýšení daní, já myslím, že jsem to několikrát tady vysvětloval, ten problém je veliký. Já to všem občanům budu opakovat. Moje role jako předsedy rozpočtového výboru je upozorňovat na rizika, do kterých se tahle ta země řítí. Všichni jsme se tu shodli. Pokud neuděláme nic, do 5 let náraz na dluhovou brzdu, pak se stáváme, ano, to máte pravdu, velice zvláštním státem a už nám nebudou za ty běžné úroky ty banky půjčovat. A potom o to bolestnější budou opatření, budou muset být najednou z roku na rok vyrovnané rozpočty jak obcí, tak krajů, tak státu. Já si tuhle tu situaci, pánové, nebo takhle dokážu, budeme zase měnit zákony...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, pojďme, prosím, k těm konkrétním opatřením?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
A co se týká konkrétních opatření. První, na čem bychom měli začít, zeštíhlit stát nebo náklady na stát, to znamená slučování agend, zamyšlení se nad tím...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co to je zeštíhlit stát, pojďte být prosím konkrétní...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Instituce výzkumné, jiné. Existuje už konkrétní návrh, který se zpracovává na úrovni ministerstva financí a jednotlivých ministerstev, především ministerstva dneska mají úkol, aby ukázala občanům, že to opravdu myslíme vážně i na té výdajové stránce.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, co to je, pane Kolovratníku, děkuju. Co to je, propouštění úředníků, rušení některých úřadů, výzkumných úřadů?
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Nutíte mě do těch nepřímých, ano, nic jiného...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nikdo vás nenutí, já se ptám.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Když chceme uspořit peníze, tak to bude znamenat míň zaměstnanců ve státní správě...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže propouštění.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Já teda osobně mám problémy s tím, že bychom měli snižovat počty policistů, hasičů, armády v této nejisté době, já si myslím, zachovejme ty sbory tak, jak jsou. On potom se nám ten okruh těch státních zaměstnanců opravdu hodně zužuje, jenom si uvědomme, jenom ve školství, my říkáme ze státního rozpočtu, tuším, 470 000 lidí, že je placeno, ale jenom ve školství máme 250 000 lidí, ani do školství nechci, tak jenom v těchto úsporách řádově, když budu hodně velký optimista, desítky miliard korun, desítky.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Pane předsedo, máte ve vládě Piráty, kteří chtějí digitalizovat. Tak po roce a půl proboha něco udělejte, prosím.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Pane Kolovratníku, vy moc dobře víte, že to jsou právě ta střednědobé opatření, to nejsou opatření, která nám přinesou úsporu fiskální v příštím roce nebo v tom dalším roce, to jsou opravdu věci, které se musí postupně nastavovat a do budoucna ten stát bude štíhlejší i z tohoto pohledu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Propuštění úředníků.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
No, určitě, takže pořádná zevrubná, a na tom se pracuje, analýza toho, kde ten stát si může takhle pustit žilou, a to, že tam rezervy máme, to já nepopírám ani panu Skopečkovi. Druhá věc, daňové výjimky, podpory. Ano, samozřejmě, mě vždycky mrzí mluvit o tom jednotlivém opatření. Stavební spoření je instrument, který dneska je špatně nastavený, protože de facto stát dotuje spoření někomu a on si za to může pořídit něco, cokoliv, motorku, nemusí si pořizovat… Takže určitě tohle to musíme změnit. Ale na druhou stranu si musíme uvědomit, že...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To už je de facto dohodnuté, na tom shoda ve vládní koalici je, jak jsem pochopila.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Každý rok do toho stavebního trhu dávají 770 miliard úvěru. Takže když my se zamyslíme nad tím, že bychom byli ochotni jít do té příjmové oblasti, tak můžeme ještě zvážit i některá ta opatření, která si myslím, že koneckonců můžou zapůsobit i negativně na náš stát. Takže...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Stavební spoření...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Školkovné mělo jednu nevýhodu, ono bylo zejména pro ty bohatší, ti, co nebyli schopni vyčerpat tu daňovou úsporu, tak na to školkovné si nesáhli. Všechna ta naše opatření vedou k tomu, abychom co nejméně dopadli s těmi úspornými opatřeními na nízkopříjmové skupiny obyvatel. Chci to tady občanům zdůraznit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Velmi citlivé téma. Karenční doba.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Karenční doba je 20 miliard korun. Určitě je to téma...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Navrhuje to i NERV.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Uspoří spíš zaměstnavatelům, kteří vyplácí...
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
NERV to navrhuje. Je to na pořadu dne také projednávat, taky bych chtěl na toto téma ale jednat i s opozicí. Já se na rovinu přiznám, to jsou tak vážné zásahy do systému tohoto státu, že si neumím představit, že si nesedneme v rozpočtovém výboru s paní Schillerovou, s vámi, pane Kolovratníku, a budeme ty věci projednávat, co pro vás je přijatelné.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
To je fér nabídka, to je fér nabídka, za to děkuju.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám reagovat opozici.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Cítil jsem tam malinký rozpor a nebudu teď útočit. Vy jste, pane předsedo, před chvílí řekl, že ty naše opatření jsou sotva 10 miliard, ale pak jste vlastně zopakoval třeba ty úspory státu a podobně a říkal jste, že to jsou desítky, tak tam byl rozpor, ale nechci vás nachytat. Ale vidíte, že teď jsem přikyvoval, že teď jsme ve shodě, že se na řadě věcí opravdu shodneme. A moje osobní zkušenost, když jsme chystali podobně strukturální zásadní, já jsem tím stínovým ministrem dopravy, tak se za to omlouvám, liniový zákon je to to vyvlastnění u strategický a podobně, tak já jsem si sedl ke stolu s opozicí, se všemi a dohodli jsme se, že pokud toto mám brát jako tady ve vysílání podanou ruku...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kolovratníku, pojďte, prosím, pojďte, prosím, zareagovat na některé ty konkrétní návrhy. Já vám děkuju, pane Bernarde. Karenční doba.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Tak karenční doba, tam se netajím tím, že řada z nás v poslaneckém klubu hnutí ANO smýšlíme, řekněme, spíše středopravicově, že jsme z toho nebyli nadšeni, že se zkrátka tohle zavedlo. Vím, že to byl tehdy požadavek našeho koaličního partnera sociální demokracie, že na tom prostě trvali a možná to může být podobný typ rozporu, jako je teď mezi námi, a nemyslím to ve zlém...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Byli byste ochotni někteří poslanci z vašeho klubu to podpořit.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Tady já nemohu mluvit za celý poslanecký klub, musíme si tohle otevřít, já za sebe bych určitě pro to zrušení byl, myslím si, že ta karenční doba prostě nebyla dobrým krokem, ale je to můj osobní názor.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To je jedno z dalších opatření, které já jsem zmiňoval na začátku, když jste se mě ptala, že nemám konkrétní úspory. Mám, ta karenční doba je jedna z nich, ale tam si přiznejme, že to neuspoří ani tak na straně státu, jako spíše, že to bude úspora na straně zaměstnavatelů, ale všichni chceme, aby lidé pracovali, měli jsme ve srovnání zase mezinárodní, já se rád dívám na ta čísla, na ta data do zahraničí. Měli jsme nadprůměrnou nemocnost, to prostě nemá jakoukoliv logiku. Když se karenční doba, karenční doba zavedla, tak to pokleslo, když se zrušila, tak to znovu vyrostlo. Prostě ti lidé na to nějakým způsobem reagují, skutečně nemá opodstatnění. Já bych ke kolegovi přidal ještě třeba v době, kdy máme velmi nízkou nezaměstnanost, tak bych se bavil o dávkách v nezaměstnanosti. Další možný prostor, kde ušetřit. Sleva na manželku, opět v kombinaci s tím, že máme jednu z nejdelších rodičovských, ono se tomu říká dovolených, ale ona to úplně dovolená není, ale máme jednu z nejdelších rodičovských, tak si myslím, že nemá smysl sleva na manželku. A znovu jako u toho školkovného, využívají to spíše ty nadprůměrně příjmoví. Čili v těch výdajích já jsem skutečně přesvědčen, že tam lze hledat a lze nalézt. A mně vadí jedna jediná věc, že my místo toho abychom začali u těch výdajů, kde ten problém je největší, tak začínáme vypouštět ty balonky, kde jaké daně zvýšíme. Já jsem ochoten se o daních bavit, ne o přímých, například o dani z příjmu fyzických osob, protože jsme ji měli, než jsme ji snížili, jednu z nejvyšších v rámci Evropské unie, ale jsem schopen se bavit, jestli prostě ve chvíli, kdy dokážeme přijít s úsporami na straně výdajů, jestli se nepodíváme například na nepřímé daně, které jsou například dány fixní částkou. Vysoká inflace, ta bezesporu snižuje reálnou výši daňového zatížení...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
To je hezké, jak jsme občas ve shodě mezi s sebou.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
...které jsou stanoveny fixní částkou. Ale musí to být ta třešinka na dortu. Jestli my začneme tím, že budeme zvyšovat daně a teprve potom začneme hledat úspory, tak nedojdeme k ničemu jinému než to, že daně se zvýší a přerozdělování...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ještě jedna poznámka, paní redaktorko, daně se zvýší a... My máme pro občany jeden návrh, vše, co bychom, případné zvýšení daně bychom použili pouze na krytí deficitu na důchodovém účtu...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To je ale virtuální.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Ne ne ne...
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
...protože máte mandatorní výdaje, máte zákonem stanovené výdaje...
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
To není pravda. My se dneska, počkejte..., ale jsme, jsme, fondově jsme schopní, je to jednoduchý, bez nějakých dalších úředníků pod účet na ministerstvu financí, který řekne 2 % z této daně půjdou pouze na krytí, pokrytí deficitu důchodového účtu. My máme dneska jasno, že v tom příštím střednědobém období vám ten deficit neklesne pod 50 miliard korun, s tím počítejme. A pak máme velký další problém propopulační. My říkáme, že chceme rozšiřovat počty mateřských školek, dětských skupin, abychom zjednodušili maminkám, tatínkům rodičovství, to bude také stát nějaký výdaj, tak pojďme udělat domluvu společenskou s občany. Všechno, co případně takhle navíc vybereme, tak půjde pouze do těchto propopulačních a na krytí deficitu důchodového účtu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pan Koten. Pane Kotene, pojďte, prosím, okomentovat váš politický postoj k těm jednotlivým návrhům, které tady zmínil pan předseda rozpočtového výboru. Karenční doba.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No, tak tam je to jednoznačné, že v podstatě stát chce přenést ty náklady na ty zaměstnavatele, což samozřejmě bude zvyšovat náklady zaměstnavatelům.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže jste ochotní to podpořit?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jste ochotní to podpořit zrušení karenční doby, že první tři dny nemocenské nebo té nemoci by lidé marodili zadarmo.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No, to je právě ten problém, že potom lidem nezůstává víc peněz v peněženkách a je to problematické hlavně teda pro ty lidi, kteří mohou být nemocní a je to otázkou toho, zda tedy je schopen stát kontrolovat, zda ti lidé teda jsou skutečně nemocní nebo ti lékaři, kteří teda je posílají na neschopenku. A co se týká hospodaření, já bych ještě rád...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, karenční doba, tak říkáte znovuzavedení těch prvních třech dnů nemoci, nebo nevím, jestli by to byly tři dny, NERV se v tom, je tam jakýsi rozptyl. Tak to říkáte, že ne. Školkovné.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Školkovné samozřejmě ponechat, protože tady musí být prorodinná politika tak, aby se rodilo více dětí a samozřejmě na to zase navazuje ten průběžný pilíř financování důchodového zabezpečení.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tak to bude se vším, my budeme přicházet s jednotlivými úsporami a opozice nebude schopná posvětit ani jednu jedinou.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ještě zeštíhlování. Promiňte, pánové, zeštíhlování státu, to, co říkal pan předseda Bernard, propouštění státních úředníků ano nebo ne?
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Potom se dostáváme tou důchodovou do takové spirály, protože ty děti se nebudou rodit, ty rodiče nebudou mít podporu a tím pádem v podstatě...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A ten argument, že to stejně pomáhá jenom vysokopříjmovým.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Pane kolego, ale opravdu je tam ten problém, že ty nízkopříjmoví to nejsou schopni vybrat, oni nedosáhnou v té dani takové částky, aby si tu odpočitatelnou položku mohli pobrat za to školkovné, to je ten problém, že my vlastně děláme paradoxně špatná ta dotační opatření, že podporujeme ty, kteří to nepotřebují.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Daňovou slevou pomáháte těm, kteří mají tak vysoké příjmy, že všechny slevy a odpočty, které si každý uplatňuje, tak jim ještě vystačí na to, aby měli kladnou daňovou povinnost a teprve z ní si to školkovné odečítají. Ti lidé, kteří na základě základní odečitatelné položky a dalších slev dojdou k nulové daňové povinnosti, tak už si na to školkovné nesáhnou, to skutečně míří středněpříjmovým a vysocepříjmovým lidem, kde to nemá opodstatnění. Jestli chceme mít sociální stát, který je v dnešní době neufinancovatelný, tak jsem přesvědčen, že tu sociální podporu musíme nasměřovat těm, kteří to skutečně potřebují, ne těm, kterým třeba pomáhá...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za to dovysvětlení. Ani za těhle argumentů ne, pane Kotene.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
No, ani za těhle argumentů ne, ale já bych se ještě vrátil k tomu financování toho státu, my tady říkáme, že stát funguje neefektivně. Na druhou stranu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jestli dovolíte, já navážu na tu otázku propouštění státních úředníků.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
...které hospodaří s vyrovnaným rozpočtem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kotene...
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Převážná většina.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kotene, prosím. Pan předseda Bernard zmiňuje zeštíhlování státu, rušení některých institucí.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Zeštíhlování státu, ano, samozřejmě, protože alespoň, co jsem si vedl soukromou statistiku někdy od roku 2016, tak v podstatě každý rok přibylo zhruba 12 000 státních úředníků. Tady...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tam jsou i státní zaměstnanci.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Celkem přibylo za posledních zhruba 6 let asi 48 000 nových úředníků, úřednických míst.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já vám to vysvětlím. Máte pravdu v tom absolutním nebo v těch číslech, ale nejsou to úředníci, jsou to státní zaměstnanci...
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Státní zaměstnanci.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Policisté, hasiči, armáda. Já, kde vidím problém, a tam si myslím, že budeme muset kousnout do toho kyselého jablka, je oblast školství, kde díky inkluze a nejrůznějším asistentům pedagogů skutečně přibylo těch zaměstnanců obrovské množství a kde to také stojí obrovské peníze. Tam si myslím, že s tím, pokud neuděláme něco systémově, tak nedokážeme snížit počet státních zaměstnanců, aniž bychom s ním cokoliv udělali, protože co se týče úředníků jako úředníků jako takových, tak u těch už tato vláda o několik stovek v tom minulém roce účetní stav snížila. Ale samozřejmě, protože policistů, hasičů a učitelů přibývalo, tak ta bilance...
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
K tomu školkovnému jsem jediný neřekl, tam jsme proti, ale tak to může být v té debatě, jednu věc odsouhlasíme, jednu ne.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak to říkal pan Bernard, že přijde s nějakým návrhem.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Je to nějakých 100 000 000 za rok, zvažte, jestli tohle chcete rušit, zase je to 100 000 000 za rok to školkovné... Je to poměrně malá částka, my jsme ji zaváděli 2014 ještě s KDU-ČSL. Nevím, jak váš partner na to bude reagovat, ale prosím, dívejte se, pánové, při těch návrzích pečlivě na to, abyste opravdu nepodsekli, nepodtrhli rodiny s dětmi, ty nízkopříjmové. Já jenom vás, prosím, abyste na tohle pamatovali, ale budeme se o tom bavit ve Sněmovně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, promiňte, promiňte, jenom pan Koten ještě chtěl doříct myšlenku, my jsme to tady odbočili, potom vysvětlovali. Dám prostor panu Bernardovi.
Josef BERNARD, předseda rozpočtového výboru PS PČR /STAN/:
Abychom si uvědomili, v jakých jsme řádech, tak sleva na manžela, manželku 4,7 miliardy. Stavební spoření, podpora 4,2 miliardy školkovné, tu nemám poznamenáno a myslím, že to bylo 1,1, miliardy korun, abychom si uvědomili, jak tady v té debatě jsme, teď možná 10-15 minut nad těma věcmi a hledáme 200 miliard. Já jsem rád, že tu debatu vedeme, ale bude to opravdu velmi těžké.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku, promiňte, já položím poslední otázku, to, co řekl pan Bernard, nemá vlastně nakonec pravdu, nebylo by jednodušší udělat jeden velký řez, třeba daňový než krvácet, politicky se obhajovat v jednotlivostech, promiňte, řeknu to za pár miliard, ale v tom rozpočtu to tak je.
Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Plus, co by pomohlo veřejným rozpočtům… Ne, protože je potřeba to udělat v rámci jednoho řezu nebo jednoho balíčku, nebo co nejméně hlasování v Poslanecké sněmovně, o tom žádná debata, také je to potřeba těm lidem vysvětlit. Tady se nesmí stát to, že přijdeme s nějakým domluveným balíčkem v rámci koalice, to rychle prohlasujeme v Poslanecké sněmovně, to musí lidé přijmout, to znamená, my s tím, byť s tím poneseme politické náklady, byť to nejsou oblíbená témata, tak my s tím musíme jít nejenom k opozici, ale zejména...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, já vám děkuji. Ta debata, určitě ji tady nevedeme naposled, budu ráda, když znovu přijdete a přijmete naše pozvání a budete to lidem vysvětlovat, protože se jedná o jejich peníze. A nejsou to jednoduchá ani populární opatření. Děkuji, že jste tady byli. Na shledanou.
Martin KOLOVRATNÍK, místopředseda hospodářského výboru PS PČR a stínový ministr dopravy /ANO/:
Děkuji za pozvání. Hezký den.
Radek KOTEN, poslanec /SPD/:
Taky díky a hezkou neděli.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vám, milí diváci, děkuji, že jste se dívali na Partii. Přeji vám také krásnou neděli a budu se těšit opět za týden u Partie. Mějte se hezky.
místopředseda Poslanecké sněmovny
místopředseda poslaneckého klubu ODS
poslanec PČR
ekonomický expert ODS
předseda ODS Hořovice