Události, komentáře: Inflace a intervence
(ČT24) Ceny v Česku rychle stoupají. V lednu se podle statistiků zdražovalo o dvě celá dvě desetiny procenta. Tempo tak překonalo i prosincový dvouprocentní růst. Lednová inflace podle ekonomů naznačuje, že se blíží konec intervencí. Kdy k němu dojde? Téma Událostí, komentářů ČT pro ekonomického experta ODS Jana Skopečka.
Celý rozhovor s Janem Skopečkem můžete zhlédnout na ČT24.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ceny v Česku rychle stoupají. V lednu se podle statistiků zdražovalo o 2,2 procenta. Tempo tak překonalo i prosincový dvouprocentní růst. Lednová inflace podle ekonomů naznačuje, že se blíží konec intervencí proti koruně. Centrální banka nicméně už dřív zopakovala, že v kurzovém závazku chce ještě několik měsíců pokračovat.
Jiří RUSNOK, guvernér ČNB /2. 2. 2017/:
Česká národní banka neukončí používání kurzu jako nástroje měnové politiky dříve, než ve druhém čtvrtletí letošního roku.
Jan BUREŠ, hlavní ekonom Patria Finance:
Myslím si, že není moc na co čekat. Ekonomice se daří dobře. Rostou mzdové tlaky. Samotná inflace už v tuto chvíli je vysoko, zůstane vysoko a může ještě narůstat v dalších měsících. Podle mého názoru jsou splněny všechny podmínky pro to, aby se daly intervence opustit.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Makroekonom Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Ungerman. Dobrý večer.
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ekonomický expert ODS Jan Skopeček. Dobrý večer.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, vítejte v Událostech, komentářích. 2,2 v lednu meziročně, to je zjištění statistiků ohledně, ohledně inflace. Čas na ukončení intervencí, pane Ungermane?
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Já myslím, že je čas. Já myslím, že ty 2,2 ta zpráva o inflaci je výbornou zprávou, protože to ukazuje, že prostě ekonomika už se dostala tam, kde si to ČNB přála, tak já doufám, že teď už budou podmínky pro rozvoj ekonomiky už normální, že opustíme prostě ten pevný kurz, který zavedla Česká národní banka, a takže já si myslím, že to bude jenom dobře.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čas na ukončení intervencí?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já jsem s tím režimem u zavázaného kurzu nesouhlasil od samého začátku. Podle mě ten pevný kurz, zavedení pevného kurzu byla chyba. Kurz měny je jedna ze základních cen v ekonomice a takto zafixovat jednu z hlavních cen, která má reagovat na to, co se v ekonomice děje, považuju za fatální chybu. Čili pro mě to bylo chybné od samého začátku. A co se týče těch posledních dat, tak ano, skutečně, Česká národní banka se dostala k tomu dogmatickému cíli dvouprocentní inflace. Česká ekonomika poměrně slušně roste, což byl taky jeden argument České národní banky, kdy se snažila odůvodnit tento netržní svůj krok. Takže já mám pocit, že skutečně není na co čekat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč dogmatický cíl? To přece je jedna z možností, která centrální banky fungující na inflaci.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Určitě ano. Ale v té době, když jsme se podívali i na ostatní země kolem nás, tak dogmaticky si myslet, že udržíme dvouprocentní inflační cíl v České republice, když v zahraniční byla situace úplně jiná, když jsme byli po velmi dlouhé recesi, tak si myslím, že tehdy trvat na tom dogmaticky byla skutečně chyba a Česká národní banka to dělat neměla.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč ta inflace je tam, kde je, jinými slovy, proč se ekonomika podle vás vyvíjí normálně, jak jste říkal?
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Já si myslím, že se začne vyvíjet normálně. Ale možná bychom se měli nad těmi cenami trošku zamyslet, víte. Já jsem si teď vytáhl třeba jednu cenu, myslím, že televizní diváci se s tím setkávají teď taky. Podívejte se, třeba cena másla je o 18 procent vyšší, než byla před rokem. Ale nákupní cena mléka je ve skutečnosti o 7 procent nižší. Tak mně vysvětlete, když vám cena základní suroviny klesá a výsledný produkt vám takhle extrémně roste, v čem je problém? Tady je nějaká spekulace? Možná že je to i v těch dalších cenách, možná že to je zadržený cenový růst.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není tam propad té suroviny předtím, není to nějaká kompenzace...
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Ne. Dokonce ta cena...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je klasicky vytažení jednoho příkladu, který se mi momentálně hodí. Já bych chtěl to zobecnění. Platí to obecně tedy to, co teď říkáte, je to nějaký zásadní problém v české ekonomice, se kterým je potřeba se poprat?
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Já myslím, že tam asi bude nějakým způsobem, může to být zadržený růst cen, který tu byl, který jako... Čili dneska si myslím, že si to firmy kompenzují, možná že se připravují na opuštění onoho kurzového závazku, jak se řekne. Čili já jenom chci jenom upozornit na to, že ne všechno to, co dneska probíhá z hlediska vývoje cen, probíhá zcela normálním způsobem. To je vidět, že jsou tam nějaké překážky, že jsou tam...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je tady něco nemocného v ekonomice, dokumentováno třeba tím máslem, ale možná i něčím jiným tedy.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Spousta věcí je podle mého názoru nemocných v české ekonomice. Podle mého názoru je to především přeregulovanost české ekonomiky. A když se bavíme o těch cenách potravin, tak já mám pocit, že se na ně bohužel nemůžeme dívat analyticky jako ekonomové, protože do těch cen potravin se promítá ta regulace zemědělského trhu, ta předotovanost zemědělství a potravinářství. Takže tam se dívat čistě...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, předotovanost by přece měla snižovat ceny těch, když jsou...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Dobře, ale jasně...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A zrovna mimochodem potraviny tedy jsou ty, které táhnou inflaci.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Potraviny táhnou, když měříme inflaci spotřebitelskými...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď v těch posledních číslech, ano.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
...cenami bezesporu, tak potraviny tam svoji roli hrají. Ale já jenom říkám, že dívat se standardní ekonomickou logiku na ceny potravin a zemědělských komodit musíme trošku opatrně, protože ta míra přeregulovanosti a předotovanosti ten trh zkrátka pokřivuje a ty ceny nejsou klasickým výsledkem nabídky a poptávky, tak jako je tomu u jiných produktů na trzích.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Moc přeregulovanosti třeba i v tom potravinářství a předotovanosti?
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
O tom, že jsou tady nějaké dotace, které deformují zemědělskou výrobu, o tom, myslím, není sporu. Prostě vždyť už na to upozorňují ekologové. Zrovna dneska jsem četl zprávu, která hovoří o tom, že prostě tím, že vůbec se tady potlačuje živočišná výroba formou dotací, protože vám vlastně rostou, protože jsou vysoké dotace a je výhodné rozvíjet rostlinnou výrobu, tak to ale poškozuje ještě ekologii. To už vůbec nikdo nechce říkat tady v těch našich podmínkách. A je to prostě špatně, protože podívejte se, jaká je dneska úroveň naší soběstačnosti ve vepřovém mase, padesát procent vepřového masa dovážíme. A čili já si myslím, že to není dobře. Prostě tady asi ty dotace deformují prostě přirozenou zemědělskou výrobu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. Zkusím nás vrátit tedy k té inflaci a k opuštění kurzového závazku, jak se tomu říká, co se podle vás stane, až to nastane? Centrální banka pořád trvá na druhém čtvrtletí, řekněme, že ano. Co se stane?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Zdá se pravděpodobné, že to bude polovina toho roku, nebo alespoň ve všech zprávách České národní banky to tak vypadá. A já myslím, že nikdo neví, co se stane, a to je na tom to nejhorší, a to byl i jeden z důvodů, proč jsem byl velmi silným kritikem při tom kroku, kdy to Česká národní banka zavedla, protože jedna věc je to zavést, což bylo poměrně snadné. Očekávat s nějakou pravděpodobností, zda to povede...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zkuste mi teď říct, co odhadujete, že se stane, ano.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
A já si myslím, že bude velká volatilita toho kurzu, myslím si, že skutečně spekulanti budou spekulovat na to, že koruna posílí a že to pro tak, jak to bylo třeba pro české exportéry jistota a mohli, mohli plánovat a ten pevný kurz pro ně byla výhoda při podnikatelské činnosti a plánování, tak si myslím, že ten stávající rok a polovina toho letošního roku pro ně bude problém...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Problém pro exportéry.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
...protože, protože ta nevýhoda...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale výhoda pro dovozce.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Ani pro dovozce to nebude výhoda. Jestli nevíte, jakým směrem se, se to pohne a o kolik, tak to nebude nevýhoda pro nikoho. Já spíše nebo větší pravděpodobnost je, že ta koruna posílí, než oslabí a podle mého názoru s tím Česká národní banka bude mít značné potíže. A není vůbec jasné, jestli skutečně k tomu opuštění toho kurzového režimu dojde, protože v okamžiku, kdyby se ten kurz pohyboval nějakým způsobem razantně nahoru i dolu, tak se dá očekávat, že Česká národní banka bude znovu intervenovat a znovu se bude chtít vyhnout těm spekulacím. A není tedy jasné, jestli skutečně k tomu opuštění toho režimu devizových intervencí skutečně dojde v té polovině roku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co se stane?
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
To je dneska velká hádanka, že jo, co se stane, protože já si myslím, že to dopadne jinak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale vy jste ekonomové, tak kdo na to jiný má odpovědět.
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
To dneska nikdo nevíme. Zaprvé část těch peněz, které sem přišly a které Česká národní banka vykoupila, tak to jsou peníze, který jsou nesporně v dluhopisech, a jsou to nějakým způsobem záležitosti, který se týkají prostě finančních trhů, a tam si myslím, že do toho nikdo z nás nevidí. To jsou peníze, který jsou možná už dávno prodaný za nějaký kurz a tak dále. Čili já bych v této věci si myslel, že to bude jinak. Já spíš bych jako obrátil pozornost na to, že guvernér Rusnok řekl, že to bude ve druhém čtvrtletí. Ale on neřekl, že to bude po druhém čtvrtletí, on řekl, ve druhém čtvrtletí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, to může být 1. dubna klidně.
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Čili ono to může být, ano, 1. dubna, anebo 5. dubna. Čili já myslím, že potom nastane situace, která bude skutečně volatilní. Myslím si, že dojde...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tady je přece zkušenost, Švýcarsko, tam to byl sice obrovský výkyv, ale krátkodobý.
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Jenomže Švýcarsko je jiná země, jiná měna, to je prostě úplně něco jiného. To nemůžeme srovnávat.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Investory, což Česká republika zatím není, skutečně srovnávat úplně není.
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
Česká koruna prostě je úplně někde jinde, čili já spíš vidím, jakože to bude prostě ne snad pro naše vývozce, vývozci mají nepochybně ten kurz zajištěný, čili oni vědí, za kolik ty peníze nakoupí, za půl roku, za třičtvrtě roku, to jo, ale postupně se to začne pohybovat. A já si myslím, že brzy skončíme prostě někde na úrovni kurzu 25,50. Prostě tam ta ekonomika zákonitě...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tam to bylo předtím.
Jaroslav UNGERMAN, makroekonom ČMKOS:
...směřuje k velkému posílení té koruny, to jinak není možné.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Uvidíme, co bude...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Ještě je možná jeden kontext. V okamžiku, kdy k tomu dojde...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Velmi krátký, prosím.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
...tak se dá očekávat, že vzrostou úrokové sazby například u státních dluhopisů, což bude mít negativní kontext i pro veřejné finance. A tak jak klesala nákladovost obsluhy státního dluhu, tak po tom konci devizových intervencí může vzrůst. A to, čím se chlubil ministr financí Andrej Babiš neprávem, tak může mít jako problém.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Uvidíme, co bude toho 5. dubna. Pánové, děkuju za debatu v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Děkujeme, hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vám poděkování za účast taky v Událostech, komentářích. Užijte si pěkně víkend, třeba ve společnosti České televize, na shledanou.
