Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR Boris Šťastný.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobrý večer. Podle počtu ministrů od roku 1989 a jistě nejen proto je zdravotnictví považováno za nejtěžší a také nejproblémovější resort. A jakákoli zásadní zpráva, která ze zdravotnického prostředí přijde, je zprávou, o níž média referují. Téma úspor ve zdravotnictví se objevuje často. Dnes do této debaty přispěl i ministr Leoš Heger. Návrhem, aby se plýtvání léky předešlo tak, že lékař předepíše jen určitý počet tablet, no a lékárna pak pacientovi nevydá celé balení, ale jen tolik kusů medikamentu, kolik nemocný spotřebuje. Lékárníci jsou ale tvrdě proti. Vítejte u Událostí, komentářů. A proč jsou proti?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ministra zdravotnictví Leoše Hegera jsme do dnešních Událostí, komentářů zvali, ale přijít nechtěl. Teď jsme ve spojení s Borisem Šťastným, předsedou sněmovního zdravotního výboru, poslancem za ODS. Vítejte i vy v Událostech, komentářích. Dobrý večer.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jaký je váš názor na tento návrh pana ministra Hegera? Mohlo by se tím ve zdravotnictví výrazně ušetřit, pane poslanče?
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Tento návrh je skutečně zajímavý a my jsme připraveni ho prosazovat. Každý dobře ví z vašich diváků, až skončí vysílání a vezme si svojí domácí lékárnu a vysype ji na stůl, že tam má mnoho takovýchto balení. To znamená, že má plné krabičky léků, z nichž užil 2, 3, 4, 5 tablet a potom je za nějakou dobu prostě vyhodí. V tomto ohledu ta úspora by dosahovala 3 až 4 miliard korun. A jenom pro srovnání, léčba rakoviny v České republice stojí přibližně 15 miliard. Čili hovoříme o 1/4 pacientů navíc nebo o 1/4 peněz navíc na léčbu rakoviny.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale, pane poslanče, lékárníci, jak jsme i před chvílí slyšeli, mají celkem dost argumentů proti. Argumentují tím, že to opravdu v evropském kontextu není obvyklé, že by žádná velká úspora nevznikla. Co zase říkáte naopak na tyto jejich názory? Připomínám, na názory lidí z praxe.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Je evidentní, že lékárníkům se to nelíbí, protože je to nějaká práce navíc, stejné peníze. Vezměte si, že to znamená nakopírovat příbalový leták, vzít to balení léků, oddělit od toho balení část léčiv, které jsou potřebné a to se lékárníkům prostě dělat nechce. Na druhou stranu všichni hovoří o krizi a v této chvíli musíme hledat úspory v systému a toto je jedna možnost. Dnes vyšla zpráva, že například v Řecku došly peníze v zdravotním systému natolik, že lékárníci vydávají i léky na předpis hrazené pojišťovnou pouze za hotové. Chceme se dočkat tohoto i v České republice?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale vy sám jste, pane poslanče, naznačil, že to rozdělování těch léků je vlastně odborná, tudíž tedy nutně placená práce, že by se musely tisknout nové příbalové letáky a podobně. Nezní pak logicky ten argument lékárníků, že by se příliš neušetřilo, když kolem toho stejně bude spousta práce?
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Ale to není spousta práce. Vy jste viděl tady v přímém přenosu, že jsem oddělil to balení během několika sekund. Zkopírovat příbalovou informaci také netrvá dlouho. Prostě nacházíme se v nějaké ekonomické situaci a všichni křičí…
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, promiňte, pane poslanče, když to oddělíte vy, jakožto vystudovaný lékař, tak to je celkem pochopitelné.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Je tady krize, ale nikdo…
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, pane poslanče.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Já vím, ale znova opakuji.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, když to oddělíte vy nebo lékárník, tak je to přece jenom něco jiného. To není jen tak oddělit to, to je přece odborná záležitost.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Myslíte si, že odtrhnout z perforovaného balení několik tablet, nebo odsypat v lékárně několik tablet do jiné krabičky je tak náročná a odborná záležitost? Všichni křičí, je tady krize, šetřete peníze. A ve chvíli, kdy někdo přijde s nějakým racionálním řešením, které může uspořit miliardy, tak všichni hledají jenom způsob, jak něco nejde a jak něco zkazit. Já jsem přesvědčený, že tento návrh je správný, já jsem připraven ho podporovat a poslanci v Poslanecké sněmovně jsou připraveni tento návrh načíst jako pozměňovací návrh k novele zákona o léčivech.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Chudobo, jaké jsou vaše protiargumenty proti tomu, co říká pan Šťastný? Zase na druhou stranu nezní logicky to, že opravdu odtrhnout něco z krabičky a dát to do nějaké jiné je banální záležitost, na kterou člověk nemusí být vystudovaný ve farmaceutik?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Já doufám, jestli je skutečně míněn tento záměr vážně, že se nám podaří poslancům a poslankyním vysvětlit, že je to skutečně nesmysl, že bude dražší a že bude hlavně nebezpečný. To není pouze.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale v čem bude dražší?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Dobře, tak já vám řeknu, jaké jsou tendence v Evropské unii a teď se budeme bavit skutečně vážně. Evropská unie.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, spíš, prosím, říkejte, v čem by to v Česku bylo dražší, abychom byli konkrétní v tomto…
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Dražší by to bylo minimálně, to není jenom tu tabletu vyjmout a tu tabletu někam dát. Vy musíte zabezpečit náhradní balení. Například v tuto chvíli se všichni výrobci snaží, aby balení byla bezpečná, aby je třeba nemohly otevřít i děti. Mají speciální bezpečnostní uzávěry. Spousta výrobců na to přechází. Pokud si tyto věci budete pořizovat individuálně do lékárny, budou řádově dražší než to, co výrobce je schopen zajistit v řádu statisíců šarží. Dále, tady je naopak trend ochrana před padělky, ochrana před tím, aby se dostávaly k rukou spotřebitele padělky a aby se naopak zabezpečilo, pokud je nějaká nevyhovující šarže, k čemuž dochází, aby byla okamžitě stažena. Tady to všechno je zabezpečeno díky tomu, že ty obaly jsou na to upraveny, že ty obaly jsou chráněny a naopak je v současné době připravovaná evropská směrnice, kde budete mít speciální kód tak, aby při výdeji léku jste si mohl ověřit, že ten lék skutečně byl vyroben a že může být vydán.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale co kdyby byla upravena legislativa natolik, že by to těm lékárnám nestěžovalo práci?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Žádná evropská země to podle mého názoru nezavede, z toho nemám obavu. A pokud to někdo myslí v České republice vážně, jsem přesvědčen, že pokud si skutečně vážně sedneme, začneme dávat dohromady třeba jenom ta čísla ohledně úspor, tak velmi rychle dojdeme k názoru, že je to prostě nesmysl, opravdu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane poslanče Šťastný, viděl jsem, že jste kroutil nesouhlasně hlavou při tom, když pan Chudoba mluvil, tak, prosím, řekněte proč?
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Pan prezident Chudoba ve svém vystoupení mnohokrát použil slovo v Evropě, Evropská unie, evropská směrnice. My snad všichni vidíme v této zemi, kam to dospělo a v jakém stavu je Evropská unie a hospodářství Evropské unie. Čili mě vůbec nepřekvapuje, že Evropská unie je zlobbovaná farmaceutickým průmyslem. Bude hledat všechny možné cesty, aby se vydávaly, pokud možno co největší balení a co nejvíce léků se vydávalo a také potom i vyhazovalo. Jsou to tisíce a tisíce tun léků, které se každý rok vyhodí zbytečně do koše nebo vrátí v lékárnách. A myslím, že tento návrh může být i pro Evropu dobrým signálem, možná by se nedělo to, co se děje v Řecku, že pacienti tam léky platí za hotové.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili vy to myslíte dokonce tak, že by se tímto návrhem mohly inspirovat některé jiné země Evropské unie, pane poslanče?
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Já jsem přesvědčený, že pokud mě teď poslouchají europoslanci, tak určitě s tímto přijdou na půdu Evropského parlamentu a jsem přesvědčený, že tato věc by mohla zafungovat v celé Evropě. A proč ne? Jestliže je tady krize v Evropě, tak musíme šetřit, kde jen to jde. A tady sám vidíte a každý, kdo se podívá doma do lékárny, tak vidí, kolik tam má rozbalených léčiv, ze kterých si vzal 1, 2, 3 tabletky, a pak je vyhazuje. Je to jasný, jednoduchý, triviální způsob, jak ušetřit obrovské peníze.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Když jsme u toho šetření, poslední otázka na vás, pane Chudobo, ve studiu. Kde jinde tedy vidíte možnost úspor při distribuci léčiv nebo vůbec ve zdravotnictví, protože předpokládám, že nutnost úspor ve zdravotnictví je něco, na čem se shodnete vy s panem poslancem Šťastným a s kýmkoli, kdo se zdravotnictvím zabývá?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Úspory, ale při zachování kvality a bezpečnosti. Co se týče úspor, tak k určitým úsporám, a třeba teďka se bavíme o těch lécích, které teda dřív byly skutečně velmi masivně likvidovány, protože byly nepoužité, došlo opravdu už jenom v souvislosti s tím, že byly zavedeny například regulační poplatky a že vzrostla spoluúčast pacientů. Věřte tomu, že spousta lidí, většina lidí si v tuto chvíli už velmi hlídá, zdali ty léky má předpisovány účelně a pouze na období, na které potřebuje.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale tenhle návrh směřuje přece k nějakým dalším, hlubším úsporám, nebo ne?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Ne, v žádném případě. Tady to skutečně jsou dětinské názory, nezlobte se, protože už před lety o tomto samozřejmě ve všech evropských zemích uvažovali a všude to zavrhli, pouze kde to má nějaké opodstatnění a kde se to lokálně rozvinulo, jsou nemocnice. Velké nemocnice a tam to potom má úplně jiný půvab, protože tam skutečně máte pacienty pod dohledem a tam to má trošku jiné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili na otázku, kde jinde tedy, kde je možnost k úsporám?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Takže kde jinde a o tom jednání a budeme jednat nadále se zdravotními pojišťovnami. Například v tom, že skutečně je zapotřebí přispět daleko více k osvětě obyvatel, ať už to znamená v rámci prevence například různé osvětové programy skutečně hlouběji, jak například podpořit zdravý životní styl, jak odnaučit větší část procenta populace kouřit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Není to přece jenom trošku abstraktní? Tady byla řeč o celkem jasných číslech, o miliardách. Kolik by třeba tohle ušetřilo? Máte to spočítané?
Lubomír CHUDOBA, prezident Česká lékárnické komory:
Víte, pane moderátore, ono je velký těžký tady to počítat, protože na to potřebujete kvalitní studie. A ty studie, pokud je nezaplatí zdravotní pojišťovny, tak se k nim prostě nedostanete. Takže můžeme usuzovat akorát z úspor, které jsou v zahraničí a předpokládat, kam se dostaneme my. Takže skutečně, pokud by se tady to podařilo, budeme se pohybovat v řádu miliard, ale ne v opatření ve smyslu to, co zmiňoval pan poslanec Šťastný.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Chudobo, vám děkuji za účast v Událostech, komentářích. A vy, pane Šťastný, prosím, ještě setrvejte, protože vás za chvíli požádám o komentář ještě k jednomu tématu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ono téma se týká největší zdravotní pojišťovny u nás VZP. Někteří její představitelé uvádějí, že pojišťovna se musí připravit na špatnou ekonomickou situaci. Ve druhé polovině roku by jí mohly chybět miliardy korun, a odrazit by se to prý mohlo i na zpožďování plateb pro lékaře. Informaci dnes přinesl Český rozhlas.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Předseda zdravotního výboru Boris Šťastný, poslanec za občanské demokraty teď podruhé v Událostech, komentářích. K tématu, které se týká shodou okolností budovy, před níž stojí. Ekonomický náměstek VZP pan Halama dnes, pane poslanče, přiznal, že pojišťovna už nedisponuje žádnými rezervami, což by mohlo krátkodobě vést ke zpožďování plateb lékařům. Ovšem ředitel pojišťovny pan Horák zároveň uvedl, že nehrozí žádné problémy, že se situace dá vyřešit a platby se nezpozdí. Jak máme rozumět, nebo jak vy rozumíte těmto poněkud protikladným prohlášením z VZP?
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
To nejsou protikladná prohlášení. Je potřeba si skutečně uvědomit, že rezervy došly, ale to není divu. Rezervy došly všem pojišťovnám, nejenom VZP. V tomto ohledu všichni víme, že ekonomická situace je taková, jaká je, a že příliš rezerv v žádném z resortů nezbývá. Na druhou stranu chci uklidnit veřejnost v tom, že nějaké 2, 3, 4 miliardy korun, nejvýše 5 miliard korun, o kterých se tady hovoří z těch 150 miliard, které VZP dává na péči, se pacientů absolutně nedotkne, a pokud hovoříme o nějakých prodleních v platbách, tak týdně VZP platí něco okolo 4, 5 miliard korun. Čili hovoříme v rámci cash flow o 2, 3 nejdéle 5 dnů možného zpoždění na krátkou dobu, přičemž VZP dělá všechna opatření, aby k tomu nedocházelo a nedošlo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale k tomu vyrovnanému rozpočtu VZP má teď přispět mimořádná finanční injekce ve výši 3 miliard korun a to na základě zákona, kterým se znovu přerozdělily zůstatky na účtech všech pojišťoven. Ale to je jednorázová injekce. Není to příliš nesystémové do budoucnosti? Nemělo by se nějak zásadně změnit hospodaření VZP, anebo to při nejlepší vůli podle vás nezvládnou ani ti nejlepší manažeři? Ptám se vás i jako člena správní rady VZP samozřejmě.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Toto opatření je skutečně jednorázové a nesystémové. Systémových opatření může být celá řada. Jedno z nich vyplývá z toho, že je potřeba si uvědomit, že přerozdělení peněz mezi pojišťovnami neprobíhá úplně správně podle diagnóz. VZP má ve svém pojistném kmenu, protože je záchytnou pojišťovnou, skutečně děti, ale také mnoho seniorů a také zajišťuje péči pro skutečně velmi nemocné lidi s těmi nejnákladnějšími onemocněními. A v tomto ohledu, abychom zajistili tuto péči, tak musíme přemýšlet do budoucna o jiném způsobu přerozdělení také částečně nejenom podle věku, ale třeba i podle jednotlivé závažnosti onemocnění, diagnóz a také nákladů na léčbu těchto onemocnění.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na závěr, vy už jste to řekl, tak, prosím, ještě o zopakování ujištění. Opožděné platby lékařům tedy nehrozí a pokud hrozí, tak skutečně jenom lokálně a v řádech dnů?
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Já mohu garantovat, že v tuto chvíli není Všeobecná zdravotní pojišťovna, a pokud vím, žádná zdravotní pojišťovna v České republice v nějaké kritické situaci, která by se rovnala nucené správě před mnoha lety uvalené na VZP. V tomto ohledu je situace stabilní a management VZP dělá všechno proto včetně úsporných opatření, například propuštění více než 800 lidí z celkového počtu 4,5 tisíce lidí, aby ta situace byla stabilní po celý rok 2012.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Děkuju vám za vaše odpovědi, pane poslanče, přeji hezký zbytek večera, na shledanou.
Boris ŠŤASTNÝ, předseda výboru pro zdravotnictví PS PČR /ODS/:
Děkuji a hezký večer.
místopředseda oblastního sdružení
předseda regionálního sdružení
zastupitel
zastupitel statutárního města
poslanec PČR