Otázky Václava Moravce
(Česká televize) Hostem Otázek Václava Moravce byla 1. místopředsedkyně ODS Alexandra Udženija.
Celý pořad je k dispozici na serveru iVysíální.cz.
Václav MORAVEC, moderátor
Vládní rošáda aneb ne dva, ale hned tři noví ministři. Kromě dvou nových ministrů dopravy a průmyslu a obchodu přibyla těsně před Velikonocemi i změna na ministerstvu spravedlnosti. Jan Kněžínek rezignoval. Jeho nástupkyní se stává Marie Benešová. Tato změna vyvolává vlnu kritiky. Na pondělní podvečer se chystají protesty po celé zemi. A to za právní stát a za nezávislost justice pod heslem "Nejsme slepí.". Co vyburcovalo organizátory protestů v rozhovoru pro dnešní Otázky odpovídá předseda spolku Milion chvilek pro demokracii Mikuláš Mynář.
Mikuláš MINÁŘ, předseda spolku Milion chvilek pro demokracii
V tuhle chvíli se nám přihlásilo už 70 obcí, že se těch protestů zúčastní. Proč protestujeme. Protestujeme proto, že nás šokovala a překvapila ta časová souslednost, se kterou byla provedena výměna ministra spravedlnosti. Abych to vysvětlil. 17. dubna policie navrhla obžalovat premiéra v kauze Čapí hnízdo. 18. dubna premiér prohlásil, že to je komplot a nechal vyměnit bez odůvodnění ministra spravedlnosti Kněžínka za Marii Benešovou. Přitom ještě o 3 týdny dříve sám premiér Babiš označoval spekulace o tom, že Kněžínka má nahradit právě Benešová, za fake news. A přitom sám Kněžínek týden před tím říkal, že bude vykonávat post ministra spravedlnosti i nadále, dokud bude o jeho služby zájem. To znamená, když si tohle dáme pod sebe a podtrhneme, sečteme, tak jenom slepý by neviděli tu časovou souslednost, s jakou se tady vše děje. A jestli si pan premiér myslí, že slepí jsme, tak nejsme a proti tomuhle se důrazně postavíme.
Václav MORAVEC, moderátor
Nespokojení jsou i zástupci kulturních institucí a umělci. Ti pro změnu požadují odvolání ministra kultury Antonína Staňka z ČSSD. S peticí se obracejí na premiéra Andreje Babiše a předsedu sociálních demokratů Jana Hamáčka. Důvod? Odvolání ředitele Národní galerie Praha Jiřího Fajta a ředitele Muzea umění Olomouc Michala Soukupa. Prvním hosty dnešních Otázek jsou první místopředsedkyně občanských demokratů Alexandra Udženija. Vítejte, hezký dobrý den.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Vítám statutárního místopředsedu sociálních demokratů Romana Onderku, vítejte po čase, hezký dobrý den.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Krásné nedělní poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
A mé pozvání přijal i nový předseda KDU-ČSL Marek Výborný.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Dobrý den. Pěknou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
Přeji hezké nedělní poledne. Začnu u sociální demokracie, tedy u vládní strany. Pane místopředsedo Onderko, jak vá, jak vážně přistupujete ke slovům v programovém prohlášení vlády?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
No, velice vážně.
Václav MORAVEC, moderátor
Velice vážně. V oblasti kultura programového prohlášení vlády stojí, příspěvkové organizace zřizované ministerstvem kultury patří k tradičním základním pilířům české kultury a tvoří její výkladní skříň. Budeme respektovat jejich odbornou suverenitu a uměleckou a tvůrčí svobodu, budeme všestranně podporovat jejich činnost. Proč se těmito slovy neřídí ministr kultury Antonín Staněk?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak budete mít příležitost, až se vrátí z Číny, tak se ho na to zeptat. Já jsem.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste místopředsedou strany, která jej nominovala.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Určitě. Já se přiznám, že poslední kroky, které dělá pan ministr, mi také nepřipadají příliš profesionální. Ta petice, kterou jste zmiňoval, je podle mého názoru velký problém. Já s ohledem na to, když se podívám, jaké osobnosti jí podepsaly. Zmíním za všechny snad Evu Jiřičnou. Lidi, kteří jsou, si opravdu vážím, tak musím říci, že je nebereme na lehkou váhu.
Václav MORAVEC, moderátor
Tedy petice nazvaná "Nekulturní ministr, Petice za odvolání ministra kultury Antonína Staňka", kterou mám tady, kterou podepsali krom Evy Jiřičné, přední české architektky, dokumentaristka Helena Třeštíková, umělecký ředitel Činohry Národního divadla Daniel Špinar, spisovatel a básník Jáchym Tokol, Topol, architekt Josef Pleskot a mohl bych v tom dlouhém výčtu signatářů pokračovat.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Určitě máte pravdu. Já se přiznám, že neznám podrobnosti. To znamená důvody, které vedly pana ministra Staňka k odvolání dvou manažerů významných kulturních institucí. V těchto případech galerie a muzea v České republice. Beze sporu ale budu chtít, aby nám své kroky vysvětlil na zasedání politického grémia, to znamená vedení strany v tomto týdnu, v tom, který bude následovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste jako vedení strany nebyli o těch krocích informováni?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Jestli se v té petici mluví o politickém zadání, tak to musím s ohledem na sociální demokracii tvrdě odmítnout, protože vedení sociální demokracie nedalo panu ministrovi Staňkovi žádný příkaz či politické zadání pro to, aby udělal tyto personální změny.
Václav MORAVEC, moderátor
I vy sám jste jimi byl překvapen?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já jsem tušil, musím se přiznat, že bych asi lhal, kdybych řekl, že jsem o ničem nevěděl, protože z Muzea umění v Olomouci za mnou byli, je to zhruba měsíc a půl a informovali mě o problémech, které mají s ministrem kultury. Znal jsem i tu situaci, která se odehrávala ve vztahu ke galerii a k panu Fajtovi. Tady z tohoto pohledu to nebylo úplné překvapení. Na druhou stranu musím říct, že ten způsob, jakým to bylo uděláno. To načasování, to bezesporu nesvědčí o profesionalitě.
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud vy byste měl odpovídat na ten dopis, protože Petice za odvolání ministra kultury Antonína Staňka je adresována nejen premiéru Andreji Babišovi, ale i vicepremiérovi Janu Hamáčkovi.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Předsedovi sociálních demokratů. Pokud by vás Jan Hamáček pověřil, abyste odpověděl na tu petici. Vy byste souhlasil s návrhem na odvolání Antonína Staňka z postu ministra kultury?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
V prvé řadě bych si ho vyslechl. Já potřebuju znát argumenty, potřebuju znát důvody, proč to pan Staněk udělal. Podle těch posledních dnů chování pana ministra v rámci ministerstva kultury, tak bych to velice vážně zvažoval.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste zvažoval odvolání Antonína Staňka?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ano, je tomu tak.
Václav MORAVEC, moderátor
Budete se o tom bavit s Janem Hamáčkem?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
S Janem Hamáčkem jsme se o tom bavili po návratu pana Staňka z Číny, z návštěvy, kde s panem prezidentem, tak s ním pan předseda bude mluvit a já budu chtít, aby pan Staněk nám vysvětlil opravdu své důvody na zasedání politického grémia tak, jak již jsem řekl, to znamená, vedení strany.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to možné odůvodnit? Způsob, jakým to udělal? I to, že prozatímním ředitelem Národní galerie je manažer, který před tím působil v Agrofertu, to je teď nějaká hlavní kvalifikace?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
To bezesporu ne. Musím, musím říct, že když jsem si toho všiml, tak jsem se zpotil více než u vás tady, když na mě svítijou ty světla. Ale každopádně opravdu já bych dal prostor a čas panu ministrovi, aby měl k tomu, aby nám to mohl zdůvodnit. To znamená vedení strany.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy sám říkáte, že vy se přikláníte k odvolání ministra kultury. Proto se ptám, jestli když to bude vysvětlovat a obhajovat, jestli může vysvětlit nevysvětlitelné a obhájit neobhajitelné?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Znovu říkám, poslechneme si ho a následně potom předseda strany a samozřejmě vedení rozhodne.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy se přikláníte k tomu, aby byl odvolán.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já bych to zvažoval, já znovu říkám, že si ho napřed poslechnu a potom následně budeme konat. Ono od pasu odvolávat kohokoliv a nebo dávat tvrdá prohlášení je sice velice krásné, jsou to titulky v novinách a možná i v České televizi, ale já si myslím, že v tomto případě nejsou na místě. Tady je podepsaná petice, já jsem se naposledy díval včera večer, nějakých 933 lidí, 70 institucí, to opravdu není žádná sranda. Mně z toho šel mráz po zádech, protože ti lidé chtějí odvolat ministra kultury, který zde je za sociální demokracii. A to je. A to je velice vážná věc.
Václav MORAVEC, moderátor
Mráz po zádech vám šel z konání ministra nebo z toho, že si někdo dovolí napsat petici? Protože bohužel se v této zemi dostává.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Mně šel mráz po zádech z toho, že kulturní, kulturní osobnosti v České republice chtějí odvolat ministra kultury za sociální demokracii pro jeho nekompetenci. To, z toho mi šel mráz po zádech, protože z tohoto pohledu se musím zamyslet nad tím, co a jakým způsobem ten ministr dělá. A to je to, co jsem vám odpověděl, že v případě, že si neodůvodní svoje kroky, tak opravdu si myslím, že je na místě, aby sociální demokracie zvažovala.
Václav MORAVEC, moderátor
Odvolání ministra.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Zvažovala výměnu v rámci tohoto resortu.
Václav MORAVEC, moderátor
Alexandra Udženija. Překvapuje vás postoj prvního místopředsedy ČSSD?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Tak mně překvapuje takováto veřejná prohlášení na úkor svého vlastního ministra. Já rozumím, že je tady nějakej problém, ale v přímém přenosu nám tady říkat, že by ho, že by zvažoval odvolání, abych to řekla správně, tak to opravdu, to je pro mně velice nestandardní. Já si myslím, že byste si ho měl asi prvně poslechnout, jak jste říkal a teprve potom.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
To jsem taky říkal.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ale já vám do toho nehodlám jako hovořit, to je vaše věc. Na druhou stranu.
Václav MORAVEC, moderátor
Na místě, na místě je kritika, veřejná kritika. Protože ti, co podepsali onu petici, jak o ní mluvil pan místopředseda Onderka, tam jsou zvučná jména lidí, kteří reprezentují nevěhlasnější kulturní instituce v této zemi.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Určitě i pokud takováto petice existuje, tak je zapotřebí se na to podívat, zvážit všechno. Ale vy jste začal, celkově tento pořad programovým prohlášení vlády a já jsem si úplně náhodou, ne že bych to tady chtěla číst, tak jsem si právě dělala teď před vaším pořadem Babišovy sliby, programové prohlášení vlády, ale to není jenom v kultuře.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, zůstaňme u kultury, paní, paní místopředsedkyně.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
To je zákon, to je stavební řízení, co je v programovým prohlášení a jak vlastně koná tato vláda. Ale ono se to pojí s tím, s tou kulturou a celkově s obměnou těch ministrů ve vládě.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, o tom budeme hovořit. Pokud.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
No.
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud zůstaneme u kultury, tak ty kroky ministra Staňka, ptám se, zda jsou v souladu s programovým prohlášením, že příspěvkové organizace zřizované ministerstvem kultury patří k tradičním.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Tak já mám ještě jednu větu. Hlavně, že se nadechujete.
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud mi odpovíte.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Pan předseda. Jestli můžu říct jedno.
Václav MORAVEC, moderátor
Budu rád.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
S programovým prohlášením v souladu nejsou, stejně tak jako nejsou v souladu s programovým prohlášením ostatní kroky, které činí tato vláda. Je to velice závažné. Já pana Staňka osobně neznám, já jsem ho nikdy neviděla, nebo tuším jednou možná v Národním muzeu, když se otvíralo. Ale jeho kroky, za prvé je neviditelný ministr. Já vůbec nevím, co dělá. A když už něco udělá, tak je z toho potom takovejhle problém. Takže já si myslím, že to, že budete.
Václav MORAVEC, moderátor
Je na místě výměna?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Zvažovat výměnu, je na místě. A jak vidíme, já si myslím, že možná nebude ani poslední v této vládě, viďte.
Václav MORAVEC, moderátor
Marek Výborný.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Tak to, že to skutečně není v souladu s programovým prohlášením, všichni vidíme. Ale tady mně spíš šokuje, kdyby jsme neseděli v tak vážném pořadu, jako jsou Otázky Václava Moravce, tak řeknu, jsme tady v kabaretu, protože to je přece vážná věc. A ukazuje na jednoznačnou nekompetentnost nejenom ministra kultury, ale podívejte se na tu vládu. Tady debatujeme o 7. ministrovi za 10 měsíců trvání vlády od okamžiku, kdy získala důvěru. A já vnímám ta slova.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale kdybych, kdybych vám nabídl, ti, co se neosvědčí, tak není skvělou politikou, že najde premiér či.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Jistě.
Václav MORAVEC, moderátor
Předseda politické strany toho člověka sílu odvolat.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Nicméně.
Václav MORAVEC, moderátor
Než aby držel neschopného ministra ve vládě?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
To máte určitě pravdu. Nicméně ten, kdo nominuje, přece má tu kompetentnost toho člověka mít ověřeného dopředu. A ne zjistit, že holt kompetence primátora statutárního města Olomouce holt není kompetencí na post ministra kultury. A když se vrátím k těm krokům pana ministra Staňka. Sedím v podvýboru pro kulturu. Nikdy tam nepadlo ani slovo ani o řediteli Národní galerie, ani o té problematice Muzea umění v Olomouci. A co chci zdůraznit, od bývalého ministra kultury Daniela Hermana dobře víme, odkud ty tlaky například na odvolání právě šéfa Národní galerie byly.
Václav MORAVEC, moderátor
Odkud?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
No, z, od prezidenta republiky a z Hradu.
Václav MORAVEC, moderátor
A to můžete prokázat?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
A ty a ty souvislosti, Daniel Herman to publikoval veřejně. Teď právě v okamžiku, kdy byl pan profesor Fajt odvolán.
Václav MORAVEC, moderátor
Ptám se, jestli to můžete prokázat konkrétními důkazy?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Daniel Herman jako bývalý ministr kultury toto veřejně prohlásil a opakoval to.
Václav MORAVEC, moderátor
No, to není důkaz, že někdo něco prohlásí, promiňte, pane předsedo.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Poprvé. Tak já si myslím, že když si dáte do souvislosti například i jmenování, nejmenování profesorem u pana profesora Fajta a další kroky, které tam byly mezi Národní galerií, Pražským hradem. Pro mně to jsou velké otazníky. Samozřejmě pohybujeme se na úrovni spekulací, ale to, co následovalo takto narychle, je evidentní, že o tom nebyl nikdo informován. Ani ve vládě ani v rámci sociální demokracie. U mně to vzbuzuje velké dotazy.
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud sociální demokraté nebudou konat, byť jsme tady slyšeli vážná slova prvního místopředsedy sociálních demokratů, že konat budou, tak bude se váš výbor v Poslanecké sněmovně těmito věcmi zabývat?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Já určitě budu iniciovat to, aby podvýbor pro kulturu tyto věci diskutoval, protože jsou to věci, které se dotýkají celé kulturní obce. Notabene na základě té petice, která tady je a skutečně jsou pod ní podepsáni vý, podepsány výrazné osobnosti kulturní scény v České republice.
Václav MORAVEC, moderátor
Když si tady paní místopředsedkyně řekla o další personální změny, tak protesty vyvolává i náhlá rezignace ministra spravedlnosti Jana Kněžínka a nominace exministryně Marie Benešové. Už zítra se uskuteční protesty ve více než 70 městech včetně Prahy. Premiér Andrej Babiš podle svých slov nerozumí kritice na adresu budoucí ministryně spravedlnosti.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/, předseda hnutí /ANO/, 18. 4. 2019
V minulosti už byla ministryně. Byla, já nevím, jestli státní zástupce, je známá v boji proti korupci. My potřebujeme zintenzivnit boj proti korupci a klientelismu. Ona se proslavila i tím výrokem o justiční mafii. Takže je to zkušená dáma, která má přehled o celém resortu.
Václav MORAVEC, moderátor
Slova premiéra Andreje Babiše. Stejně tak i prezident republiky Miloš Zeman vidí bývalou i budoucí ministryni spravedlnosti Marii Benešovou jako bojovnici proti korupci. Organizátoři protestů s tím ale nesouhlasí. Tady jsou jejich argumenty, tady jsou slova Mikuláše Mináře.
Mikuláš MINÁŘ, předseda spolku Milion chvilek pro demokracii
Premiér a prezident se pochopitelně snaží odbýt a zlehčit tu vlnu kritiky, která se na Marii Benešovou snáší. A snaží se jí postavit do takového světla nezávislé bojovnice proti korupci. Není pravda ani to, že je Marie Benešová nezávislá, ani to, že je bojovnice proti korupci. K tomu druhému bych mohl uvést jako příklad to, že už v roce 2012 Marie Benešová sepsala trestní oznámení na Leo Steinera, který se odvážil upozornit na mnohamiliardový tunel v Ústeckém kraji. Leo Steiner o Marii Benešové sám říká, cituji, pokud Marie Benešová hovoří o justiční mafii, tak hovoří o sobě. Stejně jako o klientelismu. Například její zakázky od Ústeckého kraje a osobní vztahy k mnoha osobám zde. Tohle říká sám Leo Steiner, který je bojovník proti korupci. A k tomu, jestli je Marie Benešová nezávislá? Samozřejmě není nezávislá. Už roky je závislá jak na prezidentu Zemanovi tak na Andreji Babišovi. Vždyť ona už v roce 2017 nehlasovala pro vydání Babiše trestnímu stíhání, označila kauzu Čapí hnízdo za politické intriky a dále v tuhle chvíli říká, že v Česku je možné si objednat trestní stíhání v naprosté shodě s Andrejem Babišem. To znamená, to zase je další indicie, která podporuje domněnku, že to není žádná náhodná výměna, ale že to je prostě účelová výměna a jejím cílem je snaha ovládnout justici, podmanit si státní zastupitelství a soudce, kteří nakonec rozhodnou o vině či nevině premiéra.
Václav MORAVEC, moderátor
Dodejme, že Marie Benešová považuje za svou prioritu právě boj proti korupci, protože Česká republika podle ní sklízí opakovaně kritiku protikorupční skupiny Rady Evropy. Paní místopředsedkyně, neměla by dostat nová ministryně spravedlnosti alespoň 100 dní hájení, než organizovat demonstrace?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Tak já bych jenom řekla takovou základní věc, ze které bych já vycházela, co se týká celkové obměny ministrů ve vládě. My opravdu, asi nikdo z nás tady neví, jaké úlitby musí dělat pan premiér Babiš mocenským skupinám kolem KSČM a ostatních subjektů, který dovolují přežívat této vládě. To, o tom se můžeme bavit, spekulovat, asi za tím něco bude, ale konkrétně to nevíme a to, že musí dělat.
Václav MORAVEC, moderátor
Ty personální změny ve vládě jsou podle vás podmiňovány.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já si myslím, že tam určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
Komunisty?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Úlitby. Nejenom, nejenom KSČM, ale tak víme, kdo všechno drží vládu pana premiéra Babiše, ať už je to Hrad, ať už je to SPD a tak dále. Takže můžeme jenom spekulovat o tom. A to, že některé úlitby musí dělat, to asi pravděpodobně dělat musí.
Václav MORAVEC, moderátor
A mezi ně patří i výměna na pozici.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já si myslím, že určitě mezi ně patří i některé z výměn.
Václav MORAVEC, moderátor
Ministrů.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ne, možná nejenom paní Benešové, ale i jiných ministrů. A teď k paní Benešové. Já tady trošičku bych opravdu byla obezřetelná, protože já si moc dobře, já neumím fungování ministerstva spravedlnosti, není to resort, na který jsem se zaměřila. Nicméně já si moc dobře pamatuju hysterii, která byla vyvolána, když se měnil, když ODS měnila pana Pospíšila za pana Pavla Blažka a ty titulky v novinách o tom, jak se bude zasahovat do justice a tak dále. Nic z toho se nepotvrdilo, je teď jasné, že Občanská demokratická strana opravdu vždycky hájila nezávislost a nestrannost justice, takže je tady na místě trošičku nechat to hájení, jak říkáte, abysme byli objektivní a nejenom subjektivní. To, já říkám, já bych byla tady zdrženlivější, uvidíme. To, že nazýváme teď novou paní ministryni, paní ministryní Čapího hnízda a mýta, to je pravda, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak jí nazýváte v Občanské demokratické straně? Promiňte, tak jí nazýváte?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Počkejme. Tak jsem to slyšela kuloárně, že se to, že se to o ní říká. Ale já.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže to je ministryně Čapího hnízda.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já za sebe, já za sebe opravdu objektivně říkám, dejme jí trochu času a uvidíme, zda.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, tak na straně jedné šíříte tady drb a na straně.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já to nešířím, já jsem to tak řekla jenom, že se to říká.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste to tak jenom řekla.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
To není drb opravdu. Říkám za sebe svůj názor. Dejme chvíli času, protože.
Václav MORAVEC, moderátor
A pro vás, promiňte, pro vás je ministryní Čapího hnízda.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Máme my. My.
Václav MORAVEC, moderátor
Když to šíříte, promiňte, když to šíříte.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já jsem říkala, říká se. Já to nešířím. Říká se. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, když šíříte drb, že se říká, tak vy považujete Marii Benešovou za ministryni Čapího hnízda?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ne, já říkám, nechme chvíli čas, protože si moc dobře pamatuju na to.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, zdánlivě mluvíte o kuloárech.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ne, ne, ne. Nechte mě.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, ano, ano.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ale takhle se o, v kuloárech mluvilo přesně o panu Blažkovi, o té výměně, jaký to bude, jak budeme zasahovat do státních zastupitelství. Nic z toho se nepotvrdilo, proto říkám, i když se říká toto, dejme paní ministryni čas na obhajobu a uvidíme, co bude pravda. Dneska to nevíme.
Václav MORAVEC, moderátor
Ono když se podíváme na boj proti korupci a klientelismu. Už tady padl příběh Leo Steinera. Reportéři České televize natáčeli v roce 2013 tento příběh. Tehdy Marie Benešová jako právní zástupkyně Ústeckého kraje, který měl zásadní problémy s tunelováním evropských fondů, tak Marie Benešová podala trestní oznámení na Leo Steinera i na senátorku a bývalou zastupitelku města Mostu Alenu Dernerovou, která poukazovala na zneužívání veřejných peněz. Konkrétně v krajské zdravotní. Vraťme se do roku 2013.
Alena DERNEROVÁ, tehdejší senátorka, 13. 5. 2013, /Zdroj: Reportéři ČT/
Jsem se podívala na Google, kdo vlastně na mně tu žalobu dává, tak jsem teda docela s překvapením zjistila, že to je právě paní doktorka Benešová, která v této kanceláři také vlastně pracuje.
Leo STEINER, bývalý úředník ROP Severozápad, 13. 5. 2013, /Zdroj: Reportéři ČT/
Ten, který formuloval to trestní oznámení, byla advokátní kancelář paní Marie Benešové.
Marie BENEŠOVÁ, /ČSSD/ tehdejší advokátka, 13. 5. 2013, /Zdroj: Reportéři ČT/
To, že pan Steiner bojuje proti korupci, ještě neznamená, že to je ikona boje s korupcí. Také to může být nactiutrhač a může to být člověk, který se dopustí trestného činu pomluvy nebo křivého obvinění. To všechno se teprve vyjeví časem.
Václav MORAVEC, moderátor
Trestní oznámení policie a orgány činné v trestním řízení odložily. Tudíž Leo Steiner rozhodně není nactiutrhač, jak ho Marie Benešová označovala v roce 2013. Pro vás, pane předsedo Výborný, může být Marie Benešová dobrou ministryní spravedlnosti, která bojuje proti korupci a klientelismu po její minulosti?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
To já teď ani jako KDU-ČSL neumíme úplně říci. Ale co je potřeba zdůraznit, budeme velmi obezřetní. Na základě toho, co jsme teď viděli a co se ví. Stejně tak jako na základě výroku Marie Benešové o tom, že u nás je možné si objednat trestní stíhání. To je výrok, který potom použil premiér Andrej Babiš. No, to přece by popíralo základní principy právního státu. Takže my budeme velmi obezřetní. Ale já chci zdůraznit ještě jednu věc k ministerstvu spravedlnosti. Tam nastupuje 4. ministr za posledních 10 měsíců. To všichni vědí i kdo nerozumí justici, že to nepřispívá ke stabilitě toho resortu. A my teď velmi vážně čekáme na důležité normy. Ať už je to občanský soudní řád, ať je to exekuční řád. Tady je 800 tisíc lidí v exekuci a ti potřebují pomoc. My marně vyzýváme vládu, protože nějaké návrhy ve Sněmovně jsou poslanecké, ale vláda chce předložit svůj návrh. Bylo to přislíbeno teďka panem ministrem Kněžínkem, že v květnu toto bude vládou projednáno a předloženo do Poslanecké sněmovny a to jsou věci, které zajímaly lidi této země. A já když jsem se ptal tento týden na ministerstvu spravedlnosti, kdy to tedy bude, tak všichni krčí rameny, nevědí. My netušíme samozřejmě, jaký legislativní plán a jaké priority nová ministryně, pravděpodobná paní ministryně bude mít. A to považuju za daleko zásadnější problémy.
Václav MORAVEC, moderátor
Když byste, když by i vy jste byl opatrný, ale zároveň dáváte Marii Benešové šanci. Může usednout do pozice ministra spravedlnosti, který má být garantem právního státu v zemi, někdo, kdo šíří informaci, že je možné si objednat trestní stíhání?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
No, to, to je to, nad čím já mám velký otazník. Nepovažuju ten krok Andreje Babiše za správný. Mimochodem když se podíváme na to načasování. Oznámení rezignace ministra Kněžínka, který byl výborným ministrem. Já to mohu potvrdit, sedím v ústavně-právním výboru, s každým zákonem tam pan ministr chodil, debatoval s poslanci, přesně to, co má dělat ministr. Přesně to, co má dělat ministr. Chodil na podvýbory, my jsme společně dotáhli například novelu o insolvencích, o oddlužení, to je jediná zásadní norma, která se podařila touto Sněmovnou schválit, protože jinak vláda nedělá vůbec ni. A v tuto chvíli vlastně, den před státním svátkem, na Zelený čtvrtek odpoledne, když všichni odjížděli z Prahy, tak najednou přijde informace, že pan ministr odstupuje a že se na tom dohodl už někdy v pondělí s panem premiérem. V ten samý okamžik Marie Benešová klepe na Hradě na dveře představit se panu prezidentovi, i když se znají, jsou blízcí přátelé. Je to otázka, čí to bude ministr.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Proto jsem mluvila o těch úlitbách. Proto jsem mluvila o těch úlitbách pana premiéra Babiše.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Sociální demokratka. To jsou ty úlitby. Čili říkám, my tady máme velmi mnoho otazníků, já vůbec nechci zpochybňovat kompetenci, právní kompetenci paní ministryně, to je jaksi bez, bez diskuze. Ale tyto věci, které jsou okolo včetně toho výroku, který jsem tady připomněl. Já opravdu mám velké pochybnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže nebudete věřit jejímu boji proti korupci a klientelismu, když dovede tvrdit, že je možné si objednat trestní stíhání?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Já si počkám na ty kroky a mimo jiné třeba taky na kroky směrem ke státnímu zastupitelství. Zákon o státním zastupitelství, další zásadní věc. A pokud by tady nějakým způsobem mělo být útočeno na státní zástupce nebo měli být ovlivňováni, tak bych to považoval za naprosto bezprecedentní a pak samozřejmě jako opozice budeme jednoznačně plnit svoji roli. Prostě není možné toto připustit, protože pak se skutečně dostáváme na hranu debaty o právním státu, právních jistotách zde v České republice.
Václav MORAVEC, moderátor
Romane Onderko, když jste poslouchal tyto argumenty, je podle vás na místě ona kritika, která zaznívá od opozice, stejně tak od občanské veřejnosti v souvislosti s personální výměnou na ministerstvu spravedlnosti?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Mně to připadalo, jako kdybych od kolegů slyšel zprávy z Blesku. Já se přiznám, že.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, co bylo z Blesku?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
No, všechny ty zprávy, které tady teďka padaly, až na některé v tom komentáři z televize, tak jsou čiré spekulace. Já na rozdíl od, já, já vám.
Václav MORAVEC, moderátor
To, že pronesla výrok.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já vám to rád vysvětlím.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste mi zatím nevysvětlil, co je z Blesku.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale říkám, no, tak to, že by ovlivňovala soudce, že by ovlivňovala státní zástupce, to jsou čiré spekulace, které nejsou.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Promiňte, pane místopředsedo.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Nechte mě domluvit.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Jenom jednu.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já jsem vám do toho taky neskákal.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ne, ale já vám chci pomoct. To je to, co jsem říkala já.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ne, nezlobte se.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
O ODS, že také se spekulovalo, když jsme měnili ministry.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Může být.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
A dáme čas.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Může být.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Proto. Jsem nemyslela /nesrozumitelné/.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Na rozdíl od vás všech tří, já Marii Benešovou znám. Jestli je někdo, člověk, který je erudovaný pro tuto funkci ministra, bezesporu je to ona.
účastník, debata /nelze přesně poznat, kdo/
A to jsem nezpochybnil.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Jestli je to člověk, který je nezávislý, já si myslím, že je. Ta dáma, když sama sebe přesvědčí, že je nějaké zlo, proti kterému má bojovat, ať je to korupce, ať je to klientelismus a další věci, tak ona jde hlavou proti zdi. Já jí velice dobře znám. A to jsou věci, za které jsem si jí jako bývalé členky sociální demokracie velice vážil. Že byla členkou sociální demokracie, to asi znamená, že asi jsme dokázali v sociální demokracii mít takovou tu líheň budoucích ministrů a významných osobností tohoto státu. Každopádně to svědčí trošku o personální krizi vládnoucího hnutí ANO. Každopádně s panem.
Václav MORAVEC, moderátor
Že bere lidi z tradičních demokratických stran.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Že bere lidi hlavně ze sociální demokracie. Ale teďka, teďka vážně. Co se týče.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
/nesrozumitelné/ panem Faltýnkem.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Pana prezidenta. Jak vy jste spekuloval o tom, že byla u pana, u pana prezidenta. Vždyť ona tam chodí každou chvíli, vždyť mu dělala poradkyni ve vztahu, ve vztahu k legislativě. Tam bych to vůbec neřešil. Co se týče státních zástupců, tak vláda má ze zákona jedinou možnost ovlivňování státního zástupce a toho nejvyššího.
účastník, debata /nelze přesně poznat, kdo/
Odvolat.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Prostřednictvím toho, že neodvolává ministr spravedlnosti, ale navrhuje vládě a vláda hlasuje. A my jsme dali jasné stanovisko předsedy Hamáčka, které jsme odhlasovali jednomyslně na vedení strany, že v případě, že by se mělo hlasovat o odvolání Pavla Zemana z této pozice, takže by to bylo poslední hlasování za působení sociální demokracie. A chtěli jsme tímto pouze.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo.
Václav MORAVEC, moderátor
Utnout ty spekulace. Protože tohle je zase spekulace. Já si myslím totiž, že Marie Benešová, za A, že by to neudělala, neudělá, to je za prvé. A za druhé, pokud bude cokoliv řešit, tak je to natolik chytrá dáma, že si najde svoji cestu. Že má a nemá.
Václav MORAVEC, moderátor
Že, že půjde změnou zákona o státním zastupitelství a tím ho de facto odvolá.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
A ani a ani. Nemáte pravdu. Ani toto to neřeší, protože ten zákon se projednává už několik let. Řešíme tam, jestli budou na 6 let, na 8 let a, a různá, na 10 se tam hovořilo.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
A já znovu říkám, jestli by byl sebemenší důvod pro to, aby v rámci tohoto zákona se řešilo odvolání nejvyššího státního zástupce, tak sociální demokracie nejen, že bude ve střehu, ale bude zásadně proti.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Pane místopředsedo, já jsem ocenil slova vašeho pana předsedy. Skutečně to, že by to bylo poslední hlasování této vlády.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ano.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
To je správně. Ale považujete za standardní, že vicepremiér se o odstoupení pana ministra Kněžínka, o rezignaci dozvěděl z médií?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak já považuju za standardní jednu zásadní věc, že jestli pan Kněžínek řekl, že a teď myslím ze zdravotních důvodů, nevím, jak to uvedl přesně, odstupuje z této pozice, jestli jsme věděli všichni v Poslanecké sněmovně, že pan Kněžínek je tam na nějakou dobu určitou, protože o tom se opravdu spekulovalo i už, když do té funkce šel, tak se tomu prostě nedivím. A z tohoto.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, pan Kněžínek řekl, že své rozhodnutí dlouho zvažoval. "Původně jsem ho směřoval spíše na letní měsíce, nakonec to bylo akcelerováno tím, že jsem již nechtěl čelit mediálním spekulacím o mém konci ve funkci. Přijde mi logické odejít v okamžiku, kdy zároveň dochází k výměnám jiných ministrů. Protože ten tlak okolí a."
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Jasně.
Václav MORAVEC, moderátor
Je zajímavé, že Andrej Babiš právě reagoval i stejně váš vicepremiér a předseda ČSSD, když jsem před 4 týdny na tomto místě kladl Janu Hamáčkovi otázku, zda k té změně dojde, byť sama Marie Benešová ještě v loňském roce tvrdila, že v sedmdesáti chodit do vlády je holý nesmysl, tak že je tlak Pražského hradu i Andreje Babiše na výměnu ministra spravedlnosti právě kvůli trestním kauzám, jimž čelí okolí prezidenta republiky a jimž čelí samotný premiér. Tehdy to Jan Hamáček považoval za spekulace. Podívejte se, ze spekulace je fakt.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Kauza Kapsch.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
A kauza Kapsch.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale přece nemůže, ale přece nemůžete spojovat ministra spravedlnosti s kauzami, které se projednávají, ať se dotýkají kohokoliv. Jestli je to někdo z Hradu a nebo premiér. Proboha, jsme v právním státě. Ministr spravedlnosti nemá tu moc, aby vstupoval do těchto živých kauz v rámci státních zástupců a v rámci soudního, soudního systému.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, on má, on může podat třeba stížnost pro porušení zákona.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ano, logicky.
Václav MORAVEC, moderátor
Marie Benešová to udělala vůči Pavlu Tykačovi, její nástupkyně Helena Válková vztahovala tu stížnost, kterou dala.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Pamatuju si to, pamatuji si to.
Václav MORAVEC, moderátor
Kterou dala ministryně Benešová. Proto se ptám, jestli když si dáme všechny ty kroky, jestli opravdu nemáte obavy, že boj proti korupci a klientelismu v podání Marie Benešové nebude tím pravým bojem proti klientelismu a korupci?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já se, já vám na to rád odpovím. Já tam obavy nemám. A sociální demokracie bude ve střehu. A v případě, že by byla jakákoliv zmínka, jakýkoliv krok, který by vedl k takové to spekulaci, kterou jste tady řekl, to znamená, ovlivňování jakýchkoli náležitostí, které se dotýkají soudců, které se dotýkají i státních zástupců, tak.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak opustíte vládu.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak sociální demokracie proti tomu tvrdě vystoupí a následně, kdyby došlo k porušení smlouvy, tak opustí vládu.
Václav MORAVEC, moderátor
Opustíte vládu.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Můžu jenom.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, jenom vteřinku ještě. Když je tady řeč o nestrannosti Marie Benešové. Tady máme k dispozici, to je návrh zákona, kterým se mění zákon 418/2011, sbírky o trestní odpovědnosti právnických osob a řízení proti nim ve změně pozdějších předpisů. Senátní tisk. Byla to Marie Benešová, která coby zpravodajka, respektive poslankyně za sociální demokracii stála za změnou tohoto zákona. O jakou úpravu šlo. V paragrafu 8 byl doplněn odstavec 5, který zní, cituji. "Právnická osoba se trestní odpovědnosti podle odstavců 1 až 4 zprostí, pokud vynaložila veškeré úsilí, které na ni bylo možno spravedlivě požadovat, aby spáchání protiprávního činu osobami uvedenými v odstavci 1 zabránila." Tato věta podle žalobců takřka znemožnila stíhat firmy, které se dopouštějí korupčního jednání. A jak bývalá poslankyně za sociální demokracii kličku hájila, když se ve Sněmovně hlasovalo o senátním tisku? Připomeňme si slova Marie Benešové.
Marie BENEŠOVÁ, /ČSSD/, 24. 5. 2016
Pokud jde o ten paragraf 8 o tu přičítatelnost, takže to není o etických kodexech, jak píší noviny, ale je to o větší odpovědnosti státních zástupců sehnat všechny důkazy, tedy i ty, které jsou ve prospěch těch právnických firem. To vůbec neznamená, že jsou automaticky vyviněni, pokud se tedy prokáže, že to úsilí nevyvinuly.
Václav MORAVEC, moderátor
Změnu poslanci odhlasovali, zákon poslali do Senátu, Senát normu vrátil, předmětnou větu navrhl vyškrtnout. Poslanci ale nakonec schválili sněmovní verzi. Tehdejší ministr spravedlnosti Robert Pelikán na plénu přiznal, že ministerstvo spravedlnosti institut vyvinění se právních firem neviděl v návrhu rád a postavil se za senátní návrh.
Robert PELIKÁN, /ANO/ tehdejší ministr spravedlnosti, 24. 5. 2016
Oba ty návrhy, nebo tedy zejména ten druhý návrh vrací ten text blíže k tomu, co jsme my navrhovali původně z ministerstva. Na druhou stranu musím říci, že ten pozměňovací návrh, který je tím zase zpět tedy rušen, tak měl naši opatrnou podporu, jsem vždycky říkal.
Václav MORAVEC, moderátor
Slova Roberta Pelikána. Praxe ukázala, že soudy si větu vykládají tak, že pokud stíhané firmy doloží materiály, které dokážou, že své pracovníky dostatečně informovaly i pravidlech a kompetencích, kupříkladu etickém kodexu, soud je zbavuje viny. Jako příklad lze uvést firmu Agrotec ze svěřeneckých fondů Andreje Babiše. A dodejme, že Marie Benešová, když prosazovala v Poslanecké sněmovně institut vyvinění se, tak její advokátní kancelář zastupovala firmu Metrostav. Když jste mluvil o nezávislé Marii Benešové. Toto je nezávislost? Když poslankyně, advokátka mění zákony ve prospěch firem?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Něco jiného je být advokátkou, něco jiného je být poslancem a něco jiného je být ministrem.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
No, to není možný.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já jsem. Ale je to samozřejmě možné. Dneska máme v Poslanecké sněmovně.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
/nesrozumitelné/ integrita. I právníka, v právní, pane kolego.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
200, 200 poslanců a já nechci rozebírat, kdo z poslanců v rámci, seděl u tohoto zákona, protože já jsem nebyl v minulém volebním období v Poslanecké sněmovně za prvé.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
/nesrozumitelné/
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Za druhé.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
To /nesrozumitelné/.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Kdo tomu zákonu rozuměl, když ho projednávali. Každopádně argumentace, která byla v Poslanecké sněmovně, na to si každý mohl udělat obrázek a podle toho hlasoval. Já doufám, že hlasoval podle svého vědomí a svědomí. My jsme ale přešli na záležitost prosazování nějakého legislativního tisku Poslanecké sněmovny z pozice, kdy jsme se bavili o tom, jestli Marie Benešová jako ministryně spravedlnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Jestli bude vstupovat do, do živých záležitostí.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane, pane.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
A jestli bude ovlivňovat tyto záležitosti. A já si myslím.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže pro vás měnění zákonů ve prospěch klientů poslankyně, advokátka.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale to byste, to byste znovu musel Marii Benešové prokázat, že to tak tímto způsobem, jak to říkáte, opravdu chtěla a nebo jestli si za tím, co říkala, co říkala ve vašem pořadu, který jste v Poslanecké sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor
Fakta jsou jasná. Ty firmy se dnes mohou vyvinit. Já se ptám.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Rozumím, rozumím.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se ptám, když se teď bude bojovat proti korupci.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale tohle.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane místopředsedo. Bude se teď bojovat proti korupci. Marie Benešová se stává bojovníkem proti korupci. A tady vidíme konkrétní kroky v minulosti.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Znovu říkám, to je dotaz na Marii Benešovou. Já jsem přesvědčen.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Jasně.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já jsem přesvědčen, že z pozice ministryně spravedlnosti, že si tu pozici obhájí po stránce erudice i po stránce morální. A doufám, že mě nezklame.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Že to je další střípek do té mozaiky těch pochybností.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Pánové mě nepustí ke slovu.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Další střípek do mozaiky těch pochybností ohledně správného kroku instalovat paní Marii Benešovou na post ministryně spravedlnosti. A co chci říct, pro mně a teď úplně odhlížím od této osoby, ale říkat něco jenom, když je někdo v pozici advokáta, soudce, poslance, ministra, to přece není možné. A už vůbec ne v oblasti práva, justice, ministerstva spravedlnosti. Tam musí být přece nějaká integrita těchto kroků. Není možné, aby někdo říkal něco jiného před rokem a něco jiného říkal dnes.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste se chtěla dostat ke slovu. Dostala jste se.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Tak děkuju. Já budu kratší. Já jsem tady slyšela teď ódu na paní Benešovou, bývalou.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ty byly fakta. /nesrozumitelné/.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Bývalou členku ČSSD od stávajícího místopředsedy ČSSD, tak znova potom říkám, čí je to paní ministryně, zda je to paní ministryně jmenovaná panem Babišem, nebo kdo jí navrhnul a tak dále. To jsou ty úlitby, o kterých jsem mluvila, budu to opakovat dokola. Nicméně jedna důležitá věc. My tady slyšíme od pana místopředsedy za ČSSD silná slova, že když se stane tohle, tak my budeme zvažovat odchod z vlády, když se stane ono a my budeme a my budeme.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, to pro vás není garance, paní místopředsedkyně?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ne, ne, ne. Pro mně to od sociální garance žádná není, protože já považuju jejich účast ve vládě a teď se omlouvám, jako panáčkování v té vládě za prvé a za druhé také jsme slyšeli, my nepůjdeme do vlády s obviněným premiérem a ejhle, on by pan premiér měl být dokonce obžalován.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Čtyři /nesrozumitelné/.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
A tak dále. Členská základna si to rozhodla.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Občanská základna si to rozhodla. Pojďme dál.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Na nátlak. No, ne to všechno souvisí.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Čtyři nepřekročitelné podmínky.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já vím, jak pan Zeman na vás apeloval a na členskou základnu, abyste si to rozmysleli. Všechno to zapadá do toho, jak já říkám, nevíme, jaké úlitby pan premiér musí dělat a komu. Můžeme o tom jenom spekulovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Když se bavíme tady o právním státu, tak čeho by pondělní demonstrace proti, cituji, "likvidaci právního státu a ovládnutí justice politiky" měla dosáhnout? Tady jsou slova Mikuláše Mynáře.
Mikuláš MINÁŘ, předseda spolku Milion chvilek pro demokracii
Naše demonstrace má 2 požadavky. První zní. Nezávislý ministr spravedlnosti, tedy nikoli Marie Benešová, která je závislá na prezidentovi a premiérovi. Druhý požadavek zní, že nesmí docházet ke změnám na nejvyšším státním zastupitelství a na vrchním státním zastupitelství. Není akceptovatelné, aby dokud je pan Babiš trestně stíhaný a neočistí se před soudem, dělal takovéhle rošády na ministerstvu spravedlnosti, notabene aby tady probíhaly nějaké personální výměny bez systému ve státním zastupitelství. To je neakceptovatelné. Pokud Marie Benešová bude jmenována ministryní, tak otevřeně říkáme, že ten pondělní protest není poslední, budou následovat další, protože to, co se děje, vnímáme jako opravdu vážné ohrožení nezávislosti justice a nechceme, aby naše země se ubírala cestou Polska a Maďarska, cítíme se zahnáni do kouta a ohrožení a prostě musíme se bránit. Takže protesty budou určitě pokračovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Ten příměr s Polskem a Maďarskem. Když se podíváme na to, že máme trestně stíhaného premiéra, že dochází k výměně ministra spravedlnosti ve chvíli, kdy policie navrhuje premiéra obžalovat. Je na místě ten příměr?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já si myslím, že není na místě. Tam je potřeba si uvědomit, když se bavíme o tom, zda ministr je, či není závislý na někom. Každý ministr je závislý minimálně na svém předsedovi, který ho tam nominoval, na své politické straně i na premiérovi, který vede vládu. Atd, atd. Z tohoto pohledu nikdy nebudete mít úplně nezávislého ministra. Tam jde pouze o to, aby ministr a bavíme se teď o ministrovi spravedlnosti, respektoval zákon, nevstupoval do, do živých kauz způsobem, který mu neumožňuje zákon a řešil státní zastupitelství, pokud je řešíme ve vztahu k zákonu, který dlouhá léta projednáváme v Poslanecké sněmovně, tak aby ho řešil tak, aby byl ve prospěch demokracie, spravedlnosti a troufnu si říct, státních zástupců.
Václav MORAVEC, moderátor
A pokud by ta změna zákona o státním zastupitelství, kterou Marie Benešová jako budoucí ministryně spravedlnosti předloží, měl znamenat konec Pavla Zemana ve funkci.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak je to problém. Já jsem o tom mluvil v úterý na našem poslaneckém klubu, kdy jsem jasně říkal, jestli by to měla být forma, že se budeme bavit o tom, že by byl třeba nějaký kompromis o tom, že nejvyšší státní zástupce by měl devítiletou lhůtu.
Václav MORAVEC, moderátor
Lhůtu.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak v ten daný moment se dostáváme do pozice, že by se řeklo, no a Pavel Zeman je ve funkci 8 a půl roku, takže za 5 měsíců odejde, tak říkám, že sociální demokracie bude blokovat tento zákon, lépe řečeno, ve vládě pro něj nebude hlasovat. A jestli bude přehlasována, tak potom je to důvod k odchodu. To znamená, já to myslím opravdu smrtelně vážně a myslím si, že vyjádření předsedy strany Honzy Hamáčka, který jasně deklaroval.
Václav MORAVEC, moderátor
Ten mluvil o odvolávání. Ale proto se ptám na změnu zákona.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Souvisí.
Václav MORAVEC, moderátor
Jestli když vstoupí v platnost zákon, který bude znamenat konec nejvyššího státního zástupce.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak to budeme vnímat úplně stejně.
Václav MORAVEC, moderátor
Úplně stejně. To znamená, že opustíte vládu.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Já jsem skeptický vůbec k tomu zákonu samotnému. Podívejte se, kolik let už na něj ve Sněmovně čekáme.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
9 let.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Žádná vláda ho nebyla schopna přinést.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Jo.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Já velmi pochybuji o tom, že se to podaří této vládě, notabene za této personální situace a těch přemetů, které se teďka dějí. Ale já chci říci za KDU-ČSL, je to jednoznačná zodpovědnost premiéra, je to jednoznačná zodpovědnost jeho koaličního partnera nebo partnerů, protože si taky musíme uvědomit, že to má nějaké další souvislosti, SPD, KSČM a další. A my budeme velmi bedlivě sledovat ty kroky, protože není to jenom o tom, co říkal pan místopředseda, je to taky o tom tlaku, který samozřejmě i ten ministr spravedlnosti může vyvíjet. A v situaci, kdy.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale vy jste na, v souvislosti se sledováním.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
A já bych uvítal. Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Těch kroků jste říkali, že by měl Andrej Babiš požádat znovu Poslaneckou sněmovnu o vyslovení důvěry.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Jistě.
Václav MORAVEC, moderátor
V souvislosti s těmi personálními změnami.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Andrej Babiš vás odmítl, řekl, nechť hlasují o vyslovení nedůvěry vládě. Jak se zařídíte?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Mně v situaci, kdy po 9 měsících 6, možná teďka už 7, nebo uvidíme, kolik to bude příští týden, ministrů končí, nebo je vyměněno, tak my bysme považovali za naprosto srozumitelné a správné, aby vláda řekla, ano, došlo k obměně téměř poloviny vlády, nebo možná víc jak poloviny vlády a my spojíme s některým zásadním zákonem, například hlasování o EET znovuobnovení důvěry. Protože přece máme ústavu a tady jasně funguje princip, že vláda je odpovědna vůči Sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor
To se ale nechystá, Andrej Babiš vás odmítl.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Andrej Babiš se to nechystá.
Václav MORAVEC, moderátor
Jak se zařídíte vy?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
My počkáme do toho 30. dubna, co nastane potom.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Pak půjdeme společně na 1. máj, co pak dál?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Tak. Ne, my v tu, my v tuhle chvíli říkáme, je to skutečně zodpovědnost vlády a.
Václav MORAVEC, moderátor
Budete vyvolávat hlasování o vyslovení nedůvěry?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
My jsme mluvili o tom, že vláda má sama si o tu důvěru říct, nemluvili jsme o nedůvěře.
Václav MORAVEC, moderátor
Nebudete tedy.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
V tuto chvíli to nemáme ani prodiskutované v rámci poslaneckého klubu, takže to jsou věci, které jsou na pořadu dne za 14 dní, za 3 týdny. Ale já myslím, že tady nemá smysl dělat nějaká, nějaké kroky, které dopředu jsou odsouzeny, dopředu jsou odsouzeny k neúspěchu. Nám jde o to, aby.
Václav MORAVEC, moderátor
Nechystáte se tedy vyvolat hlasování o vyslovení nedůvěry.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
My jsme řekli a to zopakujeme, že si vláda o tu důvěru má říct. Pokud je tak bohorovná a. Nebo respektive kdyby si byla jistá tou důvěrou, tak co jí v tom brání? Ale pokud ne, tak my hlavně chceme, aby se řešily problémy lidí, protože když se podíváte, máme dneska problémy ve financování sociálních služeb. Tady skutečně hrozí to, že od 1. září nebude mít kdo schopen financovat sestry, pečovatelské, ošetřovatelské služby vůči lidem, kteří jsou bohužel upoutáni na lůžko a ty půjdou pískat před Strakovku? No, nepůjdou. A další rodinní příslušníci. To je 2 miliony lidí. A vláda není schopna, není schopna předložit kroky, které by vedly k dofinancování sociálních služeb. To je obrovský problém, to jsme chtěli řešit na mimořádné schůzi. My jsme tam nešli jako opozice bojovat proti koalici. My jsme tam chtěli konstruktivně řešit věci, které je potřeba pro, ve prospěch občanů této země skutečně řešit. A když jsme to dokázali například u dostupného bydlení, kde jsme se s paní ministryní Dostálovou dokázali i jako opozice KDU-ČSL dohodnout. A jedna miliarda teďka směřuje na dotacích pro obce na výstavbu nájemních bytů, tak proč není možné, proč není možné v rámci dvou, tří hodin debaty ve Sněmovně se dohodnout, kde se vezmou peníze na dofinancování služeb ve prospěch těch, kteří si sami pomoct nemohou. Fakt tomu nerozumím.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Protože my s ANO, my to nevyřešíme.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já bych.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, paní místopředsedkyně.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ale od toho tam ta vláda je přece.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já bych jenom tady se trošičku vrátila.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Nevyřeší.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Souhlasím s tím s tím, my také jsme chtěli mimořádnou schůzi, abychom řešili důležitá témata. Ne, jenom abychom pranýřovali vládu, ale abychom se zabývali výroční zprávou NKÚ, abychom vlastně se zabývali hrozícím deficitem opravdu na tenhle ten rok, chtěli jsme tam, aby vláda předložila snížení mandatorních výdajů, které jsou naprosto neudržitelné, aby udělala korekci rozpočtu na rok 2019, ke kterému, ke které stejnak bude muset dojít. Takže opravdu důležité věci pro občany České republiky. Ale já tady chci na závěr asi tohoto tématu. Vidím, že se připravujeme na další. Říct, že tady se přesně potvrzují moje slova od pana místopředsedy Onderky, že každý ministr je na někom závislý, když je jmenován nějakou stranou a tak. A teď pravda, to znamená, že paní Benešová je taky na někom závislá. Pokud pan premiér vstane a řekne otevřeně ano, je to můj nominant, je to můj kádr, kterej tam dám, tak já pak řeknu, v pořádku, ale zatím jsme tohle to neslyšeli, takže by bylo dobré a vhodné, aby občané teda České republiky věděli, čí opravdu nominant paní Benešová je.
Václav MORAVEC, moderátor
A vá a vá a vás, vás neuklidňuje v souvislosti se změnami ve vládě, že se novou vicepremiérkou stává ministryně financí Alena Schillerová, což bude znamenat pravidelné porady ekonomických ministrů, zvýší se síla ministryně financí, budeme mít nového vicepremiéra pro hospodářskou politiku, kterým bude nový ministr /nesrozumitelné/.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Neuklidňuje, protože zatím všechny kroky, který se, které se dělají, tak jsou naprosto v neprospěch občanů České republiky, protože my projídáme tady naší prosperitu. Ten ekonomický růst, který byl, ten se teď zastavuje a my musíme přemýšlet, jak udržíme rozpočet a je jasné už.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ještě není konec.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já vím, že není konec dubna. Ale už teď je jasné, že opravdu ty mandatorní výdaje jsou neudržitelné a že bude muset dojít ke korekci státního rozpočtu.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Prosím, prosím.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Takže.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Rozlišujme, já rozumím tomu, jak se chová opozice, já bych se choval asi, asi podobným způsobem.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Ale to jsou fakta.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já myslím ve vztahu ke svolání té schůze.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Jo. Dobře.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Té schůze mimořádné. Já bych se choval asi stejně. Co se týče deficitu, tak víme přece všichni, že deficit 40 miliard, ano, období tohoto kvartálu je opravdu daleko horší, než bylo období loňského roku.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
30 miliard.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
No.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Říkám, víme to.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Velmi.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Budeme se o tom bavit ve vztahu k řešení a nebo projednávání pokladních zpráv za dané kvartály. Počkejme si na půlrok, pak uvidíme.
Václav MORAVEC, moderátor
Myslíte, že bude muset /nesrozumitelné/. Pane místopředsedo, myslíte, že bude muset vláda.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Potom.
Václav MORAVEC, moderátor
Sáhnout ke škrtům, když jsme zjistili, že by.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Vláda bude muset sáhnout nejen ke škrtům, ale bude sáhnout na posílení příjmové části rozpočtu.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
No a jsme u toho.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale ty škrty, o kterých se bavíme, tak to jsou škrty, které by měly být v rámci, v rámci ministerstev.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se ptám po letošním roce, protože jestliže v březnu.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Uvidíme.
Václav MORAVEC, moderátor
Bylo rozpuštěno rázem 18 miliard z privatizačního účtu. Řekněte.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Projedeno.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
To jsme, jsme.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Projedli.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, rozpuštěno.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
No, rozpuštěno a pak projedeno.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Bylo rozpuštěno.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Teď, teď to půjde, no.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Bylo rozpuštěno a bylo dáno do rozpočtu.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Kdyby to šlo na investice.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Investice.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Prosím vás, jestli se dneska, nestrašme se tím, že nám zpomaluje ekonomika, stále ten růst je poměrně výrazný oproti, oproti loňským rokům.
účastník, debata /nelze přesně poznat, kdo/
No.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já jsem si zažil i období té opravdu velké krize v roce 2017, 2018 a to je, ty prvky té krize, které byly v té době a které by mohly přijít, tak jsou nesrovnatelné. Já bych se nestrašil. Co se, co se týče.
Václav MORAVEC, moderátor
A co ty sociální služby, tady pan, ano.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
/nesrozumitelné/ pane kolego.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Co se týče soc, nechte mě domluvit. Já jsem vám fakt do toho taky neskákal. Sociální služby, o kterých jste mluvil, dám vám za pravdu. Mám tu samou obavu a vyzýval jsem naší ministryni paní Maláčovou, aby velice usilovně jednala právě s paní Schillerovou, ministryní financí o těchto sociálních službách a tam si myslím, že na to máme stejný názor, že opravdu ty finanční prostředky se musí najít.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
/nesrozumitelné/
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
A kde?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Co se týče, co se týče zprávy N. To tady můžeme být na půlhodinové přednášce o tom, jaké chceme zavést daně, jakým způsobem chceme upravit rozpočet, ale jsme, ale jsme.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Takže chcete zvyšovat daně, chcete zavést a zvyšovat daně.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, paní místopředsedkyně a pane, pane.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Počkejte. Počkejte.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Vy jste to řekl.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ještě, ještě chviličku.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane místopředsedo.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
My budeme chtít zavést třeba bankovní daň a můžete se tady o tom půl hodiny.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
A to zaplatí zase občané České republiky a kdo to zaplatí?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale, ale nezaplatí. /nesrozumitelné/. To je, to je, není to.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale bankovní daň vám nevynese peníze hned v letošním roce.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Přesně.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
To máte, jo.
Václav MORAVEC, moderátor
Na dofinancování sociálních služeb.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Znovu. Rozhodli jste se, že na mně budete všichni křičet a nebo chcete znát můj názor?
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, promiňte, já jsem ukřičel i paní místopředsedkyni.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já vím.
Václav MORAVEC, moderátor
Protože chci odpověď. Kde vezmete peníze na sociální služby, když hrozí jejich kolaps od září?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Znovu, znovu říkám, že o sociálních službách jedná paní ministryně Maláčová a jedná paní Schillerová, ta dohoda se nějakým způsobem rýsuje, my máme další koaliční jednání v pondělí, to znamená zítra. Jakmile se dohodneme, tak samozřejmě se to dozvíte. Co se týče zprávy.
Václav MORAVEC, moderátor
Dohodnete se už v pondělí.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Co se, co se. To nevím a říkám, jak se dohodneme, tak se to dozvíte. Co se týče zprávy NKÚ. Vláda ji odmítla, dala tam jasné připomínky, ať se k tomu NKÚ vyjádří. A pokud tam bude spor, potom se o tom bavme v Poslanecké, v Poslanecké sněmovně. Ale to je asi tak všechno. A jestli chcete znát názory na ekonomiku a na zdanění a daně v té míře, které připravuje sociální demokracie v tomto nebo v příštím roce, rád vás pozvu na kávu.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ale o tomhle je ta mimořádná schůze. /nesrozumitelné/.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já nevím, jestli to chci vědět. Ale na kávu půjdu ráda.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Na schůzi Poslanecké sněmovny se tohle nevyřeší.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Z ministrů nepřišel vůbec nikdo, vláda strčila hlavu do písku, nechce se bavit s opozicí.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Vyře, vyřeší se to na rozpočtovém výboru, ale určitě ne na schůzi Poslanecké sněmovny, bylo to zbytečné, kolego.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ne, ne, ne. Od toho je institut mimořádné schůze. Není to pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
Prezident Miloš Zeman je v Číně. Právě dnes se setkal s čínským prezidentem Si Ťin-pchingem. Za dobu, co je Miloš Zeman v úřadu prezidenta republiky, je v Číně už popáté. Poprvé byl v Číně roku 2014. V rámci návštěvy uzavřeli tehdy čeští vládní i obchodní zástupci s čínskými partnery řadu smluv a memorand. A prezident Miloš Zeman po návratu mluvil o stovkám miliard chystaných čínských investicí. Připomeňme si, jak se vyvíjely slova prezidenta republiky v čase.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 10. 11. 2014
Byly podepsány dohody, které pro tyto akvizice, investice představují úvěrový rámec v hodnotě 200 miliard korun.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 29. 4. 2015
Se vypsal úvěrový rámec 200 miliard korun pro čínské investice v České republice.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 29. 3. 2016
Jestliže jsem odhadoval, že objem čínských investic v tomto roce bude 45 miliard korun, hluboce jsem se zmýlil, je to jenom na tento rok 95 miliard korun.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 30. 3. 2016
Platí onen objem 95 miliard korun čínských investic.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 1. 6. 2016
Tady na Žofíně bylo uzavřeno 30 dohod v celkovém objemu 225 miliard korun.
Václav MORAVEC, moderátor
A fakta? Podívejme se na čísla o čínských investicích. Za poslední dva roky se čínské investice v České republice snižují. Tady je statistika České národní banky, která se týká přílivu a odlivu kapitálu mezi Českem a Čínou v poslední pětiletce.
redaktorka
V letech 2014 až 2016 investovala Čína v České republice v rámci přímých investic v součtu asi 19 a čtvrt miliardy korun. V letech 2017 a 2018 naopak z České republiky do Číny odešlo 16 a půl miliardy korun. Většina tohoto odlivu připadala na splátku více než 17ti miliardového úvěru přijatého v rámci jedné z investic.
Václav MORAVEC, moderátor
Kritikem výše čínských investic v Česku je dlouhodobě premiér Andrej Babiš. Vratislav Mynář, kancléř českého prezidenta tvrdí po tomto týdnu, po jednání v Číně, že by měly v příštích dvou letech čínské investice dosáhnout 1 miliardy dolarů, to je v přepočtu asi 23 miliard korun. O tom všem, když si dáme tvrdá fakta na stůl a všechny ty sliby, věříte 23 miliardám, Romane Onderko?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
No, tak já nevím, jestli se to hodí říci, jestli věřím. Já jsem si dneska přečetl zprávu, že v rámci Hedvábné stezky byla nějaká dohoda na nějakých 2,8 miliardy. To znamená, v dolarech, to znamená necelé 3 miliardy. A že jsou přímo projekty, které oni chtějí v arabských emirátech stavět a které chtějí budovat ve vztahu k logistice, ke zboží, atd, atd. To znamená, já bych spíše přivítal kromě těch čísel, které nám v miliardách tady padají každý rok, s Čínou kdybychom měli konkrétní projekty. Já fandím Slávii ve smyslu toho, že mají dobrého sponzora, je to strašně fajn, když Čína investuje do pivovaru a podobně, ale já bych rád viděl čínské a jiné finanční prostředky v takových věcech, jako je věda, výzkum, vývoj, inovace. To znamená něco co souvisí s budoucností.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy věříte těm 23 miliardám korun v příštích dvou letech.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Budu se, budu se snažit věřit.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže nevěříte. Marek Výborný.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Já musím říct jednu věc.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Věřím, jestli to prohlásili dneska, dneska pan prezident v Číně a podepsali se na to memoranda, já si nemyslím, že by.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ta memoranda se podepisovala.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já vím. Ale, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste viděl. 200 miliard.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ale fakt si nemyslím, že by se podepisovaly na 23 miliard memoranda jenom tak ze srandy a nebo proto, že.
Václav MORAVEC, moderátor
A proč se předtím podepisovala memoranda?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ano. Proč se podepisovala na 200?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Ta snaha je, snaha prezidenta republiky evidentně je přinést finanční investice z Číny do České republiky a co se týče.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, my tomu podřizujeme zahraniční politiku.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
To je.
Václav MORAVEC, moderátor
Je podřizování naší zahraniční politiky úměrné statistice, kterou jsme viděli od České národní banky?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak otázka zahraniční politiky není jenom o prezidentovi České republiky, ale hlavně o premiérovi, protože zahraniční politiku dělá vláda a obě a obě.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale prezident zastupuje republiku na.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Já vím. A o minister, a o ministerstvu zahraniční. Ale zahraniční politiku dělá vláda ze zákona. Takže z tohoto pohledu to jsou 3 osoby. Prezident, premiér a ministr zahraničí, kteří vlastně dělají zahraniční politiku. Z tohoto pohledu sociální demokracie má jedinou pozici a to jest ministra zahraničí a myslím si, že Tomáš Petříček ji dělá dobře. Co se týče Číny jako.
Václav MORAVEC, moderátor
Ptám se, jestli.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Konkrétní věci.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Tak si myslím, že je správné, že chceme navázat ten byznys tak, to znamená získání finančních investic do České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
Znovu, znovu se ptám. Pokoušíme se o to 6 let.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
A. A.
Václav MORAVEC, moderátor
V té, v těch uplynulých 6 letech se zvyšuje obchodní deficit mezi námi a Čínou v neprospěch Česka.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Výrazně.
Václav MORAVEC, moderátor
Klesají čínské investice. No. To je dobrý výsledek?
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Nedaří se to, nedaří se to. Evidentně se to nedaří a ty prognózy, se kterými se pracovalo ve smyslu toho, že když s Čínou navážeme lepší kontakty, takže ten byznys bude daleko větší. Ano, ty se neprokázaly. Ale to ještě neznamená, že v tom máme ustat.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Tak.
Václav MORAVEC, moderátor
Marek Výborný.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Na základě čeho věřit tomu, že ta dosavadní blamáž s investicemi Číny v České republice, dosavadní blamáž s Hedvábnou stezkou skutečně se teď změní. Bude jednou.
Václav MORAVEC, moderátor
Bude podle vás pokračovat, i když bylo oznámeno 23 miliard v příštích dvou letech?
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ne. Já, já. V roce 2014 oznámil Miloš Zeman příliv investic ve výši 230 miliard do České republiky. Z toho se do dnešního dne nenaplnila, nebo naplnila přibližně desetina. Desetina.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Desetina, jo.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Na základě, na základě čeho teď bysme měli něčemu podobnému věřit. A já myslím, že tady skutečně by jsme si měli jasně říci, že naše, naši strategičtí partneři jsou v Evropě, tam bysme se měli soustředit. Je to i otázka nějakých zájmů geopolitických a nenaskakovat, v tuto chvíli nenaskakovat skutečně tomu, že tady má Čína nějaké své ekonomické, geopolitické zájmy a my jim v tom budeme jakýmkoliv způsobem pomáhat. Já nechci.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste to označil blamáží, podle vás to bude pokračovat.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Blamáží. Já se obávám, že bude. Nemáme jediný argument nebo důvod k tomu, že by se to mělo změnit. A klíčová věc. My když komunikujeme s Čínou, my nemůžeme ignorovat, samozřejmě je to obrovský, obrovská velmoc. Ale my k tomu musíme přistupovat jako partneři. Když jede německý ministr hospodářství do Číny, tak říká, musíme samozřejmě respektovat základní standardy v oblasti sociálních služeb, v oblasti ochrany životního prostředí, v otázkách lidských práv. Dělá to Česká republika? Zmínil někdo teď na ambasádě v Číně, když jsme oslavovali 70 let navázání diplomatických vztahů mezi Čínou a tehdejším Československem, zmínil někdo 30. výročí masakru na náměstí Nebeského klidu?
Václav MORAVEC, moderátor
Dochází k obratu podle vás, co se týče čínských investic v České republice, když bylo ohlášeno po této prezidentově páté cestě 23 miliard korun českých v následujících dvou letech?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já myslím, že celá tato debata je i tak vedená, by měla být vedená za dvěma podmínkama, přes které nejede vlak. Jak já říkám. První je zájmy a prosperita České republiky, českých podnikatelů, potažmo zaměstnanců. Druhá. Zájmy Evropské unie a NATO, to jsou naši spojenci a to nejenom ekonomické, ale i bezpečnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
A ty podmínky nejsou splněny?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Tyto dvě podmínky musí být splněny, abychom my měli na druhé straně partnera. Já si myslím, že to, to je ten základ.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Ano.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
To znamená ta problematika.
Václav MORAVEC, moderátor
Jsou splněny?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Já to řeknu. Ta matematika je jednoduchá. Bude Hedvábná stezka pro české podnikatele přínosem? Budou tam mít konkurenceschopný podmínky? Budou ty smlouvy standardní? Pustí nás tam na ten trh, abychom dělali, protože ty věci v logistice a vůbec infrastruktuře my umíme. Pokud ano, je to výborná zpráva pro Českou republiku. Pokud ne, musíme jednat dál. To znamená prosperita na prvním místě.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
A bezpečnost.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
A já chci. Ano, říkala jsem prosperita, ekonomické a bezpečnostní zájmy České republiky. A poslední věc, kterou chci říct. Já teda to vnímám pozitivně, export našich firem do Číny roste. V roce 2017 byl, to pan premiér vůbec nemá pravdu, byl o 25 % vyšší. Toto vítám a budu ráda, když tento trend bude pokračovat, i když je to pouze 1 a půl % z celkového našeho exportu, ale zaplať pánbůh za to, je to dobrá zpráva. Investice musíme jednat dál, protože pokud by měly přinést pracovní místa, peníze do České republiky, prosperitu, tak jedině dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
O tom příště. Alexandra Udženija, Roman Onderka a Marek Výborný. Děkuji vám dámo a pánové, že jste byli hosty Otázek.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/, zastupitelka Magistrátu hl. m. Prahy
Děkujeme za pozvání.
Marek VÝBORNÝ, /KDU-ČSL/ předseda strany, poslanec PS PČR
Díky za pozvání, krásnou neděli.
Roman ONDERKA, /ČSSD/ statutární místopředseda strany, poslanec PS PČR
Pěknou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
Loučíme se s diváky jedničky.
1. místopředsedkyně strany
expertka pro rozvoj ekonomiky a podnikatelského prostředí
předsedkyně klubu zastupitelů za ODS při ZHMP