Otázky Václava Moravce
(ČT 24) Hostem nedělního diskusního pořadu České televize Otázky Václava Moravce byla první místopředsedkyně ODS Alexandra Udženija.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vracíme se tak na začátek. To je demokracie, že se k obuškům hlásí ti, kteří si nejvíc užívají výhod demokracie. A ani se přitom nezastydí. O demokratech a demokracii bude řeč v dnešních Otázkách. Mé pozvání přijali první místopředsedkyně Občanské demokratické strany Alexandra Udženija. Vítejte, hezký dobrý den.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Dobrý den vám i divákům.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám místopředsedu KSČM Jiřího Dolejše. Hezké nedělní poledne přeji.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Krásnou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor:
A mé pozvání přijal i předseda Starostů a nezávislých Petr Gazdík. Vítejte, hezký dobrý den.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Hezkou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Předseda poslanců Občanské demokratické strany, když se vrátím k úvodu a ke zvolení Zdeňka Ondráčky šéfem komise pro kontrolu GIBS, tak Zbyněk Stanjura, váš předseda poslaneckého klubu, to označil za nepochopitelné, že 64 poslanců z jiných klubů než KSČM pro Ondráčka hlasovalo jako pro předsedu komise. Není chybou, že vám jako ODS chyběli 2 poslanci?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Nám chyběli pouze 2 poslanci z 20. Ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Chyběli 2 poslanci.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Jiným demokratickým stranám chybělo mnohem víc poslanců. Naši poslanci měli omluvené, vypárovaného jednoho poslance, jeden byl v nemocnici na operaci, to se vědělo. Nicméně já bych chtěla podotknout, že ta druhá strana, to znamená, jak komunisté, tak hnutí ANO si pečlivě určitě počítali, kdo je v Poslanecké sněmovně a kdo není. A řekněme si na rovinu, že kdyby nebylo handlu mezi komunistickou stranou a hnutím ANO a panem Babišem, tak by pan Ondráček v životě nemohl být zvolen...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, to myslíte, že si to tak dobře spočítali, aby jim to vyšlo jenom o hlas?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
To zase netvrdím, ale říkám, kdyby si...
Václav MORAVEC, moderátor:
To jste řekla.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ne. Já jsem říkala, že si pečlivě jako dávali pozor, kdo je v Poslanecké sněmovně a kdo ne. A to, že jim to vyšlo o 1 hlas, tak to je možná náhoda. Nicméně nic to nemění na tom, že je to handl mezi KSČM a ANO...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale také to nic nemění na tom, že možná selhali i demokraté. Pokud varují před ohrožováním, plíživým ohrožováním demokracie, neměli by všichni sedět, lidově řečeno, na zadku v Poslanecké sněmovně?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Určitě možná některé strany selhaly, ale není to Občanská demokratická strana. My jsme tam, jak říkám, neměli pouze 2. A i tak, my jsme nikdy komunisty nikam nevolili. A volit nebudeme. Takže naše stanovisko je jasné. A rozhodně to neselhala Občanská demokratická strana. My jsme udělali všechno pro to...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jste si opravdu jista tím, že to byla tajná volba, že ve druhém kole některý z vašich poslanců nehodil hlas Zdeňku Ondráčkovi?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Jsem si stoprocentně jistá. My jsme tam měli naši Zuzanu Majerovou, představitelku nebo členku ODS, poslankyni za ODS. A všichni občanští demokraté určitě volili našeho nominanta Zuzanu Majerovou. Takže na tomto mě nemusíte zkoušet.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to tajná volba, tak jak si můžete být jistá v tajné...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale my i v tajné volbě prokazujeme, když je někde volen komunista, my si třeba nevyzvedáváme lístky. A tím je vidět, že my komunisty nevolíme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vám chyběl 1 poslanec. Je to také omluvitelné? Když tady Alexandra Udženija omlouvala nepřítomnost 2 poslanců ODS?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Přestože to omluvitelné je, a on byl řádně omluven, přestože ve sněmovně funguje párování, tak v té situaci a v těch zásadních zlomových bodech, jakým bezesporu volba šéfa GIBS v pátek byla, tak to považuji za chybu. Neměl chybět vůbec nikdo z demokratických stran. A já jsem, pane redaktore, dělal 4 roky předsedu, nebo 3 roky předsedu poslaneckého klubu a věřte, že bych uměl spočítat tak, aby to vyšlo o 1 hlas. Zjevně si to dobře spočítalo i hnutí ANO. A já jsem to odhadoval už den předtím, že to tak bohužel dopadne. Ten problém je někde úplně jinde. Ten problém je skutečně v tom, že hnutí ANO muselo komunistům ukázat, že svá slova myslí vážně. A že ten handl, který teď mezi nimi probíhá o nějaké podpoře, museli ukázat hnutí ANO, že když je budou komunisté podporovat, tu druhou vládu Andreje Babiše, tak že za to něco dostanou. A typická ukázka byla zvolení Zdeňka Ondráčka. Dnešní komunisté už nejsou ti komunisté, co bývali. Jsou to takoví pragmatici až oportunisté, tato generace, která tam je, tak hledá pouze svůj prospěch. Je to vidět na mnohých z nich. A je to čistý handl.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy má, když tedy mluvíte o handlu, což je hanlivé slovo v češtině, tak vy pro to máte nějaké konkrétní důkazy? To už jste věděl ve čtvrtek, že to takto dopadne?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Byla tam velká pravděpodobnost, že to takto dopadne. Několika svým přátelům jsem to říkal, že je velmi pravděpodobné, že to tak dopadne. To, že je to špatně, ukázal hned páteční výrok pana dnes předsedy komise GIBS Ondráčka. My jsme ho několikrát vyzývali k tomu, ať se za listopad 89 omluví. Protože politika prostě je o symbolech. A on hned potom ukázal, že ničeho nelituje. Já nevím, jestli i když postupoval podle tehdejších komunistických zákonů, tak jestli mlátit poklidnou demonstraci, kdy demonstranté křičí „máme holé ruce“, tak jestli to je morálně v pořádku. To svědčí o...
Václav MORAVEC, moderátor:
On se i v rozhovoru pro Mladý svět v prosinci roku 1989 Zdeněk Ondráček přiznal k tomu, že mlátil i ženy, když jedna na něj plivla a dala mu facku. Myslíte si, že to je šťastné, pane místopředsedo, to, co se odehrává v Poslanecké sněmovně i ve společnosti, rozumějme pondělní demonstrace ve velkých městech, ohlášené do velkých měst, na Národní třídu v Praze, na brněnské náměstí, do Českých Budějovic, Olomouce, je to šťastné?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Především bych podtrhl dvě věci. První je, že jednání o ustanovení sněmovny není totéž, co jednání o ustanovení vlády. Tam žádný handl není. To jsou naprosto samostatné věci. My jsme hlasovali pro poměrné zastoupení ve všech orgánech sněmovny. A nevím, možná poslanci za ODS to nepřenesli přes srdce, ale my jsme nakonec, aspoň já osobně hlasoval pro všechny místopředsedy sněmovny, ať již byli z té či oné strany. Tedy včetně pana Fialy. Protože si myslíme, že poměrné zastoupení je v pořádku, je to legitimní věc. Parlament není vláda. A ti, kteří byli zvoleni legitimními hlasy svých voličů, tak by měli mít možnost do věci mluvit, být u řízení parlamentních struktur a mít informace. Čili to je jedna věc.
Václav MORAVEC, moderátor:
I když na rozdíl od kolegů z Pohotovostního pluku nejsou s to se omluvit, když těží z výhod demokracie?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To je jedna věc. A ta druhá věc s tím souvisí. Na co se teď ptáte. Především je jasné, že ty události v roce 1989 neřešme v rovině tehdejších platných zákonů, kdo koho jak umravňoval či neumravňoval. Od toho jsou konkrétní orgány, aby prošetřily ty věci. A kolega Ondráček, je pravdou, že v roce 90 začal pracovat u policie a skončil někdy v roce 2011. Takže 20 let tam pracoval. A nepochybně musel...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne v roce 1990, on už tam pracoval dřív, on pracoval u...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ne. Ale to je nuance, Pohotovostní pluk, tam jsou v podstatě ucha, který chtějí teprve nastoupit k policii.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Takže ucho, které mlátilo lidi. To je dobrý.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Podívejte, já nevím, kolik dnes policistů ve struktuře dnešní policie nastupovalo k policii a k Pohotovostnímu pluku před rokem 89. Ale pokud nastupovali, tak tam museli do toho pohotováku všichni. Včetně třeba dnešního pana ministra vnitra. Takže to je jedna fakt.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale já se vám pátm znovu, ten kontrast. Chápu tedy správně, že se...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ne, já naopak. Já se chci od této právní argumentace vzdálit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Že se navracíte jako KSČM k předlistopadovým pořádkům, protože ...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale to vůbec ne. Právě naopak. Já se, jsem se vymezil vůči této právní argumentaci, protože ta není podstatná. Kolega Ondráček sice říkal, že neporušil žádný zákon, a věřím tomu, že ti, kteří většinově v těch složkách už tehdy sloužili, tak že neporušili žádný zákon. Proto koneckonců i dneska u té policie jsou, jinak by to nebylo možné. Ale to není to podstatné. Ta symbolická rovina, a to souhlasím, že ta symbolická rovina je významná, no, tak ta je přeci o tom, že jakákoliv demonstrace v roce 1989 naplňovala omezení politických práv. To znamená právo shromažďovací a svobody slova. Ti lidé neměli jinou možnost než na tom Václaváku přijít a vystoupit tak, a když jim někdo říkal, že to není v pořádku z hlediska nějakých zákonů, jinou možnost neměli. Čili to je špatně. KSČM jasně řekla, že jakékoliv zneužití moci minulým režimem je špatné. A potlačování pokojných demonstrací v roce 1989 je takovým zneužitím moci. Takže to je naprosto jasné. Jestliže pan...
Václav MORAVEC, moderátor:
A proč tato slova neříká váš kolega? Vadí vám jako místopředsedovi KSČM, že tato slova neříká váš kolega, který se v pátek stal šéfem komise pro kontrolu GIBS?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Kolega, který skončil u policie někdy v tom roce 2011, a tehdy tedy vstoupil do KSČM, tak vstupoval do strany, která má tuto jasnou a nezpochybnitelnou programovou identitu. To znamená, podobné věci, jako je potlačování demonstrací v roce 89 odmítá. Ten člověk vstoupil do této strany...
Václav MORAVEC, moderátor:
Odmítá, promiňte, on svými slovy...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...přijal tyto programové dokumenty, a tudíž...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, ale on svými slovy...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...přece není blázen, aby nevěděl, kam vstupuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Asi je blázen, no, počkejte, ale on to odmítá svými slovy. On si profesionálně na těch zásazích trvá, takže to odmítá.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Neznám přesně citaci jeho slov, ale já je čtu tak, že se hájí legitimitou, tedy dodržováním tehdejších právních předpisů. Ale toto je přece něco jiného. Tady se bavíme o politické odpovědnosti. A ta je naprosto jasná a nezpochybnitelná, že mlátit lidi za názor a za to, že se dovolili sejít na nějakém náměstí, je špatné. To KSČM řekla, říkat bude, a proto i demonstrace zítra v pondělí, ať už budou kdekoliv, na Národní třídě, tak nemusím souhlasit s jejich obsahem, ale jsou naprosto v pořádku. A neměly by být nějakým způsobem potlačovány.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když váš předseda, když váš předseda Vojtěch Filip tvrdí, že ti, kteří půjdou v pondělí na demonstrace, tak to nejsou demokraté? Tento názor vašeho předsedy nesdílíte?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Každý občan v této republice má právo se shromáždit, sejít a říkat svůj názor. To, že ten názor je proti usnesení parlamentu, to ještě neznamená, že na to nemá právo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ne, nemluvil byste o těch lidech jako...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Tyto lidi bych neobviňoval z nedemokracie, mají právo na svůj názor. Jenom zdůrazňuji, že rozhodnutí parlamentu je demokratické a je legitimní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když tady mluvíte o tom, že vaše strana, záhy, záhy dostanete slovo, že vaše strana...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
My už se tady cítíme navíc.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, neciťte. Poslouchejte pozorně. Vy nepovažujete tedy za problém, že se Zdeněk Ondráček neomluvil za svůj podíl viny na potlačování demonstrací a i mlácení žen?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já osobně bych byl radši, kdyby aktivně se přihlásil k tomu programovému pilíři KSČM.
Václav MORAVEC, moderátor:
A omluvil se.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To znamená, odmítnout zneužívání moci. Já bych to osobně uvítal. Koneckonců do té strany vstupoval, takže i jeho to zavazuje. Ale to je samozřejmě na něm, jakým způsobem vyjádří postoj k těmto zásadním věcem. Ale KSČM opravdu tyto věci jasně odmítla a trvá si na tom.
Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale je tedy zajímavé, a to poslední otázka na vás, protože když jsem sledoval páteční slova Zdeňka Ondráčka po zvolení předsedou komise pro kontrolu GIBS, tak tvrdil, že jeho opětovná kandidatura do čela té komise byl stranický úkol. Připomeňme si jeho páteční slova.
Zdeněk ONDRÁČEK, předseda sněmovní komise pro kontrolu GIBS /KSČM/ /2. 3. 2018/:
Já jsem byl do této pozice nominován poslaneckým klubem na základě politických dohod, které proběhly v minulém roce. Já jsem nekandidoval, já jsem byl nominován. To je...
redaktorka:
Dobře, ale mohl jste tu nominaci odmítnout.
Zdeněk ONDRÁČEK, předseda sněmovní komise pro kontrolu GIBS /KSČM/ /2. 3. 2018/:
To jsem mohl odmítnout, já jsem plnil úkol, který mi byl dán poslaneckým klubem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Páteční Ondráčkova slova. To znamená, že většina v KSČM nectí to, že potlačování těch demonstrací, jak mluvíte o vašich programových dokumentech, byla chyba, protože jestliže Zdeněk Ondráček tvrdí, že opětovná kandidatura byla stranickým úkolem, tak většina strany si myslí, že je dobře, že se Ondráček neomlouvá a tu situaci dál eskaluje.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale, proboha, nedělejme z kolegy Ondráčka jakýsi pasivní produkt našich politických šachů. On když...
Václav MORAVEC, moderátor:
To ze sebe dělá on.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
On, když vstoupil v roce 2011 do KSČM, mimochodem v době, kdy vzniklo ANO, tak pochopitelně, že věděl, do které strany vstupuje. A pokud on sám měl ambici pracovat v politice, snad se dostal do parlamentu už v roce 2013 a pracoval už v té době na půdě bezpečnostního výboru, myslím, že byl dokonce v komisi pro BIS a tak dále, tak měl ambici tu svou profesi, kterou dělal 20 let, nějakým způsobem v politice uplatnit. Čili to byla jeho ambice. A my ctíme to, že v parlamentních strukturách by samozřejmě měli být lidé, kteří mají určité profesní parametry.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to, že tou kandidaturou tedy podle vás neplní úkol, který mu byl dán poslaneckým klubem, a proto...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale já bych nemluvil o úkolu. V podstatě jsme se dohodli o struktuře, kdo kam může jít. Kolega Ondráček tam šel samozřejmě rád. Nemohu říct, že by si o to přímo explicitně řekl, ale šel tam rád, protože se cítí profesně způsobilý. Toť vše. My jsme tu odbornost jako kritérium nominace opakovaně připomínali. A řekli jsme, ať rozhodne sněmovna svobodným hlasováním. A to zdůrazňuji ještě jednou. A tím už dám prostor kolegům, kteří jsou jak na jehlách, že to nedáváme do souvislosti s vyjednáváním o vládě. Tady šlo o to završit ustanovení sněmovny v konkrétních orgánech.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co říkáte těm slovům místopředsedy KSČM Jiřího Dolejše, že on si myslí, že by také bylo vhodné, aby se Zdeněk Ondráček omluvil?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Prosím vás pěkně, ta situace je mimořádně vážná. A já opravdu tady jediné, s čím souhlasím, ono to není ani o panu Ondráčkovi, ono je to celkově o tom, že se nám tady díky hnutí ANO a panu Babišovi derou komunisti k moci zpátky. Na pozice, na funkce. O tom je to. A o tom je i ta...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To chápu, že vám vadí nejvíc, ale je to legitimní.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale samozřejmě, že nám demokratickým stranám vadí nejvíc, když se komunistů, komunisti derou zpátky, protože moc dobře víme, jak jste se tady 40 let chovali. Ostatně to, co říká pan kolega Gazdík...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale není to síla i slabina té demokracie?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Moment, ano. Ale od toho jsme tady my, abychom proti tomu protestovali. A já doufám a věřím tomu, že lidé uvidí, co se tady děje. Proto, když se podíváme, co dělal Andrej Babiš před 89. a co dělal pan Ondráček před 89., tak jeden byl kádr a agent, druhý byl policista, nebo mlátička, jak se tomu říká. Vlastně utužovali komunistický režim, takže si můžou podat ruku a oni si ji zvesela podávají. A ten národ na to kouká a začíná se mu to velmi nelíbit. O tom to je. Ondráček a...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, kdyby se to národu nelíbilo, tak nerostou preference hnutí ANO, což si ukážeme za pár okamžiků.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
K tomu se dostaneme. Protože já si myslím, že ty preference rozhodně a ty hlasy nemá hnutí ANO od demokratických stran. Na druhou stranu ty lidé, kteří smýšlejí demokraticky a hájí svobodu a vidí, co Andrej Babiš dělá, tak ti lidé se mu velmi rychle odkloní. Já jsem v to pevně přesvědčena.
Václav MORAVEC, moderátor:
Anebo se mu přikloní ti, kteří volili KSČM, protože...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
To ale nejsou naši voliči a nikdy nebyli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Andrej Babiš, zdá se, bude první polistopadovým politikem, který zmarginalizuje KSČM.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano. Já jenom jestli můžu, jednu větu. Je pravda právě, co říkám, ti voliči, které Andrej Babiš svou jaksi pravicovostí obalamutil, ti teď vidí, co je on zač.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Víte, já myslím, že vyjádření pana Ondráčka jenom ukázalo, co je KSČM zač. A není to o panu Ondráčkovi. Je to o KSČM.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale tady jeho názor nesdílí Jiří Dolejš.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já se omlouvám, pane redaktore. Ale pan Ondráček byl zvolen v druhém kole třetí volby. On byl třikrát KSČM nominován na tento post.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
A Babiš chtěl změnu.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Máte dojem, že strana, která ho nechce, nominuje někoho třikrát? Strana, která nechce někoho někam prosadit, někoho nominuje třikrát?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale já jsem přeci neřekl, že ho nechceme. Já jsem pouze řekl, že ho navrhujeme do struktury určité...
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Chcete. KSČM se nezměnila, KSČM je pořád stejná.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
A je na většině parlamentu, my jsme dokonce měli těch přítomných poslanců v pátek jenom 12. Takže 12 poslanců zařídilo, že byl legitimně zvolen předseda jednoho sněmovního orgánu? To je přece směšné.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Ne, zařídilo to vaše vyjednávání o vládě s hnutím ANO.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
A to je to, co vám vadí. No, tak vyjednávejte taky, vždyť vám nikdo nebrání.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Ne, to, co je pozitivní, tak je, že když už i...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Andrej Babiš opakovaně říká, že by se radši dohodl s ODS, případně s vámi.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Můžete mě, prosím, nechat domluvit, pane kolego?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
To on pouze říká. Ale jeho činy jsou něco jiného. Omlouvám se.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ne, promiňte, prosím.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Děkuju. To, co je na celé té hrůze, kdy se opravdu KSČM dostává znovu k moci díky hnutí ANO, pozitivní to, že někteří členové, zejména zezdola, třeba pan primátor Ostravy Macura a další někteří poslanci došli na nějakou hranici. Zjišťují, že toto je hranice, za kterou nejsou ochotni se obchodovat. Prostě KSČM jde jenom po funkcích, díky hnutí ANO teď dostane nejvíc, co od revoluce dostala. Už, tak jak jste říkal, pane kolego, o poměrném systému, my dohromady jako Demokratický blok, máme 45 poslanců. A máme zhruba tolik funkcí v parlamentu, jak vy s 15. Tomu říkáte poměrný systém? To není poměrný systém, to je prostě přesně ta souvislost vyjednávání o vládě, protože s námi hnutí ANO příliš nevyjednává. Ono potřebuje někoho tak ohebného, jak je KSČM dnes. Ten pragmatismus a ten oportunismus, který mezi vašimi členy je. A ty funkce, které potřebujete k tomu, aby hnutí ANO mohlo vládnout a aby Andrej Babiš si tady mohl dělat, co chce. Nic víc, nic míň.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale tady ještě jedna otázka na vás, pane místopředsedo. Existuje nějaká skutečnost, která by mohla přispět k tomu, že byste jako poslanecký klub požádali Zdeňka Ondráčka, po tom pátečním zvolení, aby na svoji funkci rezignoval? Mohou to být ta plná náměstí?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale proboha, proč? On byl legitimně zvolen, on přece neřekl, že mlátit lidi je v pořádku. On pouze řekl, že...
Václav MORAVEC, moderátor:
On říká, že by profesionálně nic neudělal jinak, takže předpokládám, že tím říká, že mlátit ženu obuškem...
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Mlátil bych ty ženy znovu.
Václav MORAVEC, moderátor:
...která mu...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já jsem od něj neslyšel, že by jakkoliv negoval naše zásadní politické stanovisko k selhání minulého režimu a zneužívání moci.
Václav MORAVEC, moderátor:
No, počkejte, kdyby si...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Kdyby to udělal, tak máte pravdu.
Václav MORAVEC, moderátor:
My si můžeme znovu pustit ta páteční slova, která jsem zmiňoval v úvodu a dával jsem je do kontrastru s Ludvíkem Pincem, příslušníkem...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale to, že se člověk v uniformě drží toho, že tehdejší zákony respektoval, to je odpověď, která není odpověď na vaši otázku. To znamená na ten symbolický význam represí z roku 89. Znovu opakuji. Je to jednoduché. Represe na náměstích v roce 89, ať to byl Palachův týden, ať to byl na výročí republiky, nejkrvavější nebo nejagresivnější byla ta Národní třída pak pár týdnů nato, byly špatné, byly potlačováním politických svobod. A byly jakousi prostě křečí končícího režimu. To je přeci jasné. Tohle nikdo nerozporuje. Pan Ondráček pouze řekl, že měl rozkaz a že ten rozkaz plnil podle tehdejších předpisů. To je podle mě odpověď nedostatečná, ale pravdivá.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, neexistuje nic, ptám se znovu, neexistuje nic, co by vedlo poslanecký klub KSČM v budoucnu, aby požádala Zdeňka Ondráčka o rezignaci?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale proč bychom to dělali? On nedostal hlasy od nás jenom. Jeho zvolila většina sněmovny. A ta většina mimochodem, když odečtete od těch 79 12 našich poslanců a když vezmeme vážně to, že ANO prohlásilo, že na svém klubu nezavázalo své poslance, že to bylo tajné hlasování, tedy předpokládám, že někteří, podle toho, jak se vyjadřovali poslanci za ANO, tak mu ten hlas nedali, tak to nemohl být jenom klub ANO a KSČM. Těch hlasů muselo být víc.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Tak SPD.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Ještě SPD.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Tak si to tam připočítejte.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Nevím. Já nemám rentgenové oči, ani bych nechtěl vidět za plentu, ale prostě nevím.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale prosím vás. Zrovna vy.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
V každém případě to nebylo jenom 12 komunistů, kteří ho zvolili. Je mi líto.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, Zdeněk Ondráček byl tím který předkládal 14. listopadu roku 2016 tento návrh zákona. Je to novela zákona, konkrétně trestního zákoníku, kde by lidem mohlo hrozit vězení, pokud budou hanobit hlavu státu. To znamená, že chápu správně, jestliže vy jste nominovali Zdeňka Ondráčka, on v minulém funkčním období společně s poslanci někdejšího Úsvitu, jedním z poslanců hnutí ANO Zdeňkem Soukupem předkládal tady návrh na vězení pro ty, kteří hanobí prezidenta, v rozhovoru pro iDNES z 15. listopadu 2016 mluvil o tom, že společnost není zralá, abychom mohli označit za přežitek trestní stíhání hanobení ústavních činitelů, znamená to, že se vracíme před listopadu 89?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Kdepak. Kdyby to bylo, jak to líčíte, tak bychom se vraceli do starého mocnářství, kde urážka císaře pána byla trestná. To v žádném případě. Poslanec má právo předkládat návrhy zákonů. Jak jste sám řekl, byl to návrh jednotlivců. A to jednotlivců i z jiných stran. Na tento návrh zákona ani neměl usnesení našeho poslaneckého klubu, protože samozřejmě i my máme různé názory. Čili nic ví, nic míň než to, že kolega takto reagoval na atmosféru, která byla kolem pana prezidenta. Já s tím například s tím zákonem nesouhlasím, já si nemyslím, že je třeba se vracet do časů, kdy urážka mocnáře byla trestná. Ale...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, vy jste si to tedy jako komunisté si to, jste si to osvojili po válce. To znamená, že ona byla trestná i za vaší vlády.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Všiml jste si, že žijeme v 21. století?
Václav MORAVEC, moderátor:
Já přemýšlím nad tím, jestli jste si toho všimli vy.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já určitě.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Tak vy možná určitě. Nicméně...
Václav MORAVEC, moderátor:
Zdeněk Ondráček asi ne.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Zdeněk Ondráček ne. A myslím, že spousta komunistů, jako je paní Semelová a tak dále, ne. A to není jenom o tom, že tady se mlátili lidi na ulici. Ale tady se, prosím vás pěkně, lidi vraždili, zabíjeli a dávali do vězení za názor. A to dělali komunisti. A jestli si někdo myslí, že se v tomhle komunisti změnili, tak opravdu se mýlí. Komunistická strana z mého pohledu, kdybych já byla tehdy už třeba ve věku, že bych byla v politice, tak bych v rámci Občanské demokratické strany prosazovala, aby byla zrušena. Komunistická strana měla být po osmdesátém, a mě strašně mrzí...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale, ale paní místopředsedkyně, ale...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
...že se nám tohleto nepovedlo.
Václav MORAVEC, moderátor:
To je škoda, že vás to mrzí. Ale víte...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Mě to strašně mrzí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Víte, kolik bývalých komunistů nalezlo do Občanské demokratické strany?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano, víme. Taky už tam nejsou. A my třeba na Praze 2, když jsme přijímali členy, a i když jsem byla přijímaná já, tak jsme měli klauzuli a museli jsme vyplnit, zda jsme byli příslušníci komunistické strany nebo nějakých jiných složek. Takže my jsme si to třeba na Praze 2 velmi pečlivě střežili. A těch komunistů v té Občanský demokratický straně dneska, já si myslím, že už nenajdete.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Pan ministr financí Tlustý byl například bývalý člen strany. A když je ministr, to není bezvýznamná postava.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
A odkdy už není v ODS?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
No, tak dobře, ale jako...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
A vy jste furt stejný.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Řešit tenhle problém, tady vidíte, jak je to absurdní. Bývalí členové strany byli skoro ve všech stranách.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Já jsem si jenom posteskla nad tím, co mě mrzí z minulosti. To snad můžu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Poslední otázka. Počítáte s tím, že demonstrace, které jsou ohlášeny na pražskou Národní třídu, kdy předseda KSČM Vojtěch Filip na rozdíl od Jiřího Dolejše označí ty, kteří se jich zúčastní, za nedemokraty, protože nechápou demokratické rozhodnutí, páteční demokratické rozhodnutí Poslanecké sněmovny?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já samozřejmě vítám toto vzepětí občanů. Protože my se skutečně nacházíme v nějakém bodu posunu. Ve 48. od války se taky ty věci postupně posunovaly, až jsme k něčemu došli. A tento týden se to postupně posunulo hodně. KSČM svými hlasy podpořila místopředsedu sněmovny Okamuru, který popírá utrpení 337 lidí v koncentračním táboře. A jako místopředseda sněmovny má reprezentovat sněmovnu a nás poslance navenek. Schválili si některé zákony...
Václav MORAVEC, moderátor:
A proto se ptám, jestli...
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Přerušili návrh zákona...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli vy jako strany, které se označujete za demokratické, se poučíte i z tohoto příběhu, že budete sedět na zadku v Poslanecké sněmovně, když se hlasuje o těch zákonech a nebudete se vypárovávat či v těch důležitých 14 dnech, které jsou ve sněmovně, aby bylo vidět, kdo je kdo v Poslanecké sněmovně. A jestli opravdu hájíte demokratické hodnoty, anebo jestli hrajete hry, protože vám to vyhovuje.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
My nehrajeme hry, my si uvědomujeme zcela závažnost té situace. Protože to, co se dělo všechno, a já bych to mohl vyjmenovat celé, v tento týden ve sněmovně, je skutečně zarážející. A je to na pozvednutý prst a obočí. Tady demokracie prostě dostává nafackováno. A řekněme si na rovinu, že KSČ a KSČM jsou totožné strany, tam není žádná změna. Z toho, co se děje, co říká předseda Filip...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, oni odsoudili to, co se dělo před listopadem roku 1989.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Nikdy se za to pořádně řádně neomluvili. To je jedna věc. Druhá věc, to, co tady teď řešíme, jestli je v souladu se zákony a jestli je normální mlátit obuškem ženy na Národní třídě při pokojné demonstraci, to není věc zákonů, pane redaktore, to je věc svědomí a toho, jaký je to člověk.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jenom abych upřesnil, promiňte, abych upřesnil fakta. Zdeněk Ondráček nezasahoval přímo na Národní třídě. Ale zasahoval během takzvaného Palachova týdne. Tehdy se přiznal v rozhovoru pro Mladý svět z prosince roku 1989, že udeřil dvě ženy, protože mu jedna dala facku a plivla po něm.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Prostě KSČM a KSČ, je to pořád stejné. Vůbec nic se nezměnilo. A díky hnutí ANO a jejím poslancům a voličům dnes je KSČM tam, kde je. A to samé se týká hnutí SPD. To nás tady čeká a je to jasná 115členná většina ve sněmovně. My jako demokraté ctíme většinu ve sněmovně, ale je naší povinností udělat maximum pro to, aby se takovéto věci neděly.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pokračující pád voličské obliby komunistů a SPD Tomia Okamury. To jsou nejnovější trendy Česka 2018. A nejnovější sociologická data, která vám Česká televize zprostředkovává. Nabízíme nejnovější volební model za měsíců únor. Pokud by se dnes konaly sněmovní volby, vyhrálo by je s přehledem hnutí ANO. Získalo by 33 procent hlasů. A to od říjnových voleb hnutí Andreje Babiše posiluje. A to na úkor už zmiňovaných dvou politických stran, které zvažují podporu menšinové vládě Andreje Babiše. Tedy na úkor komunistů a SPD. Nepředbíhejme ale. Druhou příčku, jak sami vidíte, by obsadili Piráti, pro ně by hlasovalo bezmála 13 procent respondentů, tedy také víc, než jaký byl jejich volební výsledek v říjnu. Mírně silnější jsou ještě občanští demokraté, 12 procent. Už zmiňovaná SPD Tomia Okamury se propadá oproti říjnu, ztratila 2 procenta, teď by získali 8,5 procenta hlasů. Na 7,5 procentu jsou sociální demokraté, jsou tedy na svém volebním výsledku. A ostatní strany, jak je uvidíte a vidíte už, tak by si oproti říjnovým volbám do Poslanecké sněmovny pohoršily. Komunisté propad na 6,5 procenta, přesně na 5procentní hranici jsou lidovci, pod ní by ovšem v rámci statistické chyby zůstali Starostové a nezávislí a TOP 09. 4,5 procenta pro Starosty a nezávislé a TOP 09. Všechny ostatní strany by nasbíraly celkem 6 procent hlasů. Sociologické šetření Trendů Česka 2018, které pro Českou televizi uskutečňuje společnost Kantar TNS, probíhalo metodou CATI na reprezentativním vzorku 1200 respondentů. Do samotného volebního modelu, který teď vidíte, vstoupilo 884 z těch 1200 respondentů. Menší číslo je to proto, že to jsou ti respondenti, kteří deklarovali účast v případných volbách. Dodejme ještě statistickou chybu, ta se u jednotlivých stran pohybuje mezi plus minus 1 až plus minus 3 procentními body. A podrobnosti k výzkumu dodává v rozhovoru pro dnešní Otázky analytik Kantar TNS Pavel Ranocha.
Pavel RANOCHA, analytik, Kantar TNS:
Největší nárůst preferencí oproti listopadovému měření zaznamenalo hnutí ANO, které dále ukrajuje hlasy zejména od SPD a KSČM. Což jsou dvě strany, které v poslední době také nejvíce oslabují. Obě dvě ztratily 1,5 až 2 procentní body od říjnových voleb. A ČSSD se ve svých preferencích vrátila na svůj volební výsledek. A sebrala si část dříve ztracených voličů právě i od těch dvou zmiňovaných stran. A částečně taky nějaké nevoliče.
Václav MORAVEC, moderátor:
Říká v rozhovoru pro dnešní Otázky analytik společnosti Kantar TNS a spoluautor Trendů Česka 2018 Pavel Ranocha. Vy tady neustále mluvíte o Andreji Babišovi a o hnutí ANO. Není to vlastně od Andreje Babiše umná a dobrá strategie, že spoluprací s KSČM a SPD ve sněmovně začíná oslabovat tyto politické strany, protože bezesporu cílem Andreje Babiše je dostat se ke 40 procentům, tudíž ty dvě strany, které označujete za nedemokratické, komunisty či SPD, tak Andrej Babiš může vymazat?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Já jsem to říkala už v té předchozí mojí odpovědi. Ano. Myslím si, že nebo i vy jste říkal, že Andrej Babiš vysává teď, jak se říká, komunisty a SPD. Ostatně to stejné udělal se sociální demokracií před volbami. Nám se to z jeho strany stalo před ještě předminulými...
Václav MORAVEC, moderátor:
V roce 2013 při sněmovních volbách.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Přesně tak. Ale já tvrdím a říkám, že dneska, pokud ti občané, kteří odešli od Občanské demokratické strany, od pravicové demokratické strany, která tady hájí svobody, a vidí, co teď Andrej Babiš dělá, tak já jsem pevně přesvědčena, že se k nám opět vrátí, protože to není to, co oni chtějí. A taky hlavně vidí...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ta strategie je poukazovat třeba na zvolení Zdeňka Ondráčka hnutím ANO...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Samozřejmě, určitě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože vaší strategií je vzít část středových a liberálnějších voličů Andreji Babišovi.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
A pravicových voličů, kteří odešli od nás k Andrejovi Babišovi, kteří se nechali, jak já říkám, obalamutit, že bude snižovat daně a nesnižuje je, že bude méně byrokracie a není méně byrokracie, je mnohem víc úředníků, jsou tady regulace, represe, šikana malých a středních podnikatelů. To všechno tady dělá Andrej Babiš. On i vede třídní boj vůči určitým skupinám lidí...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale drobní živnostníci ho chválí, setkávají se s ním.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Já nevím, se kterými se setkává pan Babiš, jestli to není jenom nějaká marketingová hra...
Václav MORAVEC, moderátor:
S asociací, promiňte, s Asociací Karla Havlíčka ...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Asociace taková jako, ano, pan Havlíček, tak nějak vždycky hovořil s lidmi, těmi zrovna, kteří byli u moci, tímto způsobem. Takže ale já se setkávám s živnostníky a lidmi a malými a středními podnikateli přímo u nich ve firmách, v provozovnách. A moc dobře vím, co říkají. A oni začínají mít i určitý strach toto říkat nahlas. Protože vědí, že když něco řeknou nebo udělají, tak nevědí, kdy se jim objeví další kontrola, ať už z Finanční správy, nebo z jiných kontrolních orgánů. Takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste zatím na svém, to znamená, že vám výrazně preference nerostou.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano, a proto si myslím, že je dobře to, co děláme, že poukazujeme, že si stojíme za naším silným programem, že předkládáme návrhy zákona, které jsou v souladu s naším programem. A že právě lidi vidí, že je nezklameme a znova získáváme jejich důvěru.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ony tím testem budou komunální volby, které se uskuteční na podzim. To znamená, že ty trendy, které jsme viděli a, a uvidíme ještě v našem sociologickém šetření, mohou naznačit, jak se voliči budou chovat při těch komunálních volbách. Pane předsedo Gazdíku, vy jste těsně postoupili v těch říjnových volbách. Prošli jste těsně do Poslanecké sněmovny. Neukazuje se, že to drolení těch hlasů, ať to jsou lidovci, vy, TOP 09 vám může v těch komunálních volbách ublížit?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Nám jako Starostům určitě ne. Nicméně určitě se shodneme na tom, že drolení hlasů v této situaci, v které naše země je, a bohužel se obávám, že do budoucna bude hůř, je špatně. Nás ale jako Starosty rozhodně nemůžete osočovat z toho, že jsme se v minulosti nesnažili stmelovat. My skutečně se snažíme. A i tento týden jsme měli jednání, kdy se poprvé sešly všechny demokratické strany u jednoho stolu a řešili jsme situaci, jestli je možné nějaký minimální společný jmenovatel v rámci nastavení mantinelů. A v rámci toho, aby tady extremistické a nedemokratické strany prostě nepostupovaly dál. Co se týká komunálních voleb, tak víte, pro nás jako Starosty jsou komunální volby základ. A myslím, že i pro ODS. Protože Občanská demokratická strana z toho sešupu, který se jí stal v minulosti, tak to, kdo ji zachránil, byli její starostové a její komunální politici.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
A máme jich víc než vy.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
To nemáte. Ale...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale máme.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Ale o to se nechci přít.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy uvažujete o nějakých větších koalicích? Viz Praha, kde vzniká i nový politický subjekt nebo uskupení poslance KDU-ČSL Čižinského?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já si myslím, že již příští týden, co se týká Prahy, občané uvidí, že snaha Starostů stmelovat nejsou jen prázdná slova a gesta, ale skutečná, skutečná věc. To je jedna věc. Druhá věc...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže znovu sestavíte koalici, tak jako tomu bylo při těch komunálních volbách naposledy? A ohlásíte ji?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já nebudu prozrazovat. Máme na středu svolanou tiskovou konferenci, věřím, že i kamery České televize budou u ní. To je jedna věc. Druhá věc, ale pokud máme bránit demokracii, jako že činy, které se tady v posledních týdnech nebo měsících dějí, tak jsou skutečně na zdvižené obočí, zdvižený prst a na to, že bychom si my demokratické síly měly uvědomit, že postupnými demokratickými kroky se můžeme dopracovat k nedemokratickému režimu. A můžeme zase nemoci cestovat, zase se může znárodňovat, zase můžou být perzekuováni lidé za názory.
Václav MORAVEC, moderátor:
Prosím vás, já se omlouvám, protože to jsou hodně silná slova. Kde máte informace o znárodnění, když jednoho z největších oligarchů v této zemi podporuje KSČM a možná tím, že oni o znárodnění nemluví, tak jsou na svých 6 hezkých procentech teď aktuálně. Takže nejsou toto poplašné zprávy, které tady říkáte, pane předsedo?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já se neobávám, že jsou to poplašné zprávy. Já si myslím, že demokracii a svobodu je potřeba si hýčkat. A je potřeba o ně bojovat v každé chvíli. A to, co se skutečně děje v posledním týdnu, tak myslím, že třeba církve by mohly říct své o zdanění církevních restitucí. Když něco někomu nejprve ukradnete, pak to zdevastujete, pak to teda po několika výzvách Ústavního soudu, soudu vrátíte, a teď znovu to zdaníte. O to paradoxnější je, že to navrhuje a hlasuje pro to strana, která chce zabránit islamizaci této země. A proto pěkně sekneme, sekneme křesťanské církve.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o SPD, o SPD Tomia Okamury. My, když se ještě zastavíme...
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Pardon, pane redaktore, já se omlouvám, jenom abych to dořekl. Ještě jednu věc. Já si myslím, že právě komunální volby si, jsou ty nejenom pro nás Starosty nejdůležitější, ale naše demokracie přece vyrůstá zespodu. Ono to není o nějakých poslancích, senátorech, prezidentovi nebo vládě. Ono je to o těch tisících zastupitelích jednotlivých obcí a měst, protože jestli někdo tady uchvátí moc nějakým nedemokratickým způsobem, ať je to kdokoliv, tak vždycky si přizpůsobí, to musí vznikat odspodu. To se nestane jenom nahoře. A my proto vyzýváme všechny slušné lidi, aby šli kandidovat, aby šli kandidovat do svých zastupitelstev obcí a měst, protože jenom tak pomohou demokracii.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se bavíme o komunálních volbách a o trendech chování voličů ve vztahu k jednotlivým politickým stranám a hnutím, tak bude i klíčové sestavování vlády. Sociální demokracie jedná s hnutím ANO o možnostech vládní spolupráce. Zatím se tyto dvě strany baví o programu. A pokud se na něm shodnou, čeká je matematika, protože do rozhodující 101 ve sněmovně chybí 8 poslanců.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu hnutí, 1. místopředseda hnutí /ANO/ /28. 2. 2018/:
Potřebujeme třetího partnera, ať už to bude KSČM, nebo SPD. Mám na mysli z hlediska podpory při hlasování o důvěře vlády. Anebo oba. I to je teoretická možnost. A tam jde o to, jestli je schopná sociální demokracie garantovat všech 15 hlasů, které má dneska ve sněmovně k dispozici. Právě po těch zkušenostech, které máme z toho minulého volebního období.
Václav MORAVEC, moderátor:
Sociální demokraté tvrdí, že pokud vládní spolupráce s hnutím ANO projde vnitrostranickým referendem, bude vedení schopno garantovat všech svých 15 hlasů ve sněmovně. Vy jako KSČM, pane místopředsedo Dolejši, uvažujete o podpoře menšinového kabinetu Andreje Babiše. Co říkáte tomu pokračujícímu propadu preferencí KSČM, který už vidíme 2 roky? Potvrzují se ta sociologická data ve volebních výsledcích, to znamená, že Andrej Babiš svojí umnou politikou marginalizuje KSČM?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Nepochybně nejenom KSČM. Když se podíváte na volební výsledek, tak kromě možná ODS, která se mírně zlepšila oproti roku 2013 a nových stran, jako jsou Piráti, tak asi bral Andrej Babiš, kde mohl. A bylo to už před volbami krajskými, bylo to před volbami parlamentními, takže je to určitá obecná politická situace. Je otázka, co přiměje ty voliče, aby se vrátili. Jestli...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ukazuje se, že vaše politika zatím...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ne. Jestli kolegové napravo věří, že jaksi bouřlivý antikomunismus pod heslem bráníme demokracii, že jim nažene ty voliče zpátky, to je samozřejmě jejich rozhodnutí. Ale ten blok, nazvěme ho Kalouskův blok, před parlamentními volbami byl velmi agilní a bylo to málo platné.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Jak před parlamentními volbami?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Před parlamentními volbami bitva z Babišem byla velmi intenzivní. Pan Kalousek byl skoro denně v televizi.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
A jaký to byl blok? Omlouvám se. Teď, a prosím vás pěkně, opravdu říkejme pravdy. Což asi vy neříkáte.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Protože ta dikce, ta dikce...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
My jsme v žádném bloku před volbami nebyli. Já se ohrazuji.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To se ohradit můžete, ale ta dikce byla jak přes kopírák. Faktem je, že ten nejšpatnější byl Babiš...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Nevím, jaká dikce.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
A výsledek byl ten, že vyhrál volby tak drtivě, že to zjevně tato politika nefungovala.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano, vzal vám nalevo.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Takže to je na vás, jestli budete chtít to opakovat směrem ke komunálním volbám a dál, to je prostě, já to vidím, že to nefunguje. A to je věc pravicových voličů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Hlavně, promiňte, ale k vašim voličům.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale já mám samozřejmě obdobné, ne, já mám obdobný zájem, aby jako kolegyně chce zpátky své ovečky, tak samozřejmě pokud někdo volil levici a šel volit Babiše, tak já samozřejmě přemýšlím, co udělal pro to, aby se ten levicový volič vrátil. A strašení, bubáci evidentně nefungují. Takže pro mě je nejrelevantnější postup ten, aby si šáhli na praxi, aby uviděli, jestli ten Andrej Babiš je schopen aspoň ty dílčí sliby, na které levicové voliče lákal, a to jsou věci, který vám se třeba nelíbí, růst minimální mzdy, růst důchodů a tak dále a tak dále. Určitá míra přerozdělování ve státě. To je to, co pravice pravidelně kritizuje. Andrej Babiš na to zčásti slyší, on není levicový politik...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Protože bere dotace, samozřejmě, potřebuje taky přerozdělovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, promiňte, paní místopředsedkyně.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Jestli to bude plnit. Když to nebude plnit, tak je reálná šance ne hned, ale do roka a do dne, že se ten levicový volič začne otáčet.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale kdybych vám namítl, protože vy jako komunisté máte před dubnovým sjezdem. Do čela KSČM hodlá na dubnovém sjezdu opět kandidovat Vojtěch Filip. A to přesto, že v těch říjnových volbách dovedl Vojtěch Filip KSČM k nejhoršímu výsledku v historii samostatné České republiky. A Vojtěch Filip dodává.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ /27. 2. 2018/:
Ano, pokud mám takovou podporu z okresních organizací, tak samozřejmě budu odpovídat kádrové komisi, že budu kandidovat na funkci předsedy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste zvažoval, pane místopředsedo, že vy byste kandidoval na funkci předsedy? Nebo podporujete opětovnou kandidaturu Vojtěcha Filipa?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já se ke kandidatuře toho či onoho člověka na předsedu strany zatím nevyjadřuji. Faktem je, že ty nominace jsou pestré. A že Vojtěch Filip má poměrně početné nominace. To je pravda. Ale to se vyřeší v následujících týdnech, sjezd je až 21. dubna. To je všechno předčasné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy sám budete kandidovat?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já mám také nominace, také se rozhodnu...
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se ptám.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...pochopitelně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy se rozhodnete, jestli budete kandidovat?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Až se ukončí ten proces nominační, to znamená všechny okresní a krajské konference skončí, což je během března.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím se přikláníte k tomu, že byste kandidoval či nikolivěk?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Pro mě bylo spíš důležité, abychom po volbách nezahodili vesla a neutekli od vedení strany, protože tím by asi ke zklidnění nedošlo. Faktem je, že pokud vidíte ty nominace, a jsou nominováni jak nové tváře, tak staré tváře, tak to není o tom, že by měl být někdo popravován za ten či onen krok konkrétní, neřkuli volební výsledek. O tom to není. My si uvědomujeme, že jsme v kvalitativně v nové politické situaci. A že ten, kdo má stranu dál vést, tak musí mít jasnou vizi. A ta vize nepochybně je o tom, kterým způsobem ty levicové voliče vrátit zpátky. A z velké části je to o tom, že nechceme návrat praxe vlády pánů Topolánka a Nečase, že nechceme, aby...
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ti už nejsou v ODS.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Je to určitý symbol. Dneska si tak libujeme v tomto pořadu o symbolech, tak pánové Topolánek a Nečas jsou také symbol.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Pan Topolánek není. U vás je taky symbol pan Gottwald a vaši prezidentové jsou také symbol.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Čili v podstatě přihrávka tímto směrem nechceme. Pro nás Babiš je, ano, je to velký kapitalista, ano, dokonce bych souhlasil částečně s kolegyní, že velké firmy šanuje a na ty malé někdy není zrovna vlídný.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ne někdy.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
V tom se dokonce můžeme shodnout. Ale v každém případě to, co nabízí v rámci svého programového prohlášení, určité dílčí ústupky, nám dává, řekněme, větší prostor než to, co by nabízeli vaši představitelé, váš předseda například, který navíc ani o tom neuvažuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale to je pravicová strana.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Který o tom ani neuvažuje.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Určitě ne, neuvažujeme, abychom nabízeli něco komunistům.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
My bychom vám předsedu GIBS nenabídli. To je pravda.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ne, my bychom vám nenabídli nic.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale, pane místopředsedo, podívejte se, jak dopadli sociální demokraté, kteří byli nejsilnější stranou ve vládě. A ani si...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale to je samozřejmě jejich věc. Oni vládli a nedokázali to vládnutí, oni byli první vládní strana. Oni měli premiéra. A jestli ani tohle nedokázali přeměnit ve volební efekt, tak je to jejich odpovědnost...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale proto se vás ptám, jaké je...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale my do vlády nesměřujeme přece.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy ji budete podporovat.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já jsem jednak řekl, že ty hlasování o ustanovení sněmovny nesouvisí s tvorbou vlády. To opakuji potřetí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy ji budete podporovat.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Za další zvažujeme podporu vzniku vlády. A ta vláda, když by byla menšinová, tak musí hledat podporu všude možně. A nepochybně by hledala v řadě případů podporu i vpravo. To je jasné.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
To se omlouvám, nevím, kde by ji hledala.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Například v zahraniční politice aktivně říkáte, že byste Andreje Babiše podpořili, pokud bude dělat zajímavou zahraniční politiku pro vás. Takže já si myslím, že ano. Že tam tento druh jednání nepochybně bude existovat. A pochopitelně pak my se budeme zachovávat hlasovacím způsobem vstřícným v těch sociálních otázkách. A pokud to Babiš nebude dodržovat, tak pochopitelně tady máte, praxe je nejlepší učitel, tedy způsob, jak vrátit voliče zpět doleva.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to je teď otázka. Protože Andrej Babiš prokázal jako ministr financí, že to umí dodržovat, že zvýší důchody, že bude lépe řídit zdravotnictví, to znamená, že KSČM může skončit v příštích volbách.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Zatím jsou to jenom kdyby. Navíc Andrej Babiš zatím má zážitek vládnutí...
Václav MORAVEC, moderátor:
Není to kdyby.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Zatím má Andrej Babiš vládnutí v takzvaně dobrém počasí. A dobré počasí nevydrží vždycky.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Přesně tak.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Takže nepochybně, pokud se počasí zhorší a přichýlí se k receptům protější strany, tak pochopitelně, že náš volič bude očekávat, že jsme připraveni hájit jeho požadavky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Poslední otázka. Vy máte nějakou vizi toho, jak by KSČM měla získat zpět ztracené voliče, což se nedaří, protože v tom nejnovějším sociologickém šetření máte vůbec nejhorší výsledek na 6,5 procentech. A budete kandidovat tedy na toho...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já jsem pozorně poslouchal, když jste prezentoval metodiku vašeho průzkumu. A ten je evidentně dělaný na základě lidí, kteří jsou rozhodnutí. Ale to je dost zásadní věc. Protože empirické průzkumy postojů rozhodnutých voličů jsou tvrdá data. Ano. Ale ta nám opakovaně dávala takto nízká čísla.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale, pane místopředsedo, promiňte, ne, je to stejná metodika, která přesně odhadla, jak dopadnete. Protože Trendy Česka patří k těm nejlepším...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já chci jenom říct, že tento průzkum nezahrnuje lidi, kteří nejsou rozhodnutí. My se nepochybně tady bavíme o obrovské mase lidí, kteří nejsou rozhodnutí. A to samozřejmě ti mohou ten trend volebních preferencí zásadním způsobem změnit. Takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Znovu opakuji, že, že metodika Kantar TNS a Trendů Česka potvrdila, ať už prezidentské volby, stejně tak volby...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Potvrzuje pouze to, že poměry v Čechách se příliš zatím nemění, že volič...
Václav MORAVEC, moderátor:
Že ztrácíte.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Že Babiš v podstatě si drží a dokonce mírně násobí svoje voličské zázemí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Na úkor KSČM a SPD.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
A že je to díky tomu, že je volební vítěz a že vede vládní vyjednávání. Pokud by samozřejmě tady došlo k nějakým změnám, tak se ty nálady mohou samozřejmě začít měnit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to se ukazuje, že...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale my nechceme, aby ty změny byly ve prospěch, to pochopíte, jsme v konkurenčním vztahu, že nechceme, aby ty změny se přelévaly ve prospěch politické pravice. To je jasné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale časy se zatím nemění, protože ekonomika roste a Andreji Babišovi nahrává situace. Podívejme se ještě na to, jak se lidé dívají na sestavování vlády. Jakou koalici vidí jako ideální. Opět nabízíme Trendy Česka 2018 a slova analytika Kantar TNS Pavla Ranochy.
Pavel RANOCHA, analytik, Kantar TNS:
Stejně jako v listopadu loňského roku jsme se ptali našich respondentů, jaká by tedy měla být ideální koalice. S kým by ANO mělo jít do té vlády. Protože postavit vládu bez ANO v podstatě není možné. A ta situace se nám do značné míry opakuje s tím listopadem. Stále nějakých 40 procent lidí vůbec nedokáže říct žádnou variantu, jelikož my jsme nenabízeli žádné možnosti, byla to zcela otevřená otázka. Nějakých 10 procent lidí by preferovalo menšinovou vládu hnutí ANO, zcela bez ANO by si představovalo dalších 10 procent lidí. Ale to, jak jsem říkal, je docela nereálné. A ty ostatní varianty jsou docela roztříštěné. Ale přece jenom tam vidíme v těch datech nějaký trend. A stoupla podpora ČSSD pro její vstup do vlády. Možná i proto, že se o tom v poslední době docela dost mluví nejen v médiích. Nějakou formu spolupráce ANO a ČSSD by si přestavovala zhruba 31 procent lidí z těch, kteří nějakou variantu uvedli. Mezi voliči ANO je to 43 procent a samotní voliči ČSSD se výrazně přiklání k účasti ve vládě. Je to nějakých 71 procent z těch, kteří nějakou variantu uvedli. A to buď bez dalšího partnera, čili formou nějaké tolerance od třetího subjektu, anebo ve spolupráci buď s KSČM nebo s KDU-ČSL, tedy obnovení té původní koalice.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že sociologické šetření uskutečnila společnost Kantar TNS metodou CATI na reprezentativním vzorku 1200 respondentů mezi 3. až 23. únorem. Už tady byla řeč o spolupráci s vámi Andreje Babiše. Protože vy jste vyzvali Andreje Babiše, aby strany zastoupené ve sněmovně se shodly na jednotné zahraniční politice. Andrej Babiš vás pozval za 14 dnů ke kulatému stolu na Úřad vlády. Budete s Andrejem Babišem spolupracovat právě na té zahraniční politice? A vítáte to, že Andrej Babiš chce sezvat strany zastoupené ve sněmovně?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
My jsme iniciovali, předseda Fiala inicioval právě tu schůzku s panem Babišem, kde mu navrhl, že bychom se měli bavit o tom, jak by vypadala zahraniční politika naší země. Protože to nemůže být jenom o jedné straně, někdy ani ne o koalici. Ten konsensus nad tím by opravdu měl tady být, měl být širší. A proto to náš pan předseda udělal. A my docela vítáme, že pan Babiš se k tomu hlásí, protože tady alespoň vidíme jednu takovou věc, že se nehlásí právě ke komunistům, že by chtěl vystupovat z NATO, že by chtěl vystupovat z Evropské unie. A my budeme rádi, pokud tuto zahraniční politiku budeme takhle prezentovat všichni. Já jenom chci říct...
Václav MORAVEC, moderátor:
Může ta případná deklarace, na které byste se mohli dohodnout na Úřadu vlády za 10 dnů, kdy se to jednání uskuteční, mohla by vést k tomu, abyste tolerovali vládu Andreje Babiše?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
V žádném případě. My nebudeme tolerovat žádnou menšinovou vládu Andreje Babiše.
Václav MORAVEC, moderátor:
I když se s ní dohodnete na podpoře zahraniční politiky?
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ne, v žádném případě. My jsme to jasně řekli. My máme usnesení kongresu, my opravdu teď vidíme, že my jsme alternativa vůči hnutí ANO. Pan Babiš 10 dní po volbách řekl, že chce menšinovou vládu. Včera to zopakoval. On vůbec nechce vládnout s nikým. Ale hledá si ty nejlevnější sluhy. A tady KSČM, SPD a i ČSSD se mu velmi pěkně nabízejí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to nechte na nich.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale jo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Doplatí na to preferencemi a volebním výsledkem.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Proto říkám, že v žádném případě ODS nepodpoří menšinovou vládu Andreje Babiše.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ta společná schůzka o zahraniční politice, mohla by změnit váš postoj k toleranci, neříkám přímé podpoře, paní místopředsedkyně odmítla i toleranci. Mohlo by to změnit váš postoj k menšinové vládě Andreje Babiše?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Určitě ne. Ta schůzka, víte, my jako politici máme být profesionálové. My jsme zvoleni proto, abychom prosazovali pro občany konkrétní věci, které jsme měli ve svém volebním programu. Zahraniční politika je jedna z velmi závažných věcí, které ovlivní budoucnost této země do značné míry. Zvláště po tom, co se v Evropě děje. A já jsem velmi vděčný za to pozvání na Úřad vlády, proto, protože tak, jak paní kolegyně říká, Česká republika už by se měla v Evropě zbavit té nálepky toho, že máme dvojí zahraniční politiku, jednu tu vede prezident, jednu tu vede vláda, něco jiného si myslí tu sněmovna, tu vláda. A pro Evropu jsme nečitelní. Takže já tu schůzku velmi vítám. Ale co se týká...
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že dojde k nějaké společné deklaraci? Že se může těch 9 politických stran dohodnout ve Strakově akademii na nějaké...
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já věřím, že ano. A věřím, že tím budou potlačené některé tendence některých politických stran. Jako jsou báječné nápady na vystupování z Evropské unie či ze Severoatlantické aliance. Protože to by pro Českou republiku byla skutečná katastrofa. Povinností nás demokratických stran je...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane, jenom omlouvám se...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já se omlouvám.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pan místopředseda Dolejš, pokud volá...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já jsem špatně vypnul telefon.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud volá vedení, tak si to vypněte a zapněte si mobilní telefon až...
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
To bychom slyšeli nehezké věci, radši si to vypněte. /Smích/.
Václav MORAVEC, moderátor:
Už jste ho úplně znefunkčnil?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Tentokrát se mi to, doufám, podaří, ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, pane předsedo.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Co se týká k té toleranci vlády. My jsme, my si, my jsme se poctivě pokusili vyjednávat o nějakém společném jmenovateli demokratických stran právě proto, abychom k té moci ať formální nebo neformální nepřipustili extremistické strany. Nicméně uvědomme si, že my tady nejsme ve standardní situaci. Normální je, že existuje nějaká vláda, kterou když nějaká strana podporuje, ať už toleruje, nebo je přímo účastná ve vládě, tak má tu možnost, když se děje něco, co je za hranou, tak má možnost tu vládu přestat tolerovat. Nebo opustit. A v tom případě je to pro tu vládní stranu problém. To se teď vůbec neděje. Teď je tady jasná hlasovací koalice ANO, ČSSD, SPD. ANO se sice za tu koalici stydí a některým jejich členům se to nelíbí, ale prostě ona existuje. A ať tady bude jakákoliv vláda, ať použije ANO jako fíkový list KSČM, ČSSD nebo SPD, tak stejně si v té vládě bude dělat, co chce.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, nemůže si dělat, co chce. Protože bude kontrolovaná ad hoc hlasováním v Poslanecké sněmovně. Takže bude, pokud Andrej Babiš vsadí na menšinovou vládu, tak to pro něj může být obtížnější to vládnutí.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Andrej Babiš je byznysmen. Když si to nekoupí u KSČM, tak si to koupí u SPD nebo ČSSD. A takto to bude probíhat.
Václav MORAVEC, moderátor:
U vás si něco kupoval?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Ne, u nás si právě nic nekoupí.
Václav MORAVEC, moderátor:
U vás si nic nekupoval.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
U nás taky ne.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
My jsme připraveni jednat o konkrétních programových věcech, protože Česká republika má mnoho programových problémů, které prostě potřeba je řešit. Teď třeba financování regionálního školství, kdy zákon platí a evidentně ANO nemá 10 miliard na to, aby ten zákon spustilo. Debatuje se tady o novelách ústavy, nebo o zákonu o referendu. A je povinností nás demokratických stran o tom jednat. Když jsem si přečetl návrh zákona o referendu z pera SPD, tak jsem si vzpomněl na okřídlený vtip, čeho se bojí extremistické strany více než diktátu z Bruselu, no, diktátu z češtiny, protože je tam několik pravopisných hrubek. A proto my demokraté o konkrétních věcných věcech musíme jednat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jako bývalý učitel, neměl byste naučit tedy kolegy v Poslanecké sněmovně z SPD jazyku českému? Když jsou takovými národovci?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Pane redaktore, vy víte, že jsem učitel matematiky a zeměpisu, nikoliv češtiny. A počítat zjevně SPD i KSČM umí dobře.
Václav MORAVEC, moderátor:
Přepněte si na zpravodajskou 24, protože další otázku už stihneme právě na zpravodajské 24. Řeč bude o mimořádných schůzích Poslanecké sněmovny v příštím týdnu. Ale také bude řeč o penzích a o ekonomice, kondici České republiky. Našimi hosty v další části Otázek budou ekonom a politolog, konkrétně ekonom z Univerzity v Salzburgu Zdeněk Kudrna a politolog z Univerzity Palackého v Olomouci Tomáš Lebeda. Za pár okamžiků po stručných zprávách na 24. A hosty v první části druhé hodiny Otázek zůstávají Alexandra Udženija, Jiří Dolejš a Petr Gazdík. Loučíme se s diváky jedničky. Po zprávách na 24 pokračujeme.
Jaký je názor veřejnosti na to, že dal prezident republiky, Miloš Zeman, Andreji Babišovi i druhý pokus sestavený vlády? Měl či neměl tak prezident postupovat. Tady jsou opět sociologická data. Trendy Česka 2018 ukazují, že nad poloviční většina dotázaných, přesně, jak sami vidíte, 56 % se domnívá, že prezident republiky, Miloš Zeman, postupoval správně, když i druhým pokusem o sestavení vlády pověřil lídra hnutí ANO Andreje Babiše. Opačný názor má 41 % dotázaných a 3 % respondentů nedokázala situaci posoudit. Andrej Babiš teď tedy vyjednává o druhé vládě, teď tedy než jmenuje prezident novou vládu tu bude vládnout první vláda Andreje Babiše v demisi, ta do dnešního dne vládne už 82 dnů a to je další otázka, která nás zajímala. Jak dlouho je, podle názoru veřejnosti, přijatelná vláda bez důvěry poslanecké sněmovny? Už vidíte, že na další sadu nejnovějších sociologických dat z nich můžeme vyčíst, že 44 % dotázaných míní, že by kabinet bez důvěry neměl vládnout déle než 3 měsíce. Čtvrtina respondentů připouští vládu bez důvěry poslanecké sněmovny v délce půl roku. Vládu bez důvěry po dobu jednoho roku si dokáže představit jen 7 % dotázaných, to je ten světle zelený proužek. A pětině obyvatel by nevadila vláda, která by vládla bez důvěry i více než rok, a to i v případě, že by se nepodařilo sestavit jinou vládu a jak se lidé dívají na sestavování nové vlády, měl by prezident republiky po budoucím premiérovi bez ohledu na to, kdo jím je, vyžadovat předem vyjednanou podporu 101 poslance, tedy většiny poslanecké sněmovny. Podrobnosti v rozhovoru v rozhovoru pro dnešní otázky připojuje opět analytik Kantar TNS Pavel Renoch.
Pavel RANOCHA, analytik, Kantar TNS:
Výrazná většina občanů, kolem 70 % se při tom procesu jmenování premiéra kloní k tomu postupu přes nějakou předem vyjednanou 101 v poslanecké sněmovně. A ještě častěji se na tom shodnou voliči podstatě všech stran kromě ANO a SPD, tam to jde až k 80 %, ale na druhou stranu souhlasí i dvě třetiny voličů ANO samotného, přestože u nich je to přesvědčení slabší v tom smyslu, že častěji volí tu odpověď spíše souhlasím, než určitě souhlasím. Přesto všechno, více než polovina voličů, nějakých 56 % se ztotožňuje s druhým jmenováním Andreje Babiše přesto, že tu 101 své sněmovně stále vyjednanou nemá. Jsou to zejména lidé starší, s nižším vzdělání, celkem pochopitelně voliči ANO, ale také KSČM a SPD.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že sociologické šetření, které jste viděli, které pro Českou televizi uskutečnila společnost Kantar TNS s metodou katy na reprezentativním vzorku 1200 respondentů, mezi 3. až 23. únorem letošního roku má statistickou odchylku mezi jedním až třemi procenty. A hlavními hosty dnešních otázek zůstávají první místopředsedkyně občanských demokratů Alexandra Udženija, ještě jednou vítejte v Otázkách.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě jednou vítáme místopředsedu KSČM Jiřího Dolejše. Dobrý den.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Hezký den vám všem, díky za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor:
A ještě jednou vítám Petra Gazdíka, předsedu Starostů a nezávislých.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místo předsedo, vy už jste rozhodnuti, že druhý kabinet Andreje Babiče tedy podpoříte.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
V žádném případě. To pochopitelně je poměrně složitá záležitost a musí být finalizováno vyjednávání. S výsledky vyjednávání musíme seznámit stranické orgány a ty dají doporučení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy myslíte, že výsledky toho vyjednávání budou, protože stejně se bude čekat na sociální demokraty, zda schválí na začátku dubna oni výsledky svého vlastního vyjednávání, kdy je očekáváte vy.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Bylo by to fajn, kdyby to bylo právě v tomto časovém horizontu, protože si myslím, že v řádů měsíců to není drama. Když se podíváme do sousedního Německa, tam byly volby už v září a stále ještě nemají vládu, byť dneska referendum sociální demokracii teda umožnilo sociální demokracii do vlády vstoupit, ale trvá to tam déle jak půl roku, takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy se na vašem vrátíte k tomu, zda tolerovat vládu či očekáváte, že to už bude dávno po hlasování.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Uvidíme, ale v každém případě to budou posuzovat stranické orgány s tím, že my to máme tak, že k tomu vyjednávání jsme dostali mandát, čili tam předem nějaká červená nesvítí. My jsme dostali mandát k tomu, abychom umožnili vznik vlády, nikoliv abychom do té vlády lezli. A pochopitelně, že nám jde o určité dílčí posuny v programovém prohlášení oproti lednové verzi, a to ve smyslu tedy řešení více ty sociální problémy občanů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Což Andrej Babiš garantoval.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Jde také o řešení a rozsah a pochopitelně, že jsou ve hře už věci, které sice možná někdo těžce nese, ale jsou také legitimní jako je zdanění církevních restitucí nebo zákon o obecném referendu, což naši voliči také požadovali. A nejenom naši. To zdanění církevních restitucí byl i návrh zákona sociální demokracie.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
I když je to protiústavní.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
To je váš názor, ale je to dlouhodobý názor více stran a volič to v celku očekává.
Václav MORAVEC, moderátor:
V příštím týdnu čeká vaše politické strany zastoupené ve sněmovně několik mimořádných schůzí, konkrétně dvě. Jedna se má týkat odvolávání Tomia Okamury z postu místopředsedy poslanecké sněmovny a ta druhá se týká personální politiky první vlády Andreje Babiše, která je v demisi. Jaké budete navrhovat usnesení, protože předpokládám, že to bude ODS společně s dalšími opozičními stranami jako jsou Starostové a nezávislí, kteří přijdou v pátek s nějakým konkrétním usnesením vůči vládě Andreje Babiše.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano, tak to byla dohoda, že se to prvně probere mezi kolegy, pak to budeme prezentovat. Já můžu říct, to, co už zaznělo, že například je to o personálních změnách zejména ve zpravodajských a bezpečnostních složkách, že by v rámci toho usnesení to mělo být. Pak by tam měla být například změna organizační struktury státní správy, abych to převedla a rozuměli nám všichni, tak je to o těch čistkách, které se teď dějí. A jsou tam i různé jiné návrhy, které budou ze strany ODS a uvidíme, jak se k tomu postaví ostatní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy zatím nemáte konkrétně nic.
Alexandra UDŽENIJA, první místopředsedkyně strany /ODS/:
Máme konkrétní věci, ale jak jsem říkala, toto jsou věci, o kterých už jsme se už bavili. Už v éteru zazněly a ty ostatní bychom rádi prvně prezentovali partnerům.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Gazdíku, budete mít problém s tím usnesením, jak o něm zatím mluví občanští demokrate?
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Určitě ne. My už jsme ho viděli, nicméně naše stranické orgány ho budou teprve schvalovat. Já jsme velmi rád, že se na schůzce všech demokratických stran i ČSSD, která byla přítomná, která vyjednává s hnutím ANO, zcela jasně řeklo, ukazují to i vaše data, že prostě vláda bez důvěry není to samé, co vláda s důvěrou, jak se to někdy Andrej Babiš snaží zlehčovat. Prostě není to vláda s důvěrou a ta by neměla činit některé kroky. To, co jsme tento týden viděli ohledně šéfa generální inspekce bezpečnostních sborů, to je za všemi hranami, zvláště v situaci, kdy Andrej Babiš čelí trestnímu stíhání a kdy, takzvaně vydírá policajta policajtů ta věta, která tam zazněla, že když to bude do konce února, tak to bude bez skandálu, nějak tak to parafrázoval.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale on to popřel, že neříkal, že by odvolával šéfa.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
On ani nemůže. On se ho snaží přinutit k tomu, aby odešel sám. On nemá na to právo. Ten šéf GIPS má pevně stanovené období a v případě, že nespáchá trestný čin nebo neporuší zákon nějakým závažným způsobem, tak ho Andrej Babiš nemůže odvolat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo. Vy se nebojíte té schůze, že Andrej Babiš začne poukazovat, jak naznačil ve čtvrtečních interpelacích, právě na Topolánkovu vládu, která byla bez důvěry a Andrej Babiš už během těch čtvrtečních interpelací naznačil, že se těší na tu páteční schůzi, protože připomene, jak Ivan Langer likvidoval finanční policii. Jak docházelo také k čistkám na ministerstvu.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
To je tradiční, vždycky když se hnutí ANO brání, tak slyšíme tady ty věci z minulosti. To už je trochu evergreen, to už jsme slyšeli u různých mimořádných schůzí v minulém období. Nicméně Starostové nebyli v žádné Topolánkové vládě ani v ničem podobném. A prostě to, co se teď děje, to považuji za nebezpečné a závažné a určitě jsem rád, že na schůzce demokratických stran to zcela jasně zaznělo a všechny...
Václav MORAVEC, moderátor:
Že to usnesení navrhuje ODS podpořit.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
A těch 85 poslanců, které mají teď demokratické strany, tak budou hledat společné usnesení a návrh takového usnesení. Ukáže se, jestli tam funguje opravdu ta koalice ANO, SPD, KSČM znovu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy jste nepřizvali KSČM k tvorbě toho usnesení, takže chcete našťouchat KSČM.
Petr GAZDÍK, předseda hnutí /STAN/:
Já myslím, že i o tom bude mezi předsedy poslaneckého klubu jednání všech stran zastoupených ve sněmovně, protože tady by měla sněmovna fungovat jako celek a měla by plnit svoji kontrolní roli vůči vládě. Od toho je v Parlamentní demokracii sněmovna a předpokládám, že se to týká i kolegů z KSČM a SPD, jejichž povinností je to přesně tak, jak povinností naší.
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že projde takové usnesení v pátek, pane místopředsedo, když jste tady od Alexandry Udženija slyšel body, které v tom usnesení budou, to znamená, že by nemělo docházet ke destabilizaci bezpečnostních sborů, narážka na GIPS, totéž se týká výměn ve státní správě.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já tomu naprosto rozumím, protože si také myslím, že když je někde starosta, hejtman nebo premiér a je jasné, že jeho dny končí ve starém mandátu nebo dokonce mandát nemá, tak že by se neměl aktivisticky pouštět do témat, která souvisí s výkonem moci zásadním způsobem. Že ústava neomezuje vládu v demisi, ale minimálně k politické kultuře by mělo patřit, že takový premiér, který je v demisi, nebude dělat zásadní kroky, pokud nejsou nutné. Hasič taky hasí, když hoří, ale pokud nehoří, tak by se konat nemělo. Ať už je to šéf GIPS, možná, že mohl počkat na šéfa generálního štábu. Nevím, proč jsou tlaky na ředitele nemocnic a tak dále. Těch věcí. Česká pošta, nevím, nějakou dobu mraky. Nevím, jestli ještě dlí nad managementem ČEZ. To jsou všechno věci, které by měly počkat, přinejmenším by měly počkat do té doby, než vláda bude mít normální důvěru i pak by měly být pod kontrolou parlamentu, protože vláda odvozuje svou moc od parlamentu a to i ve věcech čistě exekutivních by parlament měl v zásadních věcech mít názor.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy uvažujete o tom, že se připojíte k nezávislým.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
V tomto tomu zadání rozumím. Pochopitelně, my jsme to ještě na klubu neprojednávali a co sdělí na poradě předsedu poslanecký klub kolega Kováčik, to se teprve ukáže. Schůze svolaná je, čili nepochybně, i kdyby neměla program, tak to zásadní politické vymezení ve vystoupení těch, kteří mají přednostní právo, nepochybně zazní. Ale netroufnu si předjímat tu dobu usnesení. Zda a jak bude prohlasováno. To v tuto chvíli bez mandátu a poslaneckého klubu…
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale umožníte konání té schůze.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ta je svolaná. Ta je svolaná tak, že /nesrozumitelné/.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale musí být schválen program.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Může, ale také se často diskutuje před schválením programu. Velmi intenzivně, takže v tomhle ohledu nemám pocit, že by nezazněl ten zásadní politický vzkaz, ale pochopitelně, kdyby bylo opřený i usnesení, tak to má jinou váhu, než když to jenom…
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže bylo lepší přijmout to usnesení.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Uvidíme, Poslanecký klub se sejde v úterý.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy mluvíte jak lidovec, „uvidíme“.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Protože kolega Kováčik by mě nepochybně vytahal za uši, kdybych si dovolil nahrazovat kolektivní rozhodování poslaneckého klubu.
Václav MORAVEC, moderátor:
A teď se vracíme na začátek, že Zdeněk Ondráček to měl jako úkol stranický, takže vy nemůžete říct nic, pokud to neschválí strana jako celek.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já už jsme myslím naznačoval, že kolega Ondráček nebyl chudák, který byl obětován, že musel plnit něco, co nechtěl. Tak to skutečně nebylo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Děkuji místopředsedovi KSČM, Jiřímu Dolejšovi. Děkuji první místopředsedkyni ODS Alexandře Udženija a děkuji i předsedovi Starostů a nezávislých Petru Gazdíkovi, že jste přijel. Na shledanou.
1. místopředsedkyně strany
expertka pro rozvoj ekonomiky a podnikatelského prostředí