Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla expertka ODS pro sociální oblast Lenka Kohoutová.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
700 tisíc lidí, kteří potřebují sociální pomoc, může mít od nového roku problémy. Není totiž moc jasné, jak to bude s dotacemi na sociální služby. Bude je dávat stát, anebo je budou dávat kraje a podle jakých pravidel? Opozice tvrdí, že celý systém není vůbec připravený. Události, komentáře připravené jsou, dobrý večer. Je to chyba ministerstva práce a sociálních věcí, které ohrožuje lidi odkázané na stálou péči. To tvrdí opoziční Občanská demokratická strana. Ta proto navrhla, aby nové znění zákona o sociálních službách začalo platit o rok později, tedy vstoupilo v účinnost o rok později, od ledna 2016. Teď se počítá s tím, že dotace na sociální služby budou místo ministerstva práce a sociálních věcí dávat kraje už od začátku příštího roku. Podle občanských demokratů ale chybí jasná vyhláška, jak mají kraje peníze rozdělovat. V Událostech, komentářích Lenka Kohoutová, expertka Občanské demokratické strany na sociální věci. Dobrý večer, vítejte u nás.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
David Pospíšil, ředitel odboru sociálních služeb ministerstva práce a sociálních věcí. Dobrý večer.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vítám i Václava Krásu, předsedu Národní rady osob se zdravotním postižením. Pane Kráso, i vám dobrý večer.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pospíšile, je opravdu nutné poskytování dotací na sociální služby převádět na kraje?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
My vycházíme ze současné legislativy. Ten paragraf, který upravuje přechod financování sociálních služeb na kraje, je platný a účinný od 1. 1. roku 2014. Ten současný návrh, který předkládáme do Poslanecké sněmovny, pouze upravuje spíše do lepší formy ten současný stav a snažíme se nastavit ty pravidla tak, aby byly transparentní, zpětně ověřitelné a nediskriminační pro všechny aktéry, které tento systém zasahuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To si ODS očividně nemyslí. Vy říkáte, že ten systém není vůbec připraven, ani to vylepšení nepomůže, které říká, že přichází, připravuje ministerstvo práce a sociálních věcí?
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Nepomůže, protože ministerstvo k němu přistupuje jako bych to přirovnala například k evropským fondům, čili vydá nějakou metodiku, kterou může v průběhu v průběhu mnohokrát měnit, nebude tedy předvídatelná. Ten systém nebude předvídatelný, bude jedna metodika, která bude říkat, že ministerstvo předává nějaké finance krajům a ty mají nějak konat. Ale každý kraj si udělá, čili 14 metodik bude pro rozdávání finančních prostředků směrem k poskytovatelům sociálních služeb. Sociální...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A z toho ale vyplývala i ta má otázka. Mají to dělat kraje poskytovat dotace jednotlivé kraje?
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Já si myslím, že je to na politickém uvážení. Kdyby to bylo na mně, tak já bych to na kraje převedla s tím ale, že krajům bych dala jednoznačnou povinnost, kolik procent musí ke každé koruně od státu dofinancovat ze svého, protože kraj tvoří síť, kraj se musí postarat o potřebné. Je to jeden z úkolů veřejné správy. Čili ano, je to tam správně. Ale ministerstvo, tedy státní finanční prostředky musí být jasně definované, kam jdou, na co jdou, musí být stanovena ...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to ministerstvo teď nepřipravuje tedy.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Ne, ono říká ministerstvo, že stanoví nějaké koeficienty a predikuje, že každý rok bude v rozpočtu něco. Ale to nemá. Čili je něco jiného, když vám dám procento z 8 milionů, z 800 tisíc, z 8 tisíc. To je prostě něco jiného. A teď si to převeďme na to, co to znamená pro sociální služby. Pro sociální služby to znamená, že oni budou mít v opraveném zákoně nějaké koeficienty, ale nebude jasné, z jaké částky se bude rozdávat. A ještě jenom bych k tomu dodala...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Velmi rychle. Pane Pospíšile, proč to nemáte teďko v zákoně, proč je v tom takový chaos, jak tady ODS popisuje? Nikdo neví, jaké peníze na co půjdou, z čeho se ta procenta budou vypočítávat příslušná.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Tady je nutné zmínit, že dotace na sociální služby nejsou mandatorními výdaji, to znamená, my zde realizujeme dotační řízení a vždy jsme navázáni na státní rozpočet. Ministerstvo práce a sociálních věcí samozřejmě vnímá strach neziskových organizací z každého roku, kolik finančních prostředků bude pro daný dotační rok přiděleno ve státním rozpočtu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale na tom by se nic neměnilo, i kdyby se na systému nic nezměnilo?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Přesně tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Také by to každý rok bylo jinak?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Přesně tak. To zůstává pořád stejné.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
To je to, co jsem chtěla dodat...
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
To, co my upravujeme ty koeficienty, o kterých zde bylo hovořeno, to je pouze podíl jednotlivých krajů, které získají dotační prostředky z toho, z té celkové alokace. Současně je nutné zmínit, že ten převod finančních prostředků na kraje se netýká všech dotačních prostředků. U celostátních sociálních služeb nebo nadregionálních nebo velmi specifických, inovativních, nových sociálních služeb bude stále dotační prostředky přerozdělovat ministerstvo práce a sociálních věcí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to jasný systém. Pane Kráso, vy se obáváte toho, že například ve vašem sektoru to čerpání, tedy poskytování dotací na sociální služby bude chaotické a že organizace, které vám pomáhají, tak budou mít problémy se svojí prací s penězi?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
Podívejte se, vlastní převod dotačního řízení na úvěrování krajů je pouze politické rozhodnutí, není pro to žádný odborný argument. My budeme unikátní zemí, která bude mít tento systém. Financování sociálních služeb bylo decentralizováno pouze ve dvou zemích a to v Rakousku a ve Švýcarsku, a v obou zemích se obrací zpět celý ten trend. Financování má být prostřednictvím klienta, dotační systém jako takový je úplně špatný, a tím, že my si dneska převedeme všechny tyto kompetence v oblasti sociálních služeb na kraje, tak zaprvé stát se zcela zbaví jakékoli možnosti do toho systému zasahovat, protože kraje jsou největší poskytovatel, budou financovat, dělají síť sociálních služeb a teď dokonce se navrhuje, aby prováděly i inspekci kvality sociálních služeb těch poskytovatelů, které oni nezřizují. To znamená, že kraje budou mít absolutní kompetenci v této věci a je jednoznačné a i z té metodiky to vyplývá, dneska na výboru pro sociální politiku to jednoznačně zaznělo, že tady bude 14 systémů poskytování sociálních služeb, různá úroveň...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
14 lidí nebo 14 násobků lidí...
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
... ano, různá úroveň hlavně, takže ...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
... to že se ztratí i nějaké peníze?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
To já nevím, ale ti lidé budou velmi nešťastní z toho, že v Bruntálu budou mít jiné služby, jinou kvalitu služby, jiné financování nežli, já nevím, v západních Čechách, v Karlových Varech a podobně. Unikátní systém, který je velmi špatný.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To znamená, že se může stát, že někde nějaké služby vůbec nebudou dotované a v jiném kraji budou a lidé na to, co se kus země týče, na tom budou jinak.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
Ano, přesně tak. Ano, bude to probíhat jako v Rakousku, lidé se budou stěhovat za lepšími sociálními službami. V Rakousku to pochopili. Ve Švýcarsku to pochopili. My prostě se nedokážeme nikdy poučit, my musíme vždycky jít extra cestou, nerozumím tomu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane řediteli, neměli by zrovna v tomto segmentu státní podpory na tom být skutečně všichni v celé zemi úplně stejně?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Já bych chtěl nejdříve zmínit, že všichni na tom stejně býti nemůžou, jelikož je nutné pohlížet na ty jednotlivé kraje jako samostatné celky, které mají své specifické, svoji specifickou situaci. Nezaměstnanost, demografický vývoj a podobně. Nelze říkat, že...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Nezaměstnanost se přece netýká poskytování sociálních služeb.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Nezaměstnanost se týká sociálních služeb, jelikož do nich velmi aktivně zasahují, například...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jaký je rozdíl v tom, že nezaměstnaný v jedné části země bude mít naději, že bude mít daleko lepší sociální služby než v jiné části země?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Tady je nutné zmínit, že ten systém, který jde z ministerstva práce, bude nastavovat pro všechny kraje stejné základní podmínky. My mluvíme o optimálním návrhu...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No ale to teď ODS říká, že tohle...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Tak to není, počkejte...
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Ta metodika ministerstva práce určí základní kritéria hodnocení jednotlivých žádostí pro všechny kraje stejně. To současně v té metodice, která bude součástí rozhodnutí již jednostranného právního aktu, bude i uvedeno i takzvané zastropování. To se týká zejména toho prvního roku převodu finančních prostředků, kdy se nestane, aby jednotlivý poskytovatel, který získal dotační prostředky v roce 2014, byl v roce 2015 nějak výrazně podhodnocen nebo získal nulu. To znamená, že dotační prostředky budou minimálně stejné pro jednotlivé poskytovatele, jako byly v roce 2014.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Prosím vás, potřebujeme nastavit jednoznačnou síť služeb, kterou si schválí ministerstvo s kraji, aby byla proporcionálně podle demografického rozložení jednoznačně stanovena. To lze a nad tím stát může mít jednoznačnou kontrolu. Ale taky je zapotřebí stanovit standardy. Ty jsou nějak stanoveny, ty fungují a my musíme stanovit, jakým způsobem se ty standardy budou kontrolovat, z úřadu práce je to jednoznačně špatně, ale není možné, aby kraje...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já pořád nerozumím tomu, proč v tom musí být ten kraj? Proč v tom musí být ten kraj? Stejný standard, to přece může řídit stát.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Pan Krása má pravdu v tom směru, že je to politické rozhodnutí, mnoho let se stát na to připravuje. Tak já říkám, že stát je na to dostatečně připraven a že stačí vytvořit jednoznačnou vyhlášku, kde by bylo stanoveno, kolik stojí ta jedna služba. My pořád říkáme, a říkala jsem to celé 3 roky ve sněmovně, že nám stačí a jaksi došli jsme až k vyhlášce, došli jsme k jednoznačným číslům, že je zapotřebí nastavit, kolik nás stojí jaká, jaký typ služby a podle toho finanční prostředky rozdělovat. A taky stanovit povinnost kraje, že nejenom, že ty služby bude zřizovat a řekne - státe, něco mi zaplať, ale jednoznačně každý kraj přispěje nějakými finančními prostředky.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, o tom jste před chvílí mluvila. Pane Kráso, je to čistě boj politiků o tom, kdo bude spravovat 7 miliard korun zhruba, které jsou vyčleněny na tyhle dotace?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
Já si myslím, že to tak je, protože já jiný důvod nevidím. My máme přeci celostátní školství, celostátní zdravotnictví, žádnou veřejnou službu...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Ale finance jdou přes kraje.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
No to není pravda. Ale všechno řídí stát. Protože to je logické. Přece si nikdo nedovede představit, že by v jednom kraji byla jiná úroveň školství, to znamená třeba jiné učební nějaké osnovy, jiné zkoušky a také dále. Nikdo si nedovede představit...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No a proč by nemohla být v tomto smyslu konkurence v sociálních službách?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
Ale mně nevadí konkurence, to jsou ale poskytovatelé, to je v pořádku. Jsou poskytovatelé soukromí, jsou zřizovaní obcemi, jsou zřizovaní krajem, to je v pořádku, že je konkurence, ale není v pořádku, že systém toho, koho budu podporovat v tom kraji z těch dotačních peněz, bude v každém kraji jiný. V tom je ten rozdíl. Že třeba někde bude osobní asistence více preferovaná, někde budou ústavní zařízení více preferována. A to je ten základní problém a proto to musí být standardy jednoznačně daný a musí to financování být tak, aby klient si skutečně mohl vybrat tu službu, kterou chce, aby ten poskytovatel, který jí poskytuje, dostával peníze a on /souzvuk hlasů/...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To, co pan Krása říká...
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
... dotační řízení vůbec neumožňuje tento systém.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane řediteli, to, co říká pan Krása, to ta vaše metodika to zařídí?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Tady se směšují jablka s hruškami, i když samozřejmě trochu spolu souvisí. To, o čem se nyní jedná, je samotný přechod financování sociálních služeb, respektive ta technická novela.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale to s tím souvisí, ne.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Standardy kvality jednotlivých služeb už v současnosti jsou nastaveny. Jsou nastaveny zákonem a vyhláškou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A je nastaveno, že všude osobní asistence bude mít stejnou podporu, anebo v každém kraji to bude jinak?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
To, já jsem mluvil o kvalitě, nikoli o finanční podpoře.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No ale potom volají tady například zdravotně postižení.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
To je o tom plánování, o tom rozložení, to je o té vyhlášce a ne o žádném metodickém pokynu. Prostě nejlepší je ten stav prolongovat, ministerstvu dát čas, aby se domluvilo, aby se domluvilo i s poskytovateli sociálních služeb, aby se domluvilo koneckonců i s ministerstvem financí, protože doposud nemá částky domluveny, protože nejdřív se mluvilo o 10 miliardách, teď o 8 miliardách a dneska už jsem slyšela, že to není ani 7,2 miliardy, ale 7,1 miliardy. Dokonce padlo na výboru pro sociální politiku, že nejsou jisté.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jste připraveni se bavit o tom, že se celý systém o rok odloží, jak ODS navrhuje?
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
My tuto variantu v současnosti nepodporujeme, neztotožňujeme se i s tím návrhem legislativní změny, který přišel ze strany ODS, jelikož vlastně by vytvořil právní nejistotu právě pro poskytovatele sociálních služeb, jelikož by umožnil současně účinnost dvou paragrafů, které se týkají toho samotného způsobu financování. A je důležité...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Pane řediteli, promiňte, nemáte pravdu.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
... je důležité zmínit, že kraje, a to bych chtěl reagovat i na pana Krásu, kraje mají v současné době kompetence k tomu, aby si stanovovaly síť, aby zajistily dostupnost a současně, aby plánovaly sociální služby ve spolupráci s poskytovateli sociálních služeb, obcemi a podobně. To znamená, kdybychom přešli na úplně jiný dotační systém, který právě třeba navrhuje pan Krása...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, tak o to teď nejde. ODS navrhuje jenom odsunout.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
My jsme toto odsunovali vloni, protože nebyla hotová vyhláška...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Několikrát se to odsunulo.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Přesně tak, tak jsme to udělali, jenom jsme opět tu dobu prolongovali. A my jediné, co říkáme, je - vytvořte jasná pravidla, ať se nad nimi shodnou všichni aktéři a jednoznačně si pojďme říct, co s tím systémem teda bude dál...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což už jste tady připomněla.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
... ale teď je právní nejistota. Teď, pane řediteli.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vy na to připraveni nejste, touhle cestou ministerstvo nepůjde teď. Jednoznačnou odpověď prosím.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Touhle cestou ministerstvo, touhle cestou ministerstvo určitě nepůjde.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Nejistota pro 42 tisíc zaměstnanců.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dámo a pánové, děkuji vám, že jste přišli do Událostí, komentářů. Na shledanou.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany na sociální problematiku /ODS/:
Na shledanou.
David POSPÍŠIL, ředitel odboru sociálních služeb MPSV:
Na shledanou.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady zdravotně postižených:
Na shledanou.
expertka pro sociální oblast