Dvacet minut Radiožurnálu
Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byla poslankyně Lenka Kohoutová.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pojedou čeští paralympionici do Londýna? Bude hrát česká hymna na letní paralympiádě? To je otázka, na kterou 217 dnů před začátkem her stále ještě neumí nikdo s jistotou odpovědět. Za vše mohou spory organizací sdružujících handicapované sportovce. Co se děje mezi těmito lidmi? Proč musel intervenovat Mezinárodní paralympijský výbor? A existuje záruka, že se podaří vše včas urovnat? Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Pozvání přijala zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS Lenka Kohoutová. Vítejte u nás.
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Dobré odpoledne.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vážení posluchači, jako vždy k dispozici je vám pro vaše dotazy e-mail a také facebookové stránky našeho pořadu. Paní poslankyně, kromě českých sportovců jsou teď mimo paralympiádu ještě třeba Somálci a Bangladéšané. Z médií už víme, že za vším je spor uvnitř organizací sdružující sportovce s handicapem, ale jen málokdo se v tom orientuje. Vysvětleme, co tedy dostalo naše paralympioniky až do této pozice?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
V podstatě spor, který se táhne zhruba od roku 2005, kdy Český svaz tělesně postižených sportovců, jedno ze sdružení z uskupení Českého paralympijského výboru vystoupilo, vystoupilo neoprávněně a neoprávněně bylo uznáno za nečlena. Od té doby se táhnou spory, soudní spory, celá záležitost se dostala například až k Nejvyššímu soudu, k Ústavnímu soudu. Jsou tady spory o to, jestli jsou právoplatnými členy, členy s dluhy, bez dluhů. Ale možná bychom se měli spíš zajímat o to, co nastalo. Nastalo to, že mnoho sportovců, kteří byli z jiné skupiny než z té druhé, tak přestalo sportovat, nebyli na olympijských hrát ve Vancouveru, nebyli na olympijských hrách v Pekinu a co se teď stane, když se spor neurovná, že nejenom, že sportovci z Českého svazu tělesně postižených sportovců nikam nepojedou, ale nepojedou žádní sportovci, žádní paralympionici do Londýna, a to považuji za šílené.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Teď jsme to hodně shrnuly a pojďme to rozebrat. Ten spor z roku 2005 se tedy týká pouze Českého paralympijského výboru a Českého svazu tělesně postižených sportovců, je to tak?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Je to tak.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
O jakém počtu sportovců sdružených v těch organizacích mluvíme?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
To je otázka, o kom se bavíme. Jestliže se bavíme pouze o sdružených sportovcích, tak se bavíme o tom, že Český paralympijský výbor má celkem kolem 20 tisíc sportovců. Český svaz tělesně postižených sportovců má něco kolem 2 tisíc sportovců. Ale my se bavíme o těch, kteří sportují vrcholově a pojedou na olympiádu, a to jsou desítky lidí. Nicméně celý ten sport se týká všech těch tisíců sportovců potencionálních vrcholových sportovců.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak a teď jako nástupnická organizace té vystoupivší, tedy Českého svazu tělesně postižených sportovců vznikla Česká asociace tělesně handicapovaných sportovců. Jak ta teď je angažovaná do celého toho sporu?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Možná bychom se měli podívat trošku do historie, kdy Český svaz tělesně postižených sportovců, tedy to ČSTPS bylo prohlášeno za nečlena v roce 2005 a velmi rychle a uměle hned na počátku roku byla vytvořena Česká asociace tělesně handicapovaných sportovců, zkratka ČATHS, a tomuto svazu, této asociaci, tam na počátku bylo ani ne snad 2 stovky sportovců na rozdíl od ČSTPS a první, co nastalo v roce 2005, že v rámci dotací jim byly přisouzeny dvě třetiny finančních prostředků, té nově vzniklé společnosti a jenom jedna třetina prostředků ČSTPS, což prostě bylo likvidační. Sportovcům bylo nabídnuto, aby přestoupili, samozřejmě, aby mohli závodit. Je pochopitelné, že sportovec, který chce sportovat, chce reprezentovat, je to jediný jeho zájem, tak je mu jedno, za jaký klub v České republice asi bude sportovat.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ale našli se i tací, kteří odmítli ten přestup do té nové asociace handicapovaných sportovců ...
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Ano, ano.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
... a proto přišli o start na olympiádě?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Ano, to samozřejmě, to postihlo mnoho našich sportovců. Mezi nejznámější asi patří Martin Kovář, náš mnohanásobný paralympionik v roce 2004, a ten dokonce přestal plavat. Dneska je to úspěšný reprezentant naší země v handbiku a zrovna jeho se to týká, jemu utekla jedna paralympiáda a tento člověk, doufám, že se dostane do Londýna.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže teď tady máme konkrétní dopad na konkrétního sportovce pro ilustraci. A teď dnes jednalo celé odpoledne grémium Českého paralympijského výboru a já jsem hovořila s mluvčím výboru Pavlem Lukešem, který zmínil, že se jednalo i s Unií zdravotně handicapovaných, to je třetí organizace na scéně, co ta s tím má co dělat?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
To je ten problém financování obecně, protože my místo, abychom finančně podporovali sportovce, kteří to potřebují, tím říkám sportovce, tak my podporujeme nejrůznější svazy svazů a unie, které sdružují zase další svazy a podobně. A kdo se v tom malinko vyzná, tak ví, že Unie zdravotně handicapovaných sportovců má stejné členy, jako má Český paralympijský výbor a v podstatě, tady jde jenom o přerozdělování finančních prostředků. Čili finanční prostředky jsou na stejné svazy jak do té unie, tak do Českého paralympijského výboru.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli se stejný balík peněz pro stejné lidi dělí přes 2 různé organizace?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
On to úplně není stejný balík peněz, protože si musíme uvědomit, že vždycky něco v té unii a v těch dalších zůstanou, že právě proto, co jsem říkala na začátku, že se musíme koukat na financování jednotlivého sportovce v té dané disciplíně, protože, pokud se takto koukat nebudeme, tak nikdy těch finančních prostředků nebude dost, protože my platíme i nejrůznější organizační aparáty. A já mám pocit, že v naší zemi pro spor těch aparátů platíme poněkud moc. Jenom dořeknu. To jsme si mohli vlastně vyzkoušet loni u ČSTV, tam to bylo jasné a prokazatelné, že tečou finanční prostředky i jinam, než by měly.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já si teď dovolím tedy odbočku, protože vy máme evidentně pifku na financování nejen paralympijského, ale vůbec na systém financování českého sportu. Takže, než se vrátíme k řešení aktuální situace ohledně českých paralympioniků, pojďme se pobavit na toto téma. Kde je chyba? Já jsem slyšela tedy od vás, že tím, že dělíme peníze přes příliš mnoho organizací, tak vlastně nakonec těch peněz tam, kam má dopadnout, dopadne daleko méně, protože se mezitím zaplatí zbytečné aparáty. Je to tak?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Je to tak. Ale neřekla bych, že mám na to pifku, jak jste hezky řekla. Já si spíš myslím, že tak jako se starám o sociální politiku a vím, že v sociální oblasti je spousta finančních prostředků, jen je nešťastně rozdělujeme. Tak toto je podobný příklad. Kdy v podstatě místo toho, abychom měli průhledné financování, jasné, jednoznačné, tak dáváme finanční prostředky tak, že je neumíme ani dobře zkontrolovat. Nejenom, že je dáváme do těch nejrůznějších svazů, ale uvědomme si, že ty svazy jsou často občanskými sdruženími a čili mají nejasnou strukturu, nemusí v podstatě, pokud nechtějí vydávat ani výroční zprávu, financování je takové zvláštní. Možná bychom měli vymyslet, jak budeme průhledně financovat jednotlivé sporty a možná bychom se taky třeba v budoucnu mohli začít bavit o tom, že je jedno, jestli je to sport lidí se zdravotním postižením, nebo takzvaný zdravý sport, že je to třeba jenom jeden hokej, jeden fotbal, jeden tenis, jedno plavání a že tam je vždycky nějaké procento pro zdravotně postižené.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli je řešením, aby zdravotně handicapovaní sportovci spadali pod ČSTV a ČSTV a se staralo stejně tak o zdravé, jako o handicapované sportovce?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Podle mého názoru je to jednou teoreticky určitě půjde. Taky si uvědomme, že jsou státy, kdy je olympijské hnutí pouze jedno a v tom olympijském hnutí je i paralympijské hnutí.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Udělal už někdo nějaké kroky v tomto směru, jednalo se už třeba o tom s ČSTV nebo chystáte něco takového?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Já nejsem sdružený sportovec, já jsem zpravodaj výboru petičního, který má na starosti petici za rovná práva handicapovaných sportovců. A pak jsem předsedkyně podvýboru pro zdravotně postižené, takže to téma je moje a zabývám se jím víc jak rok. Ale nezabývám se financováním sportu jako takového. Takže nevím, jestli takové kroky jsou činěny. Nicméně, pokud budou, tak já je určitě podpořím, protože toto jsou všechno problémy, na které jsem přišla díky řešení petice za rovná práva handicapovaných sportovců.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jak spory v organizacích ovlivňují handicapované sportovce? Poslouchejte dál Dvacet minut Radiožurnálu, hovoříme s poslankyní Lenkou Kohoutovou. Tak pojďme na to téma aktuální spory. O závažné situaci, která hrozí tedy až neúčastí všech českých sportovců na paralympijských hrách v Londýně hovoří dopis z 11. ledna tohoto roku, který Mezinárodní paralympijský výbor poslal Českému paralympijskému výboru i na ministerstvo školství s tím, že Český paralympijský výbor dlouhodobě diskriminuje Český svaz tělesně postižených sportovců. Vy máte teď ale v ruce čerstvý dopis Mezinárodního paralympijského výboru, konkrétně ze včerejška. Co po našem paralympijském výboru vlastně ta mezinárodní organizace teď chce?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Já mám v ruce 3 dopisy z Mezinárodního paralympijského výboru, ten nejstarší je z 30. září loňského roku, ten nejčerstvější je skutečně ze včerejška a všemi těmi třemi dopisy se nese jedno, že Mezinárodní paralympijský výbor konstatuje, že Český paralympijský výbor, který je členem Mezinárodního paralympijského výboru, porušuje práva některých sportovců. Přímo vyjmenovává jak a říká, že pokud nebudou narovnána tyto diskriminační jevy, takže náš Český paralympijský výbor má pozastaveno členství.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jak tedy konkrétně, pokud to lze říct stručně, porušuje Český paralympijský výbor podle tohoto dopisu práva některých sportovců?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Tam se přesně říká, že jednání našeho paralympijského výboru je v rozporu s vizí a posláním Mezinárodního paralympijského výboru. Tam se jasně říká, že například Český svaz tělesně postižených sportovců není rovným členem. To znamená, že oni, když je přijali zpátky za člena a konstatovali na základě rozhodnutí soudu, že Český svaz tělesně postižených sportovců je právoplatným členem, tak, aniž by je zpětně dofinancovali, tak jim vyměřili poplatky nebo příspěvky členské a znova je okamžitě vyloučili, protože nebyli schopni zaplatit. Stejně tak, když je přibrali, tak rozdělili hlasy mezi Český svaz tělesně postižených sportovců a Českou asociaci tělesně handicapovaných sportovců. Každý svaz má 2 hlasy a mezi tyto 2 svazy rozdělili po jednom hlase, což je jasně diskriminační jev. Stejně tak kdysi byla uměle vyvolána kauza 911 tisíc, kdy dotační peníze, které byly jasně prosportovány, Český svaz tělesně postižených sportovců toto může doložit a Xkrát dokládal, tak bylo považováno za dluh a Mezinárodní paralympijský výbor žádá náš paralympijský výbor, aby toto vyřešil, protože tento dluh shledal jako uměle vytvořený a zcela diskriminující vůči sportovcům.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já teď vím, že celé odpoledne jedná výkonné grémium Českého paralympijského výboru, aby reagovalo na ty výtky Mezinárodního paralympijského výboru. To jednání stále pokračuje, mám ovšem z jakéhosi mezičasu aktuální informace od mluvčího výboru Pavla Lukeše a podle něj vám teď řeknu, k čemu došli. Panuje silný společný zájem splnit všechny podmínky Mezinárodního paralympijského výboru, které jdou splnit ihned. Byly změněny stanovy tak, aby nebyly diskriminační a bude se pracovat na stanovách zcela nových. A došlo k dohodě právě na způsobu uhrazení závazku Českého svazu tělesně postižených vůči ČSTV, to je oněch zhruba 900 tisíc, které mezitím narostly až na 1,5 milionů dluhu, a ty znemožňovaly tedy financování svazu. Tento dluh má zaplatit Český paralympijský výbor pod dozorováním ministerstva školství, což prý přislíbil osobně náměstek Kocourek. Také grémium vzalo na vědomí rezignaci dosavadního předsedy Františka Janoucha, zvolilo Alenu Erlebachovou, trenérku handicapovaných plavců, a přesto všechno, že existuje vůle obě organizace sloučit, tak to zabere ještě čas. Tedy sloužit organizaci, která vznikla jako nástupnická, asociaci handicapovaných s tím znovu přijatým svazem handicapovaných sportovců, ale toto podle pana mluvčího nelze udělat hned, to zabere čas. Přiznává, že se tím pádem nedá stále ještě říci, že je účast sportovců jistá, protože se musí počkat na vyjádření Mezinárodního paralympijského výboru. To je ve zkratce to, co se dosud podařilo. Bude to podle vás stačit na to, aby se narovnal ten spor, aby se skutečně do 19. dubna, kdy je jakýsi deadline od mezinárodního výboru do kdy to vyřešit, aby se dalo říci - ano, čeští paralympionici pojedou?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Mně se líbilo to, co jste říkala na začátku, že panuje zájem, protože taková slova já slyším skoro dva měsíce. Nic jiného neposlouchám, že než panuje zájem. Dneska už jsem ale ráda, že se k tomu pozitivně staví Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy, protože to je garantem sportu v České republice. Jestliže ministerstvo říká, že se zaštítí za to, že se všechno narovná, že dojde k narovnání všech problematických bodů, tak si říkám, že mi nezbývá, než tomu věřit. Ale chci znovu říci to, jsem říkala vždycky, že to, že panuje zájem, neznamená, že to funguje. A až budou mít naši sportovci jasné nominace, až bude jasné, že nám bylo znovu vráceno členství, čili uvolněno členství v Mezinárodním paralympijském výboru, tak tomu teprve budu věřit.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Podle toho, co jste zatím slyšela, já vím, že to jednání bude ještě pokračovat, nebo stále ještě pokračuje. Ale myslíte, že se podaří splnit alespoň ty základní podmínky, které zbývá splnit do toho 19. dubna, když se tedy hovoří o úpravě stanov a přípravě stanov nových?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Kdyby se teď upravily, podle mého názoru, kdyby se upravily stanovy tak, že je právoplatným členem se všemi hlasy, pardon Český svaz tělesně postižených sportovců, tak by to byl krok. Jestliže bude vyřešen problém uměle vytvořeného dluhu 911 plus narůstající úroky, tak samozřejmě to by byl další krok k vyřešení problému, ale uvědomme si, že ve vedení Českého paralympijského výboru, a to ho nechci jakkoliv srážet, já si moc vážím lidí, kteří pro sport handicapovaných cokoliv dělají, to je velká dřina a velký kus práce za mnoho let. Ale mnoho let se mnoho lidí podílelo na tom, co se tady v Českém paralympijském výboru dělo a já se domnívám, že všichni, kteří s tím mají co do činění, by měli zpytovat svědomí a měli by z toho vyvodit osobní odpovědnost tak, jako to udělal pan výkonný ředitel František Janouch, kterého si moc vážím za mnoho let, co udělal pro sport tělesně postižených sportovců.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Věříte tomu, že nově zvolená Alena Erlebachová tuto situaci napraví, že to je žena na svém místě?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Já paní Erlebachovou osobně neznám více. My jsme se viděly už, mluvily jsme spolu, to ano, ale já neznám její organizační schopnosti. Nechci to hodnotit. Nicméně se domnívám, že v současné době tak, aby se narovnaly všechny věci, které se týkají Českého paralympijského výboru, tak tam musí přijít úplně nová krev, ale úplně, která nebude jaksi spjata s žádným z těch svazů. Ale to je jenom můj názor, to vám říkám to, jak to cítím já.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A bylo by tedy řešení ustavit ten svaz zcela znovu, protože bude slučovat teď dvě organizace, které vznikly vlastně tak, aby jedna suplovala druhou?
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
No, to tak úplně není, protože je zapotřebí si říci, že Český svaz tělesně postižených sportovců má mezinárodní zaštítění, což Česká asociace tělesně handicapovaných sportovců nemá. Je tady zapotřebí říci, že Český svaz tělesně postižených sportovců je daleko starší, než Česká asociace tělesně handicapovaných sportovců. Já si myslím, že dobré by bylo možná třeba, ale to zase říkám svůj názor, jak si myslím, že by to bylo vhodné. Domnívám se, že by se měly dohodnout na sloučení. Rozhodně by podle mého názoru neměla tady vznikat další nová struktura.
Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Poslankyně ODS Lenka Kohoutová byla hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, díky za váš čas, na slyšenou.
Lenka KOHOUTOVÁ, zakladatelka Nadačního fondu pro podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením a poslankyně ODS:
Mějte se hezky. Pěkné odpoledne. Na shledanou.
předsedkyně místního sdružení
členka vedení poslaneckého klubu PČR