Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla poslankyně Lenka Kohoutová.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Poslankyně a členka sociálního výboru za ODS Lenka Kohoutová. Dobrý večer.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A předseda Národní rady osob se zdravotním postižením Václav Krása. Dobrý večer.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Do studia jsme zvali taky novou ministryni práce a sociálních věcí Ludmilu Müllerovou, ale nepřišla. Tak, paní poslankyně, premiér Nečas tak trochu hasil požár s těmi sKartami, že ano?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Já se domnívám, že to není hašení požáru. V zákoně máme jasnou dobrovolnost a to, že v minulosti si ministerstvo přeložilo jaksi zákon jinak, je něco, co je velmi špatně. My jsme na to upozorňovali už dlouhou dobu, protože jsme byli z těch, kteří prosazovali dobrovolnost do karty, a byla to naše podmínka. A v současné době to vidím tak, že pan premiér prostě řekl jenom to, co skutečně v zákoně je. To, že někdo uzavřel smlouvu, která není zcela správně, to uznávám a taky pan premiér jasně řekl, že se smlouva bude upravovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No ano, ale proč to dělal právě premiér? Není to divné, že nová ministryně práce za TOP 09 si to s Českou spořitelnou nedohodla, nevyjednala sama, dobrovolnost toho systému?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Paní ministryni máme dva dny, čtyři dny i se sobotou a s nedělí, takže to berme tak, že má jakýsi čas k tomu, aby jednala. A domnívám se, že s Českou spořitelnou jednala dnes. Já jsem s paní ministryní jednala ráno. Jasně jsme se dohadovaly na tom...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, překvapilo vás včerejší vyjádření nové ministryně o tom, že karty dobrovolné být nemůžou, aniž zvedla telefon a zavolala generálnímu řediteli České spořitelny, když se vás tedy zeptám takto natvrdo?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Já se domnívám, že paní ministryně si přeložila identifikátor, povinnost mít kartu jako jakýsi průkaz či identifikátor jako povinnost i k platbě, a to samozřejmě je politováníhodné. Nicméně karta je skutečně...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže ministryně se nevyzná v tom, co vede.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
To je velmi zavádějící, paní redaktorko. Znova říkám, paní ministryně je v rezortu dva pracovní dny nebo tři pracovní dny a je zapotřebí v tomto ohledu tuto nejasnost...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Přece ona radila bývalému ministrovi Drábkovi, takže asi nelze úplně říct, že by potřebovala čas na přípravu, a že by si měla plést nějaké identifikátory.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Já se domnívám, že čas potřebuje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Podle vás čas potřebuje.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Podle mě čas potřebuje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Že potřebuje čas na to, aby se vyznala ve svém rezortu.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Takhle bych to neřekla, ale myslím si, že každý má dostat určitý prostor a čas. To vyjádření je samozřejmě nešťastné, ale domnívám se, že prostě tak se stalo. Karta je povinná jako identifikátor, čili jako jakýsi průkaz, ale platby, veškeré platby, které jsou takto vypláceny, jsou rozhodně dobrovolné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, vás překvapilo to včerejší vyjádření nové ministryně Müllerové v Radiožurnálu, že pokud by systém byl dobrovolný, tak by to celý systém ohrozilo?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Musím říct, že mě to trošku překvapilo, že jsem tomu vyjádření nerozuměl. Já jsem přesvědčen, že tady došlo k obrovskému zmatení veřejného a soukromého práva, že přece není možné, aby soukromá smlouva mezi soukromým subjektem a ministerstvem byla nad zákon, což se vlastně stalo, protože ten zákon jasně říká, že sice se vyplácí dávky sKartou, prostřednictvím sKarty, ale kdo je nepřevezme, tak dávky pobírá dále normálně a není povinnost převzít tu kartu. Takže já si myslím, že to je nejhorší, že došlo vlastně k zmatení těchto dvou práv.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano a premiér to nakonec uvedl tedy na pravou míru, spojil se ... Ano.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já myslím, že pan premiér přesně uvedl na pravou míru, rozdělil to, co je věcí veřejného práva a to, co je věcí soukromého práva.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, on se spojil s generálním ředitelem České spořitelny a změnu smlouvy vyjednal. Stačí vám tato garance od premiéra?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ne, já musím říci, že mně nestačí to, že dojde k nějaké změně smlouvy. Já si myslím, že se musí v celé té věci udělat pořádek. Já rozumím tomu, že má být nějaký identifikátor, jako řekněme máme zdravotní kartičku zdravotní pojišťovny, tomu já rozumím, a že když přijdeme někam na úřad, takže ji tam úředník založí někam a má o nás ty údaje. Ale já pak nechci, aby tyto údaje šly do České spořitelny. To si myslím, že je důležité. A jestli se pak někdo rozhodne k tomu, že ta karta bude zároveň platební kartou, tak je to jeho soukromé rozhodnutí a nechť si to vyjedná s Českou spořitelnou nebo s jinou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, můžete mi tedy ještě říci úplně přesně, v jakém směru tedy očekáváte, že by nová ministryně ještě měla udělat pořádek, v jakém momentu byste byli z hlediska osob s nějakým zdravotním postižením souhlasili vlastně s tím projektem, který tedy teď poběží v nějaké podobě dál.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já se domnívám, že přeci jenom bude muset dojít ještě k úpravě zákona, který takto, jak jsem to řekl, bude přesně věc definovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže ještě očekáváte nějakou bližší definici toho, zda...
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
... ten systém opravdu je nebo není dobrovolný.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Protože zatím je to skutečně nastavené tak, že i ty identifikační karty zpracovává Česká spořitelna. Já nevidím jediný důvod. My jsme podali dneska trestní oznámení právě proto, že v zákoně o úřadech práce je jasně napsáno, že jednotné informační místo práce a sociálních věcí spravuje ministerstvo práce a sociálních věcí a tuto správu může přenést na Českou správu sociálního zabezpečení. Nikde se tam nehovoří o tom...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy tedy chcete, aby stát úplně vypověděl smlouvu s Českou spořitelnou, aby ona nespravovala vůbec v žádném slova smyslu ty karty?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano, jenom když se rozhodne občan, že chce to mít jako platební kartu, že chce mít zdvojenou tu funkci, tak v tom vidím jakousi logiku, jinak prostě je to pro mě nepřijatelné. Já nechci, aby Česká spořitelna toto dělala. Já platím daně českému státu a myslím si, že je věcí českého státu, jakým způsobem spravuje údaje o mně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, je to tedy reálné, aby vlastně stát zcela vypověděl smlouvu s Českou spořitelnou o správě těch karet, ať už tedy budou dobrovolné, nebo v jakékoliv jiné podobě?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
To se domnívám, že není, protože ten systém je zaveden tak, že veškeré finanční prostředky jdou do České spořitelny a Česká spořitelna potom ty jednotlivé peníze, které jsou, ty jednotlivé dávky, posílá na jednotlivé účty lidem, kteří dávky mají přiznány. Důležité tady je říci, že smlouvu uzavírá prostřednictvím České spořitelny úřad práce, na úřadu práce jsou uloženy smlouvy a jiné informace, než jsou na té kartě uvedeny, Spořitelna v podstatě podle mého názoru nedostává. Nejsou tam zdravotní údaje, nic takového. Je tam pouze to, že je to průkaz TPZ, TP nebo ZTP/P.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vás tedy nezneklidňuje to, že by tedy mohla Česká spořitelna dostat nějaké citlivé údaje těch příjemců dávek?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Ne, ona je nedostává.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Kráso, to je tedy otázka na vás. Pokud je nedostává Česká spořitelna, ty citlivé údaje, tak proč trestní oznámení?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Samozřejmě, že Česká spořitelna dostává citlivé údaje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A jakého typu?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Například ví, jakou míru závislosti na službách má ten klient podle výše vypláceného příspěvku na péči. Například ví podle výše rodičovského příspěvku, jaký je příjem té rodiny například.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
V čem je to ohrožující?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já si myslím, že takovéto věci nemá soukromý subjekt mít, protože ona samozřejmě Česká spořitelna může připravovat různé nabídky pro tyto rodiny, může tyto informace využívat k nějakým svým podnikatelským aktivitám a já si myslím, že prostě toto nemá dělat bankovní dům. Já myslím, že úlohou bankovního domu obecně je zcela něco jiného. Těch údajů je tam podstatně víc, ať jde o hmotnou nouzi, ať jde o přídavek na dítě. To jsou všechno dávky, ze kterých se dá přesně stanovit příjem celé rodiny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže míra závislosti klienta na službách, to podle vás není citlivý údaj, který by, který banka může dostat?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Je to částka, většinou jsou to různé složené částky. A Česká spořitelna je jasně vázána mlčenlivostí v rámci ochrany osobních údajů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale řeč je o tom, jestli dostala, nebo nedostala ta banka ty údaje. Vy jste říkala, že si myslíte, že citlivé údaje nemá. Tady zazněly některé z údajů.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Má jméno ... To každá banka i Česká spořitelna, pardon, i Česká pošta, když se posílaly finanční prostředky prostřednictvím České pošty, tak to bylo to samé, protože samozřejmě ty finanční prostředky šly do České pošty a ta je posílala dále. Toto si můžeme říkat u každého člověka, kterému se kdy poslaly jakékoliv dávky, že ten, který posílal, takže tyto údaje znal. To bych řekla, že je zavádějící. Navíc Česká spořitelna jasně garantuje na základě některých bodů ve smlouvě, že chrání data. Navíc je jasná dohoda, já jsem se zástupci České spořitelny hovořila, tak je základ, že žádné promo akce nebo něco podobného, žádné reklamní kampaně se nedělají a dělat nebudou. To není ani v našem zájmu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, pan předseda se tomu usmívá. Nevěříte tomu?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Samozřejmě, že ne. Už proto, že jestliže to slíbí dnešní generální ředitel, tak za dva roky tam bude jiný generální ředitel. Já bych chtěl ještě říct jednu věc, která je velmi důležitá. My jsme podali ... My se domníváme totiž, že ta smlouva je uzavřená protiprávně, podali jsme podnět na Úřad pro ochranu hospodářské soutěže a on nám dnes odpověděl, že nejsme subjekt, který může takovou stížnost podat. Problém našeho práva je v tom, že nebo vůbec těch úřadů, že posuzují věci po formalistické stránce. Vůbec se nezabývají věcnou stránkou. Dokonce si myslím, že v tomto případě by měl úřad sám konat. On nekoná. On po čtyřech měsících nám napsal, že nejsme ten, kdo může takovou stížnost podat. Samozřejmě to je hlubší problém.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, a jak tedy budete dál postupovat? Co může dál národní rada dělat?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
My jsme podali teď trestní oznámení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
My chceme dosáhnout toho, aby bylo řečeno, že ta smlouva nebyla uzavřena v souladu se zákonem. My jsme o tom hluboce přesvědčeni a říkají to i právní kanceláře, s kterými o tom diskutujeme, protože ta smlouva byla uzavřena podle obchodního zákona, ale ona měla být uzavřena podle zákona o veřejných zakázkách, případně koncesního zákona. A to si myslím, že je základní problém. To také ministerstvo takto obešlo celý ten systém toho výběrového řízení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, podle vás byla ta smlouva uzavřena v souladu se zákonem?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Co já vím, tak antimonopolní úřad už jednou prověřoval správnost soutěže. Ta nebyla shledána chybnou. To, do jaké míry byla uzavřena smlouva, jestli je správná, nebo nesprávná, to ať samozřejmě posoudí právníci. Já se domnívám, že ano. Dneska víme, že smlouva má jisté nejasnosti, a že je zapotřebí smlouvu opravit nebo upravit. To už říkal dnes pan premiér a já jsem za to velmi ráda a je to všechno právě proto, abychom chránili občany, kteří mají přiznány nejrůznější dávky nebo příspěvky z toho balíku sociálního systému. A v současné době se domnívám, že spíše děláme věci k vyjasnění, ujasnění celé záležitosti, než k tomu, abychom kohokoliv měli zájem poškozovat. O tom svědčí i to, že jsme dneska jasně říkali, že dobrovolnost tady je, chceme ji, chceme ji zachovat, chceme se bavit o tom, jakým způsobem nadále se budou rozesílat složenky, neboli poštovní poukázky, jak v žádném případě, do té doby, než se celá záležitost vyjasní, tak ty složenky budou jaksi distribuovány zadarmo, až...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře. Pane předsedo, stačí vám tedy toto uklidnění a ty pokusy o objasnění té situace, o vyjasnění?
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ale já jsem samozřejmě rád, že se přechází k té dobrovolnosti, to samozřejmě vítám. Je to významný posun, o tom žádná. Já bych chtěl ještě říct jednu větu, jestli můžu. Tam je velmi důležité, že stát se bojí toho, těch sankcí za zmařenou investici a právě kdyby posuzoval platnost té smlouvy, tak by se mohl vyhnout jakýmkoliv sankcím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já vám děkuji oběma za rozhovor. Na shledanou.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka sociálního výboru PS PČR (ODS):
Hezký večer.
členka vedení poslaneckého klubu PČR