Lenka Kohoutová Články

Hostem komentovaných událostí ČT24 byla členka sněmovního výboru pro sociální politiku Lenka Kohotouvá.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Poslankyně ODS, členka sněmovního výboru pro sociální politiku Lenka Kohoutová. Dobrý večer. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Dobrý večer. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A je třeba ještě říci, že jsme do vysílání samozřejmě a opakovaně zvali i ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka. Čas si neudělal. Paní poslankyně, ministr Jaromír Drábek opakuje, že žádný prostor pro uplácení na jeho ministerstvu není, on ho nevidí. Vy situaci v resortu znáte, máte stejný názor? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Já nechci přímo říct, že si mohu představit, nebo že si dokážu představit, jak se uplácí. Nicméně mnoho otazníků nad nejrůznějšími zakázkami na ministerstvu práce a sociálních věcí je, ale nedokážu říci, že by tvořily prostor pro to, aby se zde uplácelo. To, to skutečně neumím říct. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

No a ten postup policie. Ministr ho považuje za skandální. Dává to do souvislosti s volbami, které budou za 10 dní. Vás ten dnešní razantní postup policie překvapil, to zatýkání přímo na ministerstvu? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Tak to, že se v podstatě vyšetřuje, to víme. Víme to. Tuším, já jsem si poprvé v Mladé frontě DNES přečetla někdy z jara, že Nadační fond proti korupci dal podnět pro stíhání pana náměstka Šišky, dokonce podnět pro stíhání pana ministra Drábka. To asi bylo nasnadě, že jakmile se nasbírá dostatek důkazů, jakmile nasbírají dostatek indicií, tak samozřejmě se začne s jasným obviněním nebo zbavením každého, ten je tam někdy. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Čili ten podnět, o kterém mluvíte, byl odůvodněný. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

No jasně, je tam někdy v podstatě z jara. A já si nedokážu představit, že by policie jednala na nějakou objednávku například volební či něco takového. To tam určitě není. Prostě policie má dostatek indicií a začala šetřit. Volby s tím podle mého názoru rozhodně nemají nic společného. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Premiér Petr Nečas dnes reagoval tím, že situace s obviněním dvou velmi blízkých spolupracovníků ministra Jaromíra Drábka je velmi vážná. Co bude s ministrem dál podle vás? Měl by ve vládě skončit? K rezignaci už ho vyzývají dokonce i lidé z jeho vlastní strany, ústecká TOP 09, předseda olomoucké organizace strany. Váš názor. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Nejprve, já neznám závěry z toho jednání s panem premiérem. To jsou věci, které se odehrávaly dnes večer. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Tak ty neznají ani jeho spolustraníci, kteří ho vyzývají k rezignaci. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Nikdo, přesně tak. Ale je to věc TOP 09 především. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Čili můžete i tak sdělit. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Dokážu si představit, že samozřejmě pan ministr by se měl zamyslet nad svým konáním, jestli bylo správné, či nikoli a jestli zůstane, či nikoli. To ale není… 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A podle vás měl by odstoupit, nebo měl by ho premiér odvolat? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Tohle to není rozhodně na mě otázka. Je to na řešení TOP 09, protože to její..

 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A vy na to názor nemáte? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Mám, ale ráda bych si ho nechala pro sebe. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Dobrá tedy. Z Nehvizd se k nám teď připojuje analytik nadačního fondu proti korupci Petr Soukenka, který se některými kritizovanými projekty ministerstvu práce a sociálních věcí zabýval. Vítám vás v Událostech, komentářích. 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Dobrý večer, zdravím všechny diváky. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Co všechno měli 1. náměstek Vladimír Šiška a ředitel odboru informatiky Milan Hojer na ministerstvu práce a sociálních věcí na starost? 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Tak já nemůžu hovořit o panu Hojarovi, ale můžu hovořit o panu Šiškovi, protože s panem Šiškou řešíme nebo respektive Nadační fond proti korupci řešil několik sporných projektů, respektive veřejných zakázek, které pan Šiška zaštiťoval. Zejména se jednalo o zakázky na nový informační systém a na systematizaci v resortu ministerstva práce a sociálních věcí. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A podle toho, co víte, tak to je ten důvod jejich obvinění? 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Podle toho, co vím z médií, protože já samozřejmě neznám obsah informací, kterými disponuje policie, ale podle toho, co vím z médií, tak obvinění pana Šišky se týká zakázky na systematizaci ministerstva práce a sociálních věcí a tuto zakázku Nadační fond proti korupci nějakým způsobem, analyzoval a jestli se nemýlím, tak v červnu, na konci června tohoto roku k tomu vydával tiskovou zprávu. A tu zakázku velmi, myslím si, pečlivě popsal a vyhodnotil a tato zakázka jevila znaky, řekněme, nestandardnosti, když bych použil tohoto termínu. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

V čem, v čem konkrétně byly ty znaky nestandardnosti? 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

V čem konkrétně? Nadační fond proti korupci, řekněme, tři body, které bych vypíchnul. Jeden bod je to, že zakázka byla rozdělena na dvě části, na takzvanou jakoby přípravnou část analytickou a auditní. Tuhle tu část vypsali jako veřejnou zakázku malého rozsahu. Tuto zakázku realizovala firma MSM Informační systémy a následně po ukončení této části zakázky byla vypsána zakázka velká za 64 milionů, jestli se nemýlím, a tuto zakázku vyhrála společnost Hewlett-Packard, ale pozor, v konsorciu s firmou MSM Informační systémy. A podle našich informací reálně tuto zakázku, tuto velkou zakázku taktéž realizovala firma MSM Informační systémy. Už to, že tato firma vlastně dělala jakéhosi předskokana, je, není úplně standardní postup a budí to pozornost. Druhý bod, který byl velmi zajímavý, bylo to, že zakázku za 64 milionů korun měl na starosti za ministerstvo práce a sociálních věcí člověk, který se jmenoval Michal Pola a Michal Pola je personálně a obchodně spjat s člověkem, který se jmenuje Jiří Milfajt a Jiří Milfajt je zároveň jednatelem a majitelem společnosti, která vlastně tu zakázku vyhrála, což je teda MSM Informační systémy. Takže minimálně tam se jednalo o střet zájmů. A poslední takový jenom drobný bod byl, že ministerstvo práce a sociálních věcí, a pan ministr Drábek to neustále opakuje, jak je strašně otevřené, transparentní a všechno zveřejňuje, tak na svých stránkách ministerstva práce a sociálních věcí zapomnělo trošičku zveřejnit to, že vlastně tu velkou zakázku vyhrála firma, která již předtím dělala tu malou zakázku. Zveřejnili tam pouze to, že to vyhrála společnost Hewlett-Packard. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Jaký vliv 1. náměstek Vladimír Šiška a ředitel odboru informatiky Milan Hojer na ministerstvu fakticky měli? 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Já teď zase budu hovořit jenom o panu Šiškovi, protože my jsme s panem Hojerem nic neřešili a přiznám se vám, že jsme na něj v rámci zpracování informace nikdy ani nenarazili. Pan Šiška podle našich informací, a musím vám říct, že jsme za, za období, řekněme, třičtvrtě roku mluvili možná s desítkami lidí jak z resortu ministerstva práce a sociálních věcí, tak s bývalými dodavateli, ale i se současnými dodavateli. A podle našich informací jednoznačně pan Šiška, řekněme, kraluje ministerstvu práce a sociálních věcí aspoň v těch zásadních věcech. To znamená v těch velkých zakázkách, protože i tahle zakázka na, na tu systematizaci byla, řekněme, velká, protože 64 milionů není úplně malá částka. A když se podíváte, co bylo předmětem té zakázky, tak já těmto zakázkám říkám takzvaným měkouše, protože to je zakázka, kdy nemusíte v podstatě dostat vůbec nic. Zaplatíte 64 milionů a můžete dostat dvě A4, anebo taky můžete dostat náklaďák papíru. A zajímavé na té zakázce je i to, když se na ní podíváte, tak zjistíte, že výstupemk z této veřejné zakázky za 64 milionů, jsou samá doporučení. Doporučení jedno, doporučení druhý, doporučení třetí, což z podstaty věci znamená, že vám někdo něco doporučí, že si máte koupit modré kalhoty a vy řeknete ne, mně se modré kalhoty nelíbí a já budu nosit stejnak červené. Ale zaplatil jste za to 64 milionů. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A tato zakázka nebo zakázky, o kterých se v této souvislosti mluví, měl na ně osobní vliv i ministr Jaromír Drábek? 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Na tuto otázku vám nedokážu úplně odpovědět, protože ministr Drábek se opakovaně v médiích vyjadřoval o různých zakázkách a musím teda říci, že v řadě případů buď vysloveně lhal, anebo hovořil nepravdu. To znamená, že já z toho nedokážu úplně. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

V čem konkrétně lhal? Můžete říci, v čem konkrétně ministr lhal? 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Například u zakázky na změnu informačních systémů opakovaně na začátku teda toho celé té celý kauzy opakovaně vykládal o tom, jak se vlastně nemůžou vůbec ty smlouvy uveřejnit ty dodatky k té prováděcí smlouvě, protože podléhá nějakému jakémusi fiktivnímu utajení z hlediska devizového zákona. Ale skutečnost byla úplně jiná. Pak si vymýšlel o tom, jak to všechno funguje a ono vlastně nic nefungovalo, respektive ty systémy fungovaly, ale v té části, která byla ještě ta stará, a to pan Drábek vždycky tak jako takticky pomlčel o tom, protože ta nová část fungovala například jenom třeba z 5 %. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Samozřejmě znovu opakuji, ministra Jaromíra Drábka jsme do vysílání zvali, nepřišel, ale s tím, co pan Soukenka říká, ho naše zpravodajství bude konfrontovat. Pane Soukenko, já vám děkuji a přeji vám dobrý večer. Na shledanou. 

Petr SOUKENKA, analytik, Nadační fond proti korupci:

Já vám děkuju, na shledanou. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Paní poslankyně, ta zakázka na systemizaci, jak o ní pan Soukenka mluvil, zdá se vám to jako velký problém? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Abych pravdu řekla, zdá. Já jsem o této zakázce, když jsem se o ní dozvěděla právě díky informacím Nadačního fondu proti korupci, tak jsem pana ministra informovala na určitá spojení. Chtěla jsem po něm vysvětlení, jestli o těchto ví, jestli ví o tom, že pan náměstek Šiška mimo jiné tuto zakázku vede tímto způsobem, a že je tam střet zájmů, protože člověk, který zadával analýzu, tak je spojen přes kolečko firem tak, jak to teď uvedl pan Soukenka. Tak že v podstatě je tady střet zájmů, že já to považuji za velký problém. Pan ministr mi tenkrát říkal, že to prověří. Dozvěděla jsem se, že pan Pola pracuje pouze na dohodu o pracovní činnosti. Já si myslím, že takových zakázek jsou k diskusi, ale je tam daleko víc. Spíše se ale máme bavit o tom, že tohle je na šetření policie. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

No, policie už to šetří. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Já se domnívám, že to je správně. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Teď se bavíme i o té politické odpovědnosti. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

My jenom nevíme, o kterou zakázku se vlastně jedná, protože ještě nutno podotknout, že já se nedomnívám, že se to týká zakázek, které jsou před novým rokem nebo z kraje nového roku, čili úřady práce, protože pan Hojer, pokud vím, tak si tipnu, že pracuje od února či března na ministerstvu práce a sociálních věcí. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Vy sama jste mluvila dokonce o tandemu Drábek - Šiška například v dnešním vyjádření pro Parlamentní listy. Pak tedy napadne, že do všeho může být zapojený i samotný ministr. Z vašich slov to tak logicky vyplývá. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Pokud se budeme bavit o tom, jestli pan ministr věděl či nevěděl, tak vzhledem k tomu, že 1. náměstek je v uvozovkách takový malý ministr. Je to statutární zástupce stejně jako je ministr, tak se domnívám, že pan ministr asi věděl. Nevím, jestli si uvědomoval všechna rizika a skutečně teď je vše na TOP 09, aby si mezi sebou projednala, do jaké míry je či není odpovědný pan ministr Drábek. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A ODS to nebude vadit, pokud takovýto ministr bude setrvávat ve vládě? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Já dávám zhruba od února jasně najevo, jak mně některé záležitosti, které se úřadu práce týkají, vadí. V tomto ohledu nemůže být naplňována například sociální reforma. V září nebyly vyplaceny příspěvky na péči lidem se zdravotním postižením. Takže tady z toho asi je vidět, jak to funguje či nefunguje. 

 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

No a není to dnešní zatýkání nejbližších ministrových spolupracovníků potvrzením špatného vedení ministerstva? 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Určitě tady jde o určité osobní či manažerské selhání. Ale já nechci být tím soudcem, kdo řekne, kdo za to zodpovídá, protože to samozřejmě není na mně. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ale už dřív jste usilovala o koaliční jednání, které by se například těmi problémovými sKartami, když se tedy bavíme zase… 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Ta koaliční jednání teď mají nastat, ano. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Mají nastat, a budete usilovat o zastavení tohoto systému, který kromě výhrad, které proti němu směřují, může být i v podezření z nekalostí? 

 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/: 

Tak já budu určitě usilovat o vyjasnění mnoha věcí a pak teprve z toho budu dělat závěry, protože tak, jak ten systém byl nastaven, tak skutečně byl o dobrovolnosti, ne o nucení lidí do úpisu se jakéhosi systému či něčeho podobného. Já jsem si minulý náhod shodou náhod dozvěděla o tom, že lidi jsou nuceni do toho, aby podepisovali platební funkce karty a že není možné z těch nových systémů, které doposud nefungují, takže z nich nejdou rozesílat složenky. To je skutečně jako velmi problematické. K sKartám je mnoho otazníků, k úřadům práce je mnoho otazníků, stejně jako k dalším věcem, které se sociální politiky týkají. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A když je těch otazníků tolik, nebral premiér Petr Nečas kritiku toho, co se na ministerstvu práce a sociálních věcí děje, nebral ji na lehkou váhu, takže se mu to teď může i politicky vymstít?

 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

To se úplně nedomnívám, protože kdyby to pan premiér bral na lehkou váhu, tak jsme tady neměli dobrovolnost sKarty, tak jsme tady neměly mnohá jednání, která znamenala, že například nebyly skoro zrušeny průkazy lidí se zdravotním postižením a podobně. Ale do jisté míry pan ministr Drábek sám na sebe a jeho kolegové, které si k sobě vybral, si sami vybrali, jakým způsobem změní systém ICT a jakým způsobem se dávky budou vyplácet. Já se domnívám, že v tomto ohledu to je čistě odpovědnost pana ministra. To na svá bedra převzal, to jsou jeho rizika a teď se budeme bavit o tom, jaké to bude mít následky. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Paní poslankyně, já vám děkuji, hezký večer. 

Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:

Já děkuji za pozvání, hezký večer.