Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl místopředseda ODS Pavel Drobil.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak a do naší debaty se teď připojí z Brna místopředseda sociální demokracie, jihomoravský hejtman Michal Hašek. Dobrý večer.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Hezký večer z Brna všem a děkuji za pozvání do dnešního pořadu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A přímo ve studiu místopředseda ODS Pavel Drobil. I vám dobrý večer.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane Drobile, čas už se nachýlil, ustupovat už moc není kam, takže bude ODS schopná dostát koaličním dohodám?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Já stále ještě věřím, že ano, ten prostor tady ještě je.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, věříte, všichni se odvolávají na zdravý rozum, víru, ale jak to bude?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Máme dohodu z úterka rána, kdy zasedala naše expertní komise, že se ještě setkáme před třetím čtením, to znamená, žádné dveře uzavřeny nebyly. Já věřím tomu, že poslanecký klub Občanské demokratické strany skutečně najde v sobě tu sílu, aby šel do toho třetího čtení jako jednotný subjekt.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Takže stále se odvoláváte na to, že v něco věříte, ale garance dát nelze.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Nemůžete ode mě očekávat v tomhle okamžiku nic jiného.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Zeptám se takto, jste polorozpadlou stranou, jak tady před chvílí řekl pan ministr Kalousek?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Já se nedivím panu ministrovi, že si užívá situaci, kterou si ODS...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
To si fakt neužívám, pane kolego. To mě trápí.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
... kterou si ODS užívala v minulých koaličních vládách, kdy byla jedinou stranou, která vždycky dodržovala koaliční dohody a mě velmi mrzí, že teď, v tomto okamžiku jsme poskytli možnost říkat, že ODS je stranou, která nedrží dohody. To je opravdu to, co je na tom velmi špatné.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No a nemáte pocit, že vláda lidem, firmám komplikuje život, když ani 2 měsíce před koncem roku nikdo neví, jaké daně budou v příštím roce platit?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Samozřejmě, že je to špatná situace, je to špatný signál.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A jde to na vrub ODS.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
No nezbývá mi v tomhle okamžiku než říct, že to jde na vrub části Občanské demokratické strany.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane ministře, vy jste tady už se té věci také dotknul, že pro vládu je několik zásadních věcí. Ono skutečně nejde jen o ten stabilizační balíček, nejde jen teď nově o rozpočet, jde také o prezidentem vetovaný prováděcí zákon k druhému pilíři důchodové reformy tak, aby ta mohla od Nového roku platit, jak se předpokládalo. Jde o majetkové vyrovnání státu s církvemi. Nemáte pocit, že už to je neúnosné, že už to je nezvládnutelné, to všechno, co koalice před sebou hrne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Ne, já to shrnu do jedné jediné odpovědi na jednu jedinou otázku, zda vláda má nebo nemá většinu, protože to si myslím, že je zásadní. Nejsou to jenom ty aktuální problémy, které teď máme na stole, ale všichni víme, že situace v Evropě je mimořádně složitá, že jdeme do velmi nejednoduchých časů a vláda, která nemá jistotu, že má většinu svých poslanců, nemůže vládnout. Pak je poctivé, aby řekla ano, naši vládní poslanci za námi jako za vládou nestojí, a pak je poctivé, abychom nevládli, abychom nalezli jiné politické řešení. Já neznám jiný způsob, než přiznat poctivě, že vláda ztratila většinu. Představa, že bychom, byť bychom překlenuli všechny tyhle kompromisy, jakkoliv, představa, že bychom šli do dalších časů s tím, že budeme rukojmím šesti nezodpovědných vyděračů, kterým nejde o nic jiného než podřezat krk svému premiérovi, no tak v takové vládě já vládnout nebudu, opravdu ne.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Hašku, otázka na vás. Pokusím se být srozumitelný. Ten jízdní řád, který jsem tu předestřel, opozice, která je z principu proti zvyšování DPH podpoří spolu s rebely ODS pozměňovací návrh tak, aby sazby DPH se nezvyšovaly a zůstaly na 14 a 20 procentech, pro zbytkový balíček jako takový už pak sociální demokracie, KSČM, opozice zkrátka hlasovat nebudou a spolu s hlasováním o důvěře kabinetu pro něj zvedne ruku komplet celá koalice i s rebely ODS. Je pravděpodobné, že na to dojde?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Pane redaktore, já musím především říct, že to, co zažíváme, není křeč vlády, jak jste napsali v úvodním titulku, to už je agónie, to je klinická smrt v přímém přenosu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak a teď odpověď na moji otázku.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
I z té debaty obou pánů ve studiu je přece jasné, že tahle vláda už nevládne. Způsobuje chaos v zemi a myslím si, že by bylo poctivé si přiznat, že už na to nemají, a že by měli hodit ručník do ringu. To je první poznámka. Druhá poznámka, my nebudeme hlasovat s rebely nebo proti rebelům. Sociální demokracie, protože já nebudu mluvit za celou opozici, já budu mluvit za sociální demokracii. Jestli se chcete ptát komunistů, tak si pozvěte zástupce Komunistické strany Čech a Moravy.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ne, pane Hašku, já se ptám vás. Pozměňovací návrh, aby sazby daně z přidané hodnoty zůstaly na 14 a 20 procentech. Budete pro něj hlasovat?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Pane Klepetko, sociální demokracie si vyhrazuje právo rozhodnout se o tom, jak budeme hlasovat, až před samotným třetím čtením. Nám se nelíbilo ani to, že se sazby DPH zvedly až třeba na 14 procent v té snížené sazbě. Víte, že původně se začínalo na 5 procentech. Ta vláda už dokázala během pár let zvednout o 9 procent a to značně zatížilo lidi, zatížilo to obce, kraje, prostě všechny, kteří samozřejmě platí DPH. Čili my nebudeme ti, kteří budou cokoliv téhleté vládě usnadňovat. My jsme přesvědčeni, že by měla skončit. My jsme přesvědčeni, že koalice by měla přiznat, že už fakticky nevládne, že už je to skutečně pouze a jenom agónie a sociální demokracie poctivě říká my nabízíme dohodu o státním rozpočtu pro Českou republiku na příští rok, ale chceme, aby výměnou za to se konaly nové volby, protože podle nás jenom nové volby a jaksi nové rozdání karet, nové rozhodnutí občanů může přinést stabilizaci té situace a může znamenat vznik nové vlády, ať už ty volby dopadnou jakkoliv, která bude mít mandát. Ta současná vláda už, jak se zdá, žádný mandát nemá.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A teď zkrátka odpověď na moji otázku. Pozměňovací návrh, aby sazby daně z přidané hodnoty se nezvyšovaly, ani jedna z nich a zůstaly na 14 a 20 procentech. Sociální demokracie bude hlasovat jak?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Znova opakuji, je to problém této vlády, ať si ho vyřeší, pane redaktore. Je to problém této vlády, ať si ho vyřeší. Sociální demokracie nebude tahat horký brambor ani za ministra financí, ani za ODS, ani za její rebely. Prostě je vidět, že Občanská demokratická strana je v té věci nejednotná, způsobila vážné problémy. Poprvé v historii České republiky musel být stažen vládní návrh státního rozpočtu. To je prostě katastrofa. A sociální demokracie nic z toho nezpůsobila. Ten chaos by teď měla vyřešit samotná vládní koalice, nikoliv ČSSD.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Drobile, vám by ten scénář, o kterém jsem mluvil, vadil? Kde jsou hranice, pro co už ODS nezvedne ruku nebo vy sám?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
To je hypotetický scénář, který hovoří o nějakém technickém...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je hypotetický, ale ve sněmovně se o něm mluvilo.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Tak potom já říkám, že jsme nemuseli měsíc vyjednávat, mohli jsme na to přistoupit rovnou a mohli jsme si tuhle záležitost ušetřit. Já si myslím, že tady skutečně platí to, co říkal pan místopředseda Kalousek. Tady se musí shodnout všichni koaliční poslanci ze všech tří stran na tom, jakým způsobem budou hlasovat nejen v tomto třetím čtení o tomto zákoně, ale i o dalších zákonech kruciálních, které máme ve sněmovně, které jsou součástí koaliční smlouvy a pouze za předpokladu, že se koalice sjednotí na svých poslancích, že bude vládnout, tak teprve...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale vy tomu věříte? Vždyť jste měli tolik dnů, tolik týdnů...
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
... potom má smysl pokračovat v té vládě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... na tu dohodu.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
No, my jsme měli...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A kde je?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Část, kterou já v tomto okamžiku reprezentuji, tak já myslím, že projevovala celou dobu velkou snahu se dohodnout, proto ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
To ta druhá strana říká také.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Proto jsme také v úterý nezavřeli dveře a domluvili jsme se, že se před třetím čtením sjedeme. Já myslím, že do třetího čtení nemá smysl nic tady predikovat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Snad jenom bych panu místopředsedu Haškovi řekl, on si to pravděpodobně nepamatuje, tenkrát ještě chodil do školy, ale nebylo to poprvé v historii, stalo se to již jednou ministru Mertlíkovi v roce 98, kdy byl rozpočet z prvního čtení vrácen zpátky vládě k přepracování. Fakt je, že to nenavrhoval ministr Mertlík. To, že to navrhl ministr financí, se stalo opravdu poprvé. Nicméně nestalo se poprvé, že byl rozpočet vrácen vládě k přepracování.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Jestli mohu zareagovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Krátce.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Jestli mohu zareagovat, děkuji panu ministrovi Kalouskovi, že mi osvěžil paměť, za to děkuji, ale musím říct, že jste stáhli návrh rozpočtu, o kterém jste věděli už v době předložení, že je nerealistický. Vycházeli jste z toho, že legislativa, o kterou se to opíralo, byla neplatná, dokonce ji odmítly obě parlamentní komory. Takže bylo jasné, že to je víceméně slohové cvičení, a že bude třeba ten rozpočet podstatným způsobem přepracovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Hašku, vy, sociální demokraté, jste dnes ale nehlasovali ani pro vrácení rozpočtu vládě k přepracování podle pravidel a legislativy, která bude platit. O co vám tedy jde? Nemáte pocit, že tím jen vyvoláváte ještě větší a větší chaos?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Ale my nic nevyvoláváme. To se nezlobte, ale podsunovat sociální demokracii, která je v opozici, nesedí ve vládních lavicích, nedrží se zuby nehty vládních křesel systémem - děkujeme za každé nové ráno, to už je nehoráznost, pane redaktore.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo, my nic nepodsouváme, my se ptáme a ptám se, když vám vadí, že tento rozpočet ...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Sociální demokracie, pane redaktore, nezpůsobila žádný chaos. Je to problém Občanské demokratické strany...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
... je to problém TOP 09, je to problém vládní koalice. A já znovu opakuji, my jsme přesvědčeni o tom, že tato vláda by měla co nejdříve skončit, protože se ukazuje, že škodí zemi. V tom návrhu rozpočtu mimo jiné už byly výdaje na církevní restituce...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Bez jakéhokoliv podsouvání, pane místopředsedo Hašku, se vás ptám, s dovolením...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
... 1,5 miliardy korun, druhý pilíř důchodové reformy...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... když vám vadí, že tento návrh rozpočtu...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Takže pan Kalousek dobře ví, že na výdajové straně...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Hašku, prosím vás.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
... má 9 miliard korun, které už má vyřešeny.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Ho nezastavíte, to on bude pořád takhle mluvit. To dělá Sobotka taky.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Bez jakéhokoliv podsouvání vám zopakuji svoji otázku. Když vám vadí, že tento návrh rozpočtu byl předložený podle pravidel a podle legislativy, která neplatí, tedy proč vám vadilo, že bude vrácený k přepracování podle pravidel a podle legislativy platné?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Pane Klepetko, vždyť je to jenom trik. Je to trik, protože ta vláda dobře ví, že má vážný existenční problém. Pan Kalousek to na začátku řekl. Vždyť už jsou to možná pouze jenom hodiny. Občanská demokratická strana jako jeden z těch vládních partnerů v tuto chvíli je nejednotná, zdá se, že pravděpodobně k té dohodě nedojde a Česká republika má vážný problém. Jestli pan ministr financí teď má předložit nový rozpočet do 23. listopadu, já jsem velmi zvědav, jakým způsobem třeba bude jednat o otázce financování územních samospráv, a teď nemyslím jenom kraje, myslím taky města a obce. Řada těch finančních transferů ze státního rozpočtu je samozřejmě navázána právě na rozpočty územních samospráv a já si myslím, že v rámci toho, pokud bude on hledat nějaké úspory, tak jsem velmi zvědav, jak moc nabrousí tužku právě směrem k veřejným službám, které jsou poskytovány kraji, městy a obcemi, ale takových věcí je v tom rozpočtu určitě víc.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Tady já bych se chtěl ohradit a velmi prosím, abychom od sebe oddělili dvě věci - schopnost vlády dál vládnout, ano, tam díky situaci v klubu ODS je to opravdu velmi nejisté, a moje odpovědnost ministra financí předložit rozpočet, který bude pravdivý, který bude poctivý, a který zajišťuje suverenitu a bezpečí České republice a stabilitu jejího makroekonomického prostředí. A to já, prosím pěkně, udělám. Ten návrh, aby mi to dnes Poslanecká sněmovna vrátila, byl výraz odpovědnosti. V okamžiku, kdy je zřejmé, že ta změna legislativy se nedá prosadit, tak to prostě je potřeba udělat na legislativu, která platí. To mě nezbavuje odpovědnosti, ať už budu nebo nebudu v demisi, předložit rozpočet, který zajistí stabilitu České republice. To nesouvisí už s existencí, neexistencí této vlády, to je moje odpovědnost ministra financí vůči občanům v České republice a té odpovědnosti já si dostojím.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane ministře, jak velká je hrozba, že Česká republika...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Schopnost, pane ministře, předložit a prosadit rozpočet, to je přece základní úkol každé vlády.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Hašku, tuto debatu moderuji já. Jak velká hrozba je, že Česká republika do příštího roku vstoupí s rozpočtovým provizoriem?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Mluvíte s jedním z 200 poslanců. Suverénem je Poslanecká sněmovna. Bude-li Poslanecká sněmovna projednávat návrh rozpočtu v předpokládaném harmonogramu a najde-li se pro návrh většina, pak rozpočtové provizorium být nemusí. Pokud rozpočet schválen nebude, pak nastane rozpočtové provizorium. Pak je samozřejmě otázka, jak dlouho může trvat. Rozpočtové provizorium týden nebo dva týdny neznamená žádný problém. Rozpočtové provizorium spojené s politickou nestabilitou, už je velmi nebezpečné pro makroekonomické prostředí země.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Hašku, jak dál, jak ještě chcete tlak na vládu vystupňovat, pokud teď nepadne?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Ale vláda na sebe, pane redaktore, přece tlačí sama. Máme tady i další zákony, nejenom ten daňový balíček. Jsou tu církevní restituce. Já si myslím, že jejich osud je velmi nejistý, zatěžují veřejné finance. Už v tom návrhu rozpočtu na příští rok bylo počítáno s 1,5 miliardou korun, i když zákon nebyl schválen. Stejně tak druhý pilíř důchodové reformy, to bylo dalších 7 miliard. Já musím říct, že sociální demokracie jasně nabízí, že umožní přijetí státního rozpočtu na příští rok a nabízíme dohodu. Ta férově zní - my umožníme přijetí státního rozpočtu, nechceme hazardovat s rozpočtovým provizoriem. Myslíme si, že nejlepším řešením by pak byla dohoda o nových volbách. Pojďme je uskutečnit po Novém roce a myslím si, že bude nejlepší ukončit agónii vládnutí současné Nečasovy koaliční vlády.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane místopředsedo Drobile, je to pro vás přijatelný návrh, to, co říká pan místopředseda Hašek?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Já se přiznám, že jsem teď moc nevnímal, co říkal.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vy jste neposlouchal.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Ne, tady je špatně slyšet to, co říká pan místopředseda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Podpoříme váš návrh rozpočtu, říká, výměnou za dohodu o předčasných volbách.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Naším partnerem jsou naši koaliční partneři, s nimi máme uzavřenu koaliční smlouvu. Já jsem přesvědčený o tom, že dohoda o tom, jakým způsobem budeme postupovat, bez ohledu na to, jestli tedy dojde k dohodě uvnitř v Občanské demokratické straně, tak ta dohoda se principiálně, primárně odehraje na půdě koalice.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Jak ODS oslabuje prohra v krajských a senátních volbách? Jaká sebereflexe nejužšího vedení ODS by po tomto volebním debaklu měla přijít? Vy jste byl volebním manažerem, tedy skončíte ve funkci nebo chcete post místopředsedy dál obhajovat?
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Nejdřív k té vaší první otázce. Samozřejmě, že výsledek krajských voleb má reflexi dovnitř Občanské demokratické strany. Kdybych řekl, že takovýto výsledek Občanskou demokratickou stranu posílil, tak by to samozřejmě nebyla pravda. Pokud se týče mě jako šéfa centrálního volebního štábu, tak já jsem to již oznámil včera. Tady je naprosto jasné, že tu odpovědnost tady nesu, nesu ji možná největší z toho vedení Občanské demokratické strany a z toho já osobně pro sebe na kongresu vyvodím naprosto jasnou, naprosto jasný závěr a tím je, že nebudu obhajovat funkci místopředsedy Občanské demokratické strany.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Já vám děkuji. A ještě otázka na pana ministra Kalouska. Vy už jste vybrali nástupce Jaromíra Drábka na post ministra práce a sociálních věcí. Předseda vaší strany Karel Schwarzenberg to jméno chce oznámit zítra, byť se tedy neví ministr, na jak dlouho to bude. O koho jde?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
My skutečně jako nejvyšší vedení strany jsme delegovali veškeré personální pravomoce na pana předsedu. To znamená, to jméno může oznámit suverénně pan předseda, všechno ostatní jsou spekulace.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A vy nám řekněte, je to straník?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Ať už to vím, nebo nevím...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A vy to víte.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Já nevím, třeba pan předseda mě zítra překvapí, má na to právo. Ať už to vím, nebo nevím, tak mi nepřísluší to říct. To přísluší opravdu jen panu předsedovi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je to muž či žena?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Ať už to vím, nebo nevím, pane redaktore, přísluší to panu předsedovi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Já vám děkuji, pánové místopředsedové, všem, i do Brna. Hezký večer přeji a na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí a 1. místopředseda TOP 09:
Na shledanou. Děkujeme za pozvání.
Pavel DROBIL, místopředseda ODS:
Pěkný večer.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda ČSSD:
Dobrou noc všem a díky.
místopředseda strany
poslanec PČR