Martin Kupka Články

(ČT 1) Zavedení nulové DPH na elektřinu a plyn pro příští rok, které navrhuje současná vláda v demisi, je podle místopředsedy ODS Martina Kupky nešťastný krok. Navrhuje spíše adresnější pomoc poškozeným klientům končicích dodavatelů energií, uvedl v pořadu Otázky Václava Moravce. O změně zákona o DPH bude jednat sněmovna zřejmě 23. listopadu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte. Hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky, jste v jedinečném prostoru pro diskusi. Epidemie onemocnění covid-19 znovu nabírá na síle. V sobotu laboratoře v České republice odhalily 9161 případů. To je zhruba o 3400 víc než před týdnem v sobotu. Podobně vysoký sobotní nárůst počtu nakažených zaznamenali statistikové naposledy na počátku letošního března. Vláda chce zpřísňovat opatření a chtěla se na tom dohodnout s opozicí.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví, 12. 11. 2021 /nestr. za ANO/:
To už není přece o vládě a opozici, prostě my jsme po volbách a jako abychom tady my jako vláda přijali nějaké opatření, pak opozice současná tedy a de facto stále nás kritizovala, proč jsme přijali takové opatření atd., to si myslím, že prostě na místě není v této situaci. My se musíme takzvaně chytit za ruce a prostě mít společné stanovisko, tady není prostor pro politické bojůvky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval před víkendem ministr zdravotnictví v demisi Adam Vojtěch. Prvními hosty dnešních Otázek jsou, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu, ministr dopravy v demisi, poslanec Karel Havlíček. Hezké nedělní poledne. Vítejte.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor:
A mé pozvání přijal místopředseda občanských demokratů. Poslanec, kandidát na post ministra dopravy a člen AntiCovid týmu Martin Kupka. I vám přeji hezké nedělní poledne, vítejte.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Díky. Krásné poledne vám i všem posluchačům a divákům.

Václav MORAVEC, moderátor:
Víkend prokázal, pane vicepremiére, že společný pokus vlády v demisi vás na straně jedné a nastupující vlády, chytit se za ruce, řečeno slovy Adama Vojtěcha, nevyšel. V pondělí tak budete schvalovat na vládě jen opatření, podle kterého se nadále nebudou uznávat antigenní testy a samotesty na covid-19, ale pouze nejspolehlivější PCR testy, je to tak.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:

Mělo by to tak být.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč pouze tuto věc, proč, když jste přesvědčeni o tom, že ta opatření, která jste poslali AntiCovid týmu by byla efektivnější, proč neschválíte ta?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já bych řekl, že se nelišíme úplně zásadním způsobem. AntiCovid tým nám spíš řekl, co nemáme dělat, to úplně nedal jasné doporučení. Ale v tuto chvíli si musíme uvědomit, že se předává moc, bude to předáno možná v řádu několika dní, maximálně nízkých nebo jednotek týdnů a zavádět opatření, na kterých by nebyla shoda, to by bylo úplně kontraproduktivní. Toto není oblast, kde bychom si měli tlouct, prostě vzájemně vytloukat zuby politické, toto je oblast, kde bychom se měli v tuto chvíli shodnout, politika stranou, a dohodnout na těch opatřeních, která budou kontinuální, tzn. to, co uděláme my, tak vlastně příští vládní koalice neshodí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ve vztahu k epidemii k rostoucí epidemii a zmiňoval jsem v úvodu ta čísla. Epidemie je na vzestupu. Každý den umírá přibližně 50 lidí nebo v průměru 50.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Méně, méně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, 50 lidí v průměru, když se podíváme na ty počty za poslední dny. A vy tedy pouze v pondělí změníte režim úprav, který se týká PCR testů, které budou muset z povinnosti nahradit ty antigenní?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
On je to dost zásadních posun, protože my už jsme udělali první posun a to je ten, že v určitých provozovnách typu restaurací už vlastně musí kontrolovat ten, kdo je tím provozovatelem, to samo o sobě už mělo určitý efekt a teď dochází k dalšímu dost zásadnímu, tzn., nebudou se uznávat antigenní testy. Jinými slovy, lidé budou muset jít na PCR test, který je za prvé dražší a za další logicky není tak pohodlný ve smyslu určité dostupnosti, zatímco se takhle se to mohlo udělat třeba i na místě. Tzn., to je zásadní změna a neřekl bych, že to byl spor. Ale jediná diskuse byla o tom, jestli zrušit i PCR uznávání a v tuhle chvíli se AntiCovid tým kloní k tomu, aby se PCR testování zachovalo za předpokladu, že bude dostupné. A my tvrdíme, že dostupné je, tzn., nejdeme úplně až na ten tvrdý konec, kdyby vlastně se prokazovalo pouze očkování, pak už bychom byli de facto a téměř u toho rakouského modelu, kdybychom vlastně říkali, že testování se vůbec neuznává.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, přijde vám 1 jediný krok, o kterém zítra bude rozhodovat vláda, na základě vašeho doporučení, jako dostatečný?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
My jsme těch doporučení dali mnohem více, ale podotýkám, že tady opravdu na mnoha věcech je shoda a v tuto chvíli debatujeme i s poměrně velkou skupinou odborníků a míříme k jednomu, dát veřejnosti jasně najevo, že v tomhle případě opravdu znovu půjde o to, aby se společnost semkla, aby dokázala postupovat rozumně v kombinaci celé řady opatření. Neexistuje geniální nález, který by teď tady situaci dokázal vyřešit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, je možné, že semknutá společnost se účinně bude bránit viru, když se podíváme na to, že kupříkladu ti, kteří jsou naočkovaní, jsou znevýhodněni před těmi, kteří se nenechali naočkovat, tzn. ti, kteří jsou odpovědnější, doplácí na ty, kteří jsou nezodpovědní, protože narůstá počet případů i těch, kteří jsou naočkování.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
A tady říkáme několik důležitých bodů, které jsou součástí toho našeho doporučení. Posílit tlak na očkování, a to zejména vysvětlováním, vyvracení nesmyslů. V okamžiku, kdy vidíte jednoznačně, že na jednotkách intenzivní péče převažují ti, kteří jsou neočkovaní a znamená to pro ně vážné ohrožení života a znamená to samozřejmě také závažnou zátěž pro celý systém zdravotnictví, tak je to přece nejdostupnější nástroj, a říkáme a řekli jsme to už před 14 dny, zaměřme se úplně adresně na ty, kteří se neočkovali třeba proto, že ještě nemají dost informací, nebo že třeba nevnímali to, co všechno znamená. Já zmíním jednu důležitou věc. Je to taková malá odbočka, ale důležitá. Často se vyskytuje mezi veřejností, že důvodem, proč se neočkovat je, kdoví, co mi vlastně píchnou do těla. A tohle je argument, proč nejít na očkování v tuto chvíli jenom v České republice bylo proočkováno přes 12 000 000 dávek. Je možné teda sledovat, že ta míra bezpečnosti, v celém světě je to přes 17 miliard, jestli se nepletu, čili je to opravdu jako jasná zpráva, že míra nebezpečí je opravdu minimální.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy budete v pondělí, promiňte ale, ano.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
A teď si vezměte, že potom v okamžiku, kdy ten dotyčný leží na jednotce intenzivní péče, tak těch chemických přípravků v přesném dávkování do něj teče neuvěřitelné množství, tak to jsou konkrétní fakta. Čili posílit tlak na očkování s vysvětlováním, s adresnou výzvou těm, kteří se ještě neočkovali, a to zejména v první řadě u těch, kteří samozřejmě jsou v té nejrizikovější skupině a i pro ně to představuje největší riziko a největší riziko zaplnění JIP i v těch následujících dnech.

Václav MORAVEC, moderátor:
Chápu-li správně, tak ten pondělní krok vlády, který spočívá v jednom jediném kroku, Karel Havlíček ho označil sice za významný, vy považujete jako nastupující vláda za dostatečný? Ve zvládání pandemie.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Je to konkrétní odpověď na to, co se nás vláda zeptala, pokládám za důležité, že to bude shoda. Ale doplňujeme k tomu další věci. V tuto chvíli jsou k dispozici očkovací dávky pro třetí očkování. A u té rizikové skupiny je tohle důležité a my chceme, aby se opravdu podařilo co nejrychleji tu třetí dávku dostat i do domovů seniorů, ne v řádu měsíců, ale v řádu týdnů a zavést právě proto, abychom dokázali zabránit zavlečení infekce do těch nejrizikovějších míst, nejcitlivějších, tak právě tady, abychom dokázali to chránit mnohem více. A ona otázka testování. Tohle přece už víme více než rok, že ten klíč je samozřejmě v očkování, ale je také v testování, proto jsme iniciovali i ono testování ve školách, kde ta incidence vzrostla, kde je větší nálož virová ve společnosti. Teď se ukazuje, že ta nálož je vlastně téměř celoplošná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nemělo by tedy dojít, promiňte, nemělo by dojít i k testování ve firmách?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já se domnívám, že je to možné doporučit, protože celá řada společností to dělá. My chceme také, a to je konkrétní plán v mnohem větším předstihu a intenzivně jednat se zaměstnavateli s jejich zástupci, s Hospodářskou komorou, se Svazem průmyslu atd. atd.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte, že by to bylo nařízení?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Ne. Počítáme s tím, že ono je to dneska tak, že existuje celá řada jednak dobrých doporučení, ale existuje celá řada opatření, tak první krok je přece dosáhnout toho, že se budou důsledně naplňovat i kontrolovat a teprve pak jako jít do dalších kroků, které si ta situace vyžádá. Pravda je, že tady není žádný genius ve společnosti, kdo by znal finální geniální recept, tak tady je nezbytná pokora i v tom přístupu, nezbytná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jsou tady doporučení odborníků.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Tady pojďme postupovat tímto způsobem. A my jsme dali dohromady konkrétní návrhy. Řekli jsme zároveň, že pokládáme za důležité setrvat v tom, co je na stole, v tlaku na očkování, zajistit podmínky pro to, aby například ti, kteří prodělali nemoc, nebyli házeni do stejného pytle s těmi, kteří se neočkovali, kteří se v tom směru chovají neodpovědně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte. My se k těm jednotlivým bodům ještě dostaneme. Pane vicepremiére, uvažujete o tom, že by v dohledné době v návaznosti na významný nárůst incidence, že by došlo k nařízení plošného testování ve firmách?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
V tuto chvíli nikoliv, muselo by to být skutečně ve velmi vážné stavu, tak jako to třeba bylo někdy v těch jarních měsících, ale my si musíme uvědomit…

Václav MORAVEC, moderátor:
A k tomu se nedostáváme?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
No my už jsme v jiné situace. My jsme to povinné a plošné testování zavedli, podle mě to byl jeden z nejlepších kroků, který jsme udělali, protože jsme se díky tomu z toho dostali, ale v situaci, kdy nebylo proočkováno, nebylo ještě dostatek vakcíny, skutečně se očkování víceméně rozbíhalo. Dneska jsme v situaci, že máme přes 18 let už 70 % naočkovaných. Já souhlasím s tím, co říká pan místopředseda Kupka, motivovat, motivovat, motivovat všechny ty, kteří ještě nejsou očkováni. Ale na druhou stranu ono se to lehce řekne. Věc druhá je, jak to fakticky udělat, ani tady jsme od vás třeba to řešení nedostali. Ale to, co jsme, tak říkat, motivujte, to víme, že musíme motivovat, ale co víme, a to jsou 3 základní otázky, který jsme se, myslím, si shodli, je, jestli lockdown nebo ne, ne, lockdown, jednoznačně jsme se shodli. Druhá věc, jestli anti...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy sami, kdybyste vládli v dalších čtyřech letech, tak teď byste ten lockdown po vzoru Rakouska pro nenaočkované, tak byste ho nezaváděli?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Nezaváděli bychom ho. My jsme jasně řekli, že lockdown zavádět nebudeme, my jsme si chtěli ověřit prostě i s AntiCovid týmem, jestli ano nebo ne, AntiCovid tým rovněž nesouhlasí s lockdownem. Takže myslím si, že tady je shoda a třetí, jestli povinné očkování nebo nikoliv, tady je jasné doporučení AntiCovid týmu, nezavádět povinné očkování.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste ho v některých profesních skupinách také nezaváděli. Mluvím o sociálních pracovnících, mluvím o zdravotnickém personálu?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ze zdravotního úhlu pohledu to vypadá dobře, že by to pomohlo, ale musíme se dívat na ty konsekvence, protože mohla by nastat situace a velmi pravděpodobně by nastala, že by mnozí lidé odešli z těch profesí, a my bychom potom neměli dostatek personálu, tzn. tadyhle já osobně...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud byste tedy byli plnohodnotnou vládou, nikoliv vládou v demisi, tak byste ani povinné očkování v některých profesních skupinách, které jsou důležité a přicházejí do styku s rizikovými skupinami, tak byste ho nezaváděl?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Nemohu mluvit za všechny členy vlády, já osobně bych se klonil k tomu to nezavádět.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme na mapu, už jsem zmiňoval v úvodu, že v sobotu laboratoře v České republice odhalily víc než 9 000 případů onemocnění covid-19. To je zhruba o 3 400 víc než o týden dřív minulý týden v sobotu. Podobně vysoký sobotní nárůst počtu nakažených byl naposledy zaznamenán na počátku letošního března. Už z těch map vidíte patrný růst virové zátěže nejvyšší v Jihomoravském, Moravskoslezském a v Jihočeském kraji. Vyšší nárůst je znát i v Praze a okolí, vzhledem k rostoucím hodnotám většiny rizikových ukazatelů, lze i v dalších dvou až třech týdnech očekávat růst zdravotního dopadu epidemie. Počty potvrzených případů budou s největší pravděpodobností do konce týdne růst i v těch následujících dvou až třech týdnech. Počty potvrzených případů budou do konce listopadu kulminovat a sedmidenní počet nových případů má potenciál překročit hodnotu 700 na 100 000 obyvatel. To není, pane vicepremiére, 700 na 100 000 obyvatel, tak rizikové číslo, kde byste kupříkladu k vyhlášení nouzového stavu nebo zavádění plošného testování ve firmách sahali?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To dvě jsou věci. Plošné testování ve firmách nelze nikdy vyloučit za předpokladu, že se shodneme na tom, že to pomůže, ale uvědomme si…

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy říkáte, že to nepomůže?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
V tuto chvíli se domníváme, že to není úplně nejlepší nástroj, protože firmy, celá řada těch firem stále testuje. Nikdo jim v tom dneska nebrání. A je otázka, co vlastně finálně vyřešíme tím plošným testováním, protože to už je důsledek toho. My potřebujeme nejdříve motivovat k očkování a jestliže umožníme testování a opět selekci na základě pozitivních, negativní, v tu chvíli to samozřejmě určitý efekt má, ale zase se tím trošku snižuje ten tlak na to, aby se lidé nechali očkovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy počítáte s tím, že ten pondělní krok, který na vládě schválíte, tak výrazně zvýší počet lidí, kteří půjdou pro první či druhou dávku vakcíny?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Bezpečně ano, protože skutečně v tuto chvíli de facto odmítnutí nebo ne přijmutí antigenního testování bude dost zásadní krok, protože uvědomme si, že v tuto chvíli vlastně všichni lidé, kteří půjdou do restaurací, ke kadeřníkovi atd. nebo do kultury atd. měli možnost se třeba i na místě otestovat a využívalo se to, v tuto chvíli to tak nebude. Tzn., ti lidé se musí rozhodnout, buď se nechám očkovat nebo PCR otestovat, ale faktem je to, že to PCR testování platí pouze 3 dny, čili není to úplně nějaká extra motivace a nemůžou využít antigenní testování, tzn., toto zcela jednoznačně povede k tomu, že valná část lidí půjde se nechat oočkovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono na to pondělní rozhodování vlády netrpělivě čekají i provozovatelé firem, kupříkladu restaurací, bazénů a podobně, protože jim asi také klesne klientela, počítáte s nějakými kompenzacemi, které byste v pondělí na vládě schvalovali?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
V pondělí na vládě ještě nikoliv, my chceme jednat s profesními spolky, ale platí to, co platilo i v minulosti v těch prvních vlnách. Nehodili jsme podnikatele přes palubu, 340 miliard korun jsme vynaložili pro jejich podporu. Díky tomu jsme zachránili 10 a možná statisíce živnostníků a podnikatelů a takto musí postupovat i příští vláda, pokud dojde...

Václav MORAVEC, moderátor:
V pondělí tedy žádné kompenzace schvalovat nebudete?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Nebudeme, takhle, kompenzace jsou připravené všechny, ty programy jsou hotové, ty programy jsou odnotifikované Evropskou komisí, ať už pro živnostníky nebo pro menší a střední firmy a de facto je to jenom o tom, a zase se na tom musíme domluvit s opozicí, jestli je nastartovat nebo ne. My doporučujeme v každém případě ano, protože jinak ty firmy by skutečně měly problém, stále si uvědomme jednu věc…

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, tzn., že ty společnosti, které jsou a budou zasaženy tím pondělním krokem, protože se jim sníží klientela, ta nenaočkována, která dosud bez výraznějších restrikcí mohla chodit s antigenním testem a podobně, tak počítáte s tím, a obrátíte se na Martina Kupku a AntiCovid tým, že by se spouštěly opět kompenzační programy?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Některé.

Václav MORAVEC, moderátor:
Které?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To je otázka, na kterých se shodneme, ale v tuto chvíli by to byl kompenzační bonus pro živnostníky a na stole je jeden z programů ministerstva průmyslu a obchodu, buď nepokryté náklady, ke kterému bych se já klonil, v případě COVID 2021, to je pětistovka na hlavu, anebo program Antivirus u ministerstva práce a sociálních věcí, ale na tom se musíme shodnout. My to v každém případě doporučíme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se shodnete, kdy by mohl být spuštěn?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
My se musíme domluvit s profesními svazy, se kterým jednáme takřka denně na parametrech vstupu do toho programu, tzn., jaký se musí prokázat pokles tržeb, vůči jakému období. Předtím jsme to dělali a komparovali jsme to s rokem 2019. Teď by to možná bylo už zase třeba aktualizovat a srovnat to třeba s posledními měsíci, ale to teď nechci definitivně takto rozhodovat, ale skutečně, Václave, ta změna bude zásadní, protože PCR to není, řekněme, ten záchytný bod pro ty, kteří chtějí tyhle provozovny navštívit, zatímco ty antigenní skutečně se daly udělat na místě.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy myslíte, že ke spuštění, pane vicepremiére, těch kompenzačních programů, tedy dojde? Nebo alespoň…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
My je navrhneme, my bychom je odsouhlasili, ale musí se na tom shodnou samozřejmě i budoucí vláda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Shodnete se?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Myslím, že samozřejmě budeme hledat způsob, jak ty dopady znovu šíření epidemie pro celou řadu společností opravdu jak jim s tím pomoci, protože to nebude jednoduchá věc.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže je na místě spuštění nějakých programů?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Určitě. Debata se zaměstnavateli, debata se zástupci podnikatelů na to, jak to řešit. Jedna z věcí, která se musí změnit, je včasné avízo. To opatření, o kterém je řeč, by mělo nastat, až se začátkem v uvozovkách, až ale se začátkem prosince, a to je nezbytná doba i pro všechny ty firmy pro přípravu toho dění a tohle musí být princip i z hlediska budoucnosti, jak zajistit srozumitelnou komunikaci s veřejností.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy počítáte s tím, že od 1. prosince by ty firmy mohly žádat o některé kompenzace dopadů a že by ty programy, část těch programů byla opět spuštěna od 1. prosince?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Pokládám to za důležité vykomunikovat to se všemi těmi podnikateli a najít řešení jak to nastavit co nejlépe, protože ono to zase bude odlišné a jsme v jiné situaci, než ve které jsme byli před rokem. Za tu dobu stát reálně přinesl pro mnoho lidí nástroj, jak se s epidemií lépe vypořádat formou očkování, z těch dalších kroků, aby to bylo jasné. My jsme odmítli návrh, který přinesla vláda, respektive její člen na ten rakouský a německý model z dobrých odborných důvodů, to nebyla záležitost tolik politická, ale v okamžiku, kdy všude je potřeba testovat a bude se testovat dál, jak by takový krok byl dál srozumitelný pro veřejnost, že se bude testovat a navíc víme, že v těch školách zatím, než budou k dispozici dostatečné kapacity, to pořád bude antigenní testování. A tady zase chceme, aby se opravdu měřilo, jak kvalitní ty antigenní testy jsou, protože mezitím je také rozdíl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy budete chtít nahradit, pane místopředsedo, ty antigenní testy ve školách PCR testy v budoucnu?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Říkali jsme to do budoucna ve Středočeském kraji spolu s paní hejtmankou Peckovou a s Pavlem Pavlíkem, který má na starosti zdravotnictví, ten model jsme i vyzkoušeli. V okamžiku, kdy bude dostupnější spolehlivější testování, tak je na místě. Ale ona je to vždycky zároveň i úvaha ekonomická, musí se s tím samozřejmě spojit snížení nákladů na PCR testování a posílení kapacity PCR testování, jako jeden z předpokladů a na to kraje tlačily. A teď konečně v rámci reaktu by mohly získat finanční prostředky, iniciovaly to, snad to dobře dopadne a v tomhle případě je to také jeden z dluhů té současné vlády. To, že tady máme tak vysoké procento neočkovaných, pro nás znamená vážný handicap, a když se podíváte kolem, tak tam, kde se podařilo dosáhnout vyšší proočkovanosti, tak tam ty současné problémy jsou menší, ta rovnice je zcela jednoznačná.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se k číslům proočkovanosti dostaneme záhy. Pane vicepremiére, vaše reakce na to, že by část těch kompenzačních programů mohla být spuštěna od 1. prosince?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Pokud budou devětadvacátého listopadu zavedeny tato nová opatření, potom je logické, že by to od 1. prosince bylo, zvládnout se to dá, programy jsou notifikované, my je máme sepsané a je to jenom otázka toho, že příští vláda musí říct ano - my do toho jdeme. Protože všechno je to o dvou mincích. 1 věc je podpora a my jsme se k ní vždycky stavili docela férově a podpořili jsme ty firmy. Druhá věc je ta, že to samozřejmě bude další výdaj ze státního rozpočtu, který bude jak v tomto roce, tak zejména v příštím roce a budou to prostě další miliardy, ale podle mého názoru.

Václav MORAVEC, moderátor:
S jak velkou částkou, když říkáte, že jsou zasaženy jenom některé sektory. Já jsem tady zmiňoval restaurace, bazény, fitness centra?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Kultura. Kultura.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kultura další…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Na tu nesmíme zapomenout.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, tak s jak velkou částkou, měsíční částkou při těch propočtech, se kterými teď počítáte, to bude stát?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já to nechci střílet takhle, obvykle to byly částky, které byly v řádu stamilionů nebo třeba miliardy, 1,5 miliardy, tzn. myslím si, že by to nebyla částka, abychom se teď neděsili, která prostě bude třeba 5 miliard měsíčně, to ne, ale mohlo by to být třeba kolem jedné miliardy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kolem 1 miliardy měsíčně v rámci těch omezení…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Řádově, možná, že to bude o něco víc…

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď se dostáváme k tomu, co Martin Kupka vás kritizoval, že jste neudělali dostatek jako končící vláda pro proočkovanost. Podíváme-li se na to, jak kraje obnovují očkovací centra, navyšují personální kapacity těch stávajících, tak nejvyšší proočkovanost už sami vidíte na mapě České republiky, hlásí Vysočina bezmála 61 % obyvatel. Dokončené očkování má přes 59 % obyvatel Prahy a středních Čech, naopak na Olomoucku je kompletně proočkováno jen 53 % obyvatel České republiky. V celé republice je pak v průměru proočkováno 57,6 % obyvatelstva. V celoevropském srovnání je ale Česká republika v poslední třetině zemí unie. Ještě pohled na to, kde se lidé očkují, nejvíce dávek skoro 11 000 000 vy očkovala očkovací centra, z dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky, jak sami vidíte, je zřetelné vidět rychlý nástup očkovacích center na jaře a na podzim pozorujeme zpomalení. Vyšší zájem je znát opět od listopadu. Praktičtí lékaři vyočkovali od jara skoro milion a půl dávek, rychlejší nástup očkování u praktiků je vidět v květnu a v červnu. Další vzestup zájmu je vidět podobně jako u center od listopadu. V osmém bodě stanoviska AntiCovid týmu, jehož členem je tady pan místopředseda Kupka, se také píše. „Žádáme ministerstvo, aby vytvořilo podmínky pro co nejrychlejší proočkování třetí dávkou klientů v domovech seniorů, kterým vyvanula imunita, a to při zachování principu dobrovolnosti.“ Konec citátu a vytvoříte tyto podmínky, pane vicepremiére?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ano. A co se týká těch čísel, ono vždycky je třeba to poměřovat prostě vždycky se daným regionem, třeba středoevropským, protože je pravda, že ty země jižní Evropy mají proočkovanost větší, když se podíváme na střední Evropu, tak třeba my máme lepší proočkovanost, než je v Polsku, na Slovensku. Máme horší o něco, než je v Německu. Maličko horší ale hodně je to blízko Rakouska a plus minus stejnou jako Švýcarsko. Prostě ta mentalita těch obyvatel ve střední Evropě je jiná než třeba v těch jižních zemích a tak to třeba…

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale vy jsme měli vysoké ambice, chtěli jste kolektivní imunitu mít letos v létě. Stejně tak jste mluvili o 75 % proočkované populace. Znovu kladu tu otázku a tu námitku, kterou jste slyšel od opozice a budoucí vlády. Že jste neudělali maximum pro to, aby byla proočkovaná větší část populace.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
My tu kritiku samozřejmě vnímáme, vnímáme už 2 roky, že nás opozice kritizuje, ale my jsme od ní neslyšeli způsob, jakým to udělat. Prostě a jednoduše ono se hezky řekne, proočkujte ještě více. My máme 70 % lidí nad 18 let. Ano, je pravda, že se musí neustále motivovat. Víte, že jsme měli očkovací centra, 1,5 milionu dávek dostali praktičtí lékaři, zkoušeli jsme motivační programy, myslím si, že i to vyřizování online všechno fungovalo poměrně dobře, ale máme prostě určitou skupinu obyvatel, která k tomu má určitý odpor a velmi složitě se přesvědčuje. Ano, my jsme nešli tou absolutně restriktivní cestou typu třeba toho Rakouska, že bychom vlastně vytvořili obyvatele, řekněme, dvou skupin, očkované a neočkované, což by pravděpodobně zvedlo, ale byl by to skutečně už brutální tlak, který asi někde skutečně v té poslední v poslední řadě. Ale opravdu…

Václav MORAVEC, moderátor:
A co mají dělat ti proočkovaní, kteří jsou odpovědní, to je argument rakouského kancléře, který dnes večer oznámí právě tu uzávěru zpřísnění podmínek pro nenaočkované, tedy ten rakouský lockdown, který vy říkáte, že kdybyste pokračovali ve vládě, tak byste ho také odmítali?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Zatím bychom ho odmítali. Protože…

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vy tady tedy stále říkáte zatím, tak mi řekněte číslo incidence, kdybyste ho neodmítali, zmiňoval-li jsem, že do konce listopadu budeme na 700 případech na 100 000 obyvatel.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Incidence není úplně dneska ten nejdůležitější ukazatel. My jdeme cestou ano, mohl byste říct jdeme cestou Rakouska, my jdeme cestou Německa, Německo to taky nezavedlo. Ale já neříkám, že prostě třeba příští vláda to nezavede, je to nějaké finální řešení, které může ještě nastat, ale pak tady tvoříme prostě 2 skupiny obyvatel, nemluvě o tom, že by to byl teda opět dost zásadní legislativní zásah, musel by se na to změnit zákon, ale já jsem neslyšel nějaký přesný návod toho, jakým způsobem ještě více zamotivovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak byste zamotivovali vy, když vyzýváte k motivování?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Pan ministr Havlíček říkal, že jsme neřekli, jak to udělat. My jsme dali několik doporučení. Já jsem je tady také zmínil. To, co schází, je opravdu adresné oslovení formou dopisů…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To se dělalo.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Dopisů, e-mailů, SMS…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
VZP to udělala. Všechno děláme.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Ale to se děje teprve teď i na základě toho našeho doporučení. Co pokládám za rovněž velmi důležité, je čelit celé řadě dezinformací. Já jsem se o to teď také snažil tak, aby ta kampaň, která bude adresně ukazovat, jaké jsou výhody očkování a dnes je to průkazné, využít grafy, které ukazují, samozřejmě ne nadnesené, ne nepřesné, ale reálné, protože očkování prostě znamená významnou ochranu na počtu těch, kteří jsou na jipkách s očkováním a bez očkování. A tímhle přesvědčovat ty, kteří to zvažují do poslední chvíle, aby se rozhodli očkovat jít. A co pokládám za důležité, vytvořit i maximální vlídné a vstřícné podmínky pro ty, kteří se tak rozhodnou, spolupracovat s praktiky. Tady to vláda dohání. Otázka očkovacích center, jenom si vzpomeňte, kdo vlastně inicioval vznik těch velkých očkovacích center, byly to kraje, tak to bylo a kdybychom bývali očkovací centra v té velikosti neměli, tak se dneska bavíme ještě o řádově menším množství proočkovanosti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, vy taky v tom bodu 8, jak jsem citoval, žádáte ministerstvo zdravotnictví jako AntiCovid tým, aby vytvořilo podmínky pro co nejrychlejší proočkování třetí dávkou klientů v domovech seniorů, kterým vyvanula imunita, a to při zachování principu dobrovolnosti. Které podmínky podle vás nejsou vytvořeny, že vyzýváte ministerstvo zdravotnictví, aby je vytvořilo?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Okamžitě zajistit kontakt do všech domovů seniorů, nabídnout formu očkování, protože oni tam často na to připravení jsou. Domovy seniorů mají kontakty, v trvalé spolupráci jsou s praktickými lékaři. Tady právě ona zmíněná spolupráce s praktiky…

Václav MORAVEC, moderátor:
A ty podmínky vytvořeny nejsou tedy podle vás, když voláte po ministerstvu zdravotnictví, aby je vytvořilo?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Volám po tom, aby okamžitě do všech domovů seniorů odešel nejenom dopis, ale výzva a zároveň žádost o zpětnou vazbu, zda tam něco potřebují, pokud se jim něčeho nedostává, aby v tomto směru i všechny očkovací látky tam putovaly v co nejkratší možné době. To je o aktivním přístupu. Opravdu i v tom, jak se dál s tím vypořádat, covid s námi bude, tady budeme se vždycky bavit o nějaké kombinaci opatření a v té kombinaci opatření vždycky bude hrát významnou roli osobní odpovědnost, tady to v žádném případě neříkám jako frázi.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale tam také mluvíte v tom vašem stanovisku sobotním o jisté represi, v bodě číslo 7 – „Vyzýváme ministerstvo (rozumějme zdravotnictví), aby při vymáhání opatření jinými institucemi než hygienické stanice zajistilo, že nebudou porušovány zákony a ústava České republiky a zároveň, aby byla nastavena jasná celostátní jednotná metodika legálního postupu.“ Znamená to, že by měla přitvrdit policie v těch kontrolách?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já jsem přesvědčený o tom, že pokud opatření máme a máme signály, že ne všude fungují, já teda na druhou stranu říkám, že se to významně zlepšuje a že stále častěji se potkávám s tím, že dochází ke kontrolám a že pokud ta opatření zkrátka existují, tak první krok, který má stát udělat, je opravdu zajistit jejich dodržování a pokud to fungovat nebude tak represe…

Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě byste ty kontroly tedy zpřísnil.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
… je nezbytně nutná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zpřísníte v pondělí na vládě kontroly a vymáhání těch pravidel, která už jsou policií?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já myslím, že dneska jsou už docela častá, jsou i poměrně tvrdá. Změnily se na to zákony, ale pan místopředseda Kupka tady v zásadě říká věci, které univerzálně lze jedině podpořit. Motivujme více, ale stále mi tam chybí ta faktická věc, jak motivovat. Vy říkáte - dělejme to adresně, tak ano, adresně se posílají dopisy. Pak ještě zbývá tedy obcházet jednotlivé domácnosti, ale uvědomte si, s čím my tady bojujeme, tak my dneska hodně sázíme na hygieny, ty jedou skutečně na absolutní doraz, klobouk dolů, co všechno ty hygieny zvládly.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale hygieny jsou zahlceny.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Hygieny jsou za zahlceny prostě nějakým magorem, který jim tam prostě zorganizuje to, že tam chodí cíleně dopisy a žádosti, aby vysvětlovali to či ono.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o Danielu Landovi. A neukazuje, když mluvíte o něm jako o magorovi, neukazuje, že stát je bezbranný, že není schopen zajistit fungování hygien, které kolabují právě pod nátlakem a množstvím těch dopisů.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Václave, my se musíme chovat zákonně, tzn., jestliže jsme posílili hygieny, hygieny jedou na 100 % a pak tam naprosto cíleně posílají a já se nebojím říct, magoři, cíleně dotazy, aby je zdržovali, zahltí jim záměrně mail, aby je nemohli chodit kontrolovat, no tak v tuhle chvíli to není o tom, že by selhala hygiena nebo selhal stát. V tuhle chvíli my se musíme chovat zákonně a ta hygiena má 2 možnosti, buď to bude ignorovat a pak zase nevíte, jestli tam skutečně neposlal někdo v té změti těch dotazů něco důležitého. A v tuhle chvíli máme jedinou možnost, kvůli těmhle těm cvokům musíme posilovat o stovky a stovky lidí hygieny, aby prostě začali chodit do terénu a kontrolovat a současně vyřizovali tyhle nesmyslné dotazy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Budete tedy posilovat výrazně ještě hygieny.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Samozřejmě, musíme, kvůli tomuhle.

Václav MORAVEC, moderátor:
O kolik?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já to neumím teď říct, protože to hygiena není pod správou ministerstva průmyslu, ale bohužel prostě kvůli těmhle těm akciím a těmhle těm skutečně cvokům, musíme řešit i takové věci a to je třeba, aby se na to i ta budoucí vláda připravila.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Za mě jednoznačně posílení trasování je důležitá podmínka pro lepší zvládnutí epidemie, koneckonců i k tomu o to jsme žádali vládu, aby se to posílení trasování odehrálo už v těch předchozích týdnech, protože to odsouzení cvoků, jak říkáte, kteří v tuto chvíli útočí na hygieny, ti si nezaslouží jiné označení a naprosto s vámi souhlasím. Co pokládám, ale za důležité, zároveň zapojit tam, kde to bude možné i komerční sféru, call centra, která by mohla v tomto ohledu výrazně pomoci hygieně, která je přetížená.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se ptám, jestli má pan vicepremiér nějaké konkrétní číslo posílení, protože některé kraje, když se bavíme o posilování kapacit, žádají o nasazení armády opět, kvůli přetíženým covidáriům a podobně. Ptám se, jestli i v pondělí na vládě budete řešit konkrétní počty lidí, které by posílili hygieny v rámci call centrem, jak o tom mluví pan místopředseda, a totéž se týká i armády a výpomoci v nemocnicích?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Neumím teď přesně říct, jestli to bude řešit v pondělí, samozřejmě je to na žádost ministerstva zdravotnictví, pokud to bude, tak samozřejmě se to posílí. Stejně tak jako jsme doposud s tou armádou spolupracovali výborně a armáda tady odvedla úžasnou práci, tak pokud to bude třeba, a tuším, že v Německu už to skutečně nastalo, kdy armáda musí řešit a pomáhat opět v nemocnicích. Bude-li tady ten požadavek ministerstva zdravotnictví, určitě ta vláda to schválí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Předávání moci, uskutečňuje se nejen v kulisách sílící pandemie, o které jsme se teď bavili, ale i v potížích stovek tisíc odběratelů elektřiny, kteří nemají peníze na zaplacení záloh. Prvním krokem v rámci předávání moci byla ustavující schůze nové Poslanecké sněmovny. Hnutí ANO vyslalo do boje o křeslo předsedy Poslanecké sněmovny Karla Havlíčka, teď vicepremiéra a dvojministra - průmyslu a obchodu a také dopravy. Podle volební komise ale Havlíčkova kandidatura nebyla přípustná. Důvodem je neslučitelnost funkcí šéfa parlamentní komory a člena vlády.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Klub ANO nedisponuje potřebnými mandáty, ale přesto jsem tuto výzvu přijal.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí, 10. 11. 2021 /ANO/:
Najeli jste na nás parním válcem a pokoušíte se zválcovat, co jde.

Klára DOSTÁLOVÁ, ministryně pro místní rozvoj, 10. 11. 2021 /ANO/:
Volební komise svým usnesením popírá ústavu České republiky.

Marian JUREČKA, předseda strany, poslanec, 10. 11. 2021 /KDU-ČSL/:
Mně to trošku připomínalo, že to tady má najednou nádech litanií na Karla Havlíčka.

Milan FERANEC, poslanec, 10. 11. 2021 /ANO/:
Legislativní odbor zvolil jeden výklad, podle mě extrémní.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, 10. 11. 2021 /ANO/:
Ústava nestanoví, že člen vlády nesmí kandidovat, ale že nemůže být předsedou Poslanecké sněmovny.

Jan JAKOB, poslanec, předseda poslaneckého klubu, 10. 11. 2021 /TOP 09/:
Já bych se rád zeptal pana ministra Havlíčka, zdali podal demisi na všechny minimálně 3 funkce ve vládě, které má.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí, poslanec, 10. 11. 2021 /STAN/:
Hnutí ANO na všechny ty funkce pořád jmenuje toho samého člověka, 1 ministr Havlíček, druhý ministr Havlíček, předseda Poslanecké sněmovny Havlíček. No, kdyby se vybralo z těch zbylých lidí, tak by tady nemusel být ten právní problém toho typu, jestli tedy může být zvolen, nemůže být zvolen, může kandidovat, nemůže kandidovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Sněmovna se nakonec proti Havlíčkové kandidatuře na předsedu Poslanecké sněmovny postavila. Odhlasovala návrh Zbyňka Stanjury, místopředsedy ODS, že Havlíčkovo jméno nebude uvedeno na hlasovacím lístku. Předtím odmítla návrh předsedkyně poslaneckého klubu hnutí ANO Aleny Schillerové, podle kterého měla souhlasit s tím, že Karel Havlíček je do funkce předsedy a také do orgánů dolní komory volitelný. Pane vicepremiére, budete kandidovat 23. listopadu na volnou funkci místopředsedy Poslanecké sněmovny?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
A přímá otázka, nepřímá odpověď, musíme se o tom poradit na klubu a musíme se domluvit na dalších krocích.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale premiér Andrej Babiš, lídr hnutí ANO, který má rozhodující slovo, by to považoval za logické, budete tedy kandidovat?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já znovu říkám, o tom se musíme domluvit na klubu, musíme vybrat člověka, který k tomu bude mít nejlepší předpoklady, klub se na tom musí shodnout, máme určitě víc kandidátů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Znovu opakuji, Andrej Babiš by to považoval za logické, budete kandidovat?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ale Andrej Babiš není celý poslanecký klub, Andrej Babiš je členem poslaneckého klubu. My postupujeme tak, že všech 72 lidí poslaneckého klubu se k tomu musí vyjádřit a musí vyjádřit jasnou podporu, pokud ta podpora bude a bude většinová nebo bude jednoznačná, potom ano, pokud ne, tak samozřejmě ne, můžeme se domluvit na jiném kandidátovi.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže pokud, když vás podpořil premiér, vás podpoří poslanci, tak budete třiadvacátého kandidovat?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Pokud nenajdeme lepšího kandidáta, pokud ho najdeme, já budu první, kdo podpoří.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, vy jste asi ten nejlepší. Myslíte, že by hnutí ANO na předsedu Poslanecké sněmovny navrhovalo někoho špatného?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já neříkám, že jsem špatný, ale je to taky o tom, že jsme se bavili pouze o kandidátovi na předsedu, tam nebyl jiný kandidát nebo protikandidát uvnitř hnutí a teď se budeme bavit o místopředsedovi a tam třeba bude někdo, tak si vyhodnotíme, kdo prostě to chce dělat, kdo na to bude mít dostatek času, kdo k tomu má určité předpoklady, není to dneska o kšeftování funkcemi, ale o tom, abychom vybrali toho nejlepšího.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, když mluvíte o kšeftování s funkcemi, tak vy jste kumuloval funkci při té kandidatuře předsedy Poslanecké sněmovny a vicepremiéra a dvojministra. Budete-li kandidovat toho třiadvacátého, budete rezignovat předtím na post vicepremiéra, ministra průmyslu a obchodu, ministra dopravy?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Museli bychom teď zjistit, jak to vůbec je, protože teď vlastně my jsme v demisi a je otázka, co vlastně v té demisi se dá či nedá dělat. Jinak nesouhlasím s vámi s tím, co jste říkal, že jsem chtěl něco kumulovat. Já jsem nechtěl nic kumulovat. Já mám ústavní právo na to, abych kandidoval a podle většiny ústavních právníků jsem kandidovat měl. Nikdo nezpochybňuje to, že ty funkce jsou neslučitelné. Celá ta diskuse byla o tom, jestli mohu kandidovat. My tvrdíme, že ano a že mi bylo upřeno ústavní právo. Druhá věc je ta, kdybych byl zvolen, jakým způsobem by se to řešilo. Ano, je zde výklad a 32 Ústavního, ústavy, který říká že člen vlády nemůže být a někteří si to uzpůsobili tak, že tím pádem nemůže ani kandidovat, ale proti tomu jde Listina základních práv, která říká, že každý musí mít rovné podmínky přístupu k volbám a jiným veřejným funkcím. Jinými slovy varianta, ke které se kloní řada ústavních právníků, je taková, že ta funkce by mi byla automaticky zrušena, jinými slovy, byla by přebita tou novou funkcí. Já jsem nechtěl, proboha, mít vícero funkcí, skončit okamžitě s funkcí místopředsedy vlády, případně ministrů, respektive mistru, a to v momentě, kdybych byl zvolen, ať už automaticky, anebo okamžitou abdikací.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mluvíte-li tady o ústavním sporu a říkáte, že byl-li byste zvolen, tak byste okamžitě abdikoval na post vicepremiéra a dvojministra. Jde-li o ústavní spor, budete ho jako poslanci hnutí ANO řešit u Ústavního soudu?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Budeme o tom ještě diskutovat. My se domníváme, že zde nebyl zachován princip proporcionality. Tzn., že nebylo využito přiměřených prostředků k dosažení těchto cílů a teď samozřejmě i uznávám…

Václav MORAVEC, moderátor:
Uvažujete tedy i o ústavní stížnosti?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já bych neřekl, že uvažujeme, my se s tím dneska seznamujeme. Je pravda, že obrovské množství obyvatel nám píše, píšou nám i ústavní právníci a skutečně musím říct, že se většina kloní k tomu, že minimálně v té fázi toho jít do té volby bylo pochybeno. Ale znovu říkám, já nejsem v tomto případě právník, my netlačíme na pilu. Já jsem řekl i ve svém projevu, že pokud Sněmovna shodne na tom, že nebudu připuštěn do té finální kandidatury, tzn., nepůjdu do toho klání, že to budu respektovat. Samozřejmě jsme to respektovali. Beru to jako rozhodnutí Sněmovny. Ale to neznamená, že nemáme jiné právní výklady a že se necítím, že nám bylo upřeno ústavní právo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se ptám, jestli se toho Ústavního práva i pro futuro budete domáhat u Ústavního soudu?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Je to zajímavý případ, který takto bych řekl, že to i hodnotí celá řada ústavních právníků, že skutečně v tuto chvíli dbáme hodně na formálnost a nedbáme na to, jakou formou dojdeme vlastně k dosažení toho cíle nebo toho prostředku toho, co v té ústavě je. A musíme si uvědomit, že tady máme jak tu ústavu, tak tady i základní lidská práva, konkrétně je to článek číslo 21, je to možná…

Václav MORAVEC, moderátor:
Přikláníte se vy k té ústavní stížnosti?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já bych v tom v tom případě spíš při zemi, protože naším cílem není dneska něco destabilizovat. My jsme na něco poukázali, my se domníváme, že to správně nebylo, ale otázka je, co bychom tím vlastně potom a poté změnili. Já musím pogratulovat paní Adamové, která byla zvolena. Věc druhá je ta, že jsem s ní nemohl jít do toho finálního souboje, ale uvidíme prostě teď je další kolo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Kupko, 23. listopadu, kdy začne druhá schůze Poslanecké sněmovny, kde se má dovolovat místopředseda, pokud hnutí ANO navrhne Karla Havlíčka a Andrej Babiš říká, že by to bylo logické, když je Karel Havlíček v demisi, může kandidovat?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Podle těch výkladů, které jsou na stole, tady pan ministr říká, že má většinu, tak my jsme zatím viděli v písemné podobě převahu těch názorů, které říkají, že to prostě možné není. A já vlastně hlavně vůbec nevím, proč vám to dělají v hnutí ANO, že vás vystaví takové situaci a zablokujete jednání Poslanecké sněmovny na celý den. Kvůli věci, která nikomu není jasná. Kdyby se jednalo o nějaký závažný zákon, o věc, která není sporná, je třeba věcí jasného politického sporu, ale v tomhle případě, když jde opravdu o formální diskusi, je také zřejmé, že s ohledem na uspořádání Poslanecké sněmovny po volbách, by ten výsledek byl velmi pravděpodobně obdobný nebo úplně stejný.

Václav MORAVEC, moderátor:
Uvažujete vy nebo vrátíte-li se k mé otázce, abych ji položil znovu i vám, že byste i volbu místopředsedy Poslanecké sněmovny, byl-li by navržen třiadvacátého Karel Havlíček, tak byste odhlasovali usnesení, že nemůže kandidovat?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
My jsme v tomto případě postupovali podle názoru právníků, konkrétně legislativního odboru Poslanecké sněmovny, což je přirozený krok a navíc…

Václav MORAVEC, moderátor:
Mění podle vás…

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
A má přece k dispozici nástroj, jak to udělat právně nesporné. Copak je normální v takových případech se pouštět do právně sporných kroků, to přece nikomu nepomůže. Nepomůže to ani hnutí ANO, ani osobě Karla Havlíčka.

Václav MORAVEC, moderátor:
A váš právní názor, mění vláda v demisi a ministr v demisi tento spor 23. listopadu?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já nejsem právník, pokud a to neříkám jako vyhýbavou odpověď, a říkám, že pokud se podaří tenhle problém vyřešit, ať už to bude jasný výklad, že pro vládu v demisi je ta situace odlišná nebo bude ten právní názor jiný, tak my se jím logicky budeme řídit. Koneckonců podíváte-li se na průběh té volby, tak například Janu Mračkovou Vildumetzovou zvolila Poslanecká sněmovna i hlasy koalice. Čili je možné očekávat, že pokud tu nebude problém tohoto typu, problém právní, který by znamenal zbytečné kolize a komplikace, tak se prostě v tomto směru vydáme směrem, který asi by i Karlu Havlíčkovi vyhovoval.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
A můžu, já teď nechci skutečně se přít v tom právním slova smyslu, prostě co bylo možné nebo nebylo možné, nechť to posoudí prostě právníci, já taky nejsem právník. Ale jenom, pane místopředsedo, my jsme fakt nezablokovali nic. My jsme v ten první den byli maximálně vstřícní, víte že jsme projeli, pokud se nepletu asi 10 nebo 12 prostě bodů, které v té Sněmovně byly do půl dvanáctý se všechny schválily. Diskuse o volbě předsedy probíhala, pokud se nepletu, možná 4 hodiny, více neprobíhala. Naši lidé tam měli svoje proslovy, ty proslovy byly 5, 7, 10 minut, nikdo se k nim nevracel, nic jsme neobstruovali, každý řekl nějaký způsobem, svůj názor, občas tam samozřejmě zajiskřilo, ale k tomu patří Sněmovna. Ale myslím si, že kdyby Sněmovna vždycky probíhala, tak jak probíhal první den, kdy proběhla volba předsedy, místopředsedů, schválili jsme celou řadu dalších bodů a de facto jsme si ušetřili několik dní, tak takhle by ta Sněmovna mohla vypadat.

Václav MORAVEC, moderátor:
To jsem zvědav, jestli tak bude vypadat, protože vy už máte, jako noví poslanci už máte na stole nové první zákony, ve zrychleném režimu byste mohli podle vládního návrhu schvalovat změnu zákona o dani z přidané hodnoty. I to může být jeden z bodů na té druhé schůzi. A připomínám, že jde o novelu zákona o dani z přidané hodnoty, která pro příští rok osvobodí od daně z přidané hodnoty elektřinu a plyn, čímž chce vláda omezit aktuální tlak na růst cen komodit pro odběratele. Podpoříte tento návrh.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Ještě se o tom budeme bavit, ale za mě, a ty argumenty, které jsme už přinesli na stůl, ukazují, že takový plošný krok ve výsledku neznamená reálnou pomoc těm, kteří to potřebují a máme volit jiné nástroje. A ty jiné nástroje spočívají v adresnější pomoci, abychom potom nečelili vtipům, kdy řidiči Tesly si říkají, jak jim takové opatření pomohlo, protože budou mít levnější elektřinu do svých elektromobilů, to reálně pomoc lidem, kteří teď čelí energetické krizi, žádná není.

Václav MORAVEC, moderátor:
V koalici jsme tedy dohodnuti, že tento návrh odmítnete?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Budeme se o tom bavit tak, abychom znali přesné parametry. Za sebe říkám, že tento krok ve smyslu posunu DPH pro energie je diskutovatelný z hlediska, že budeme čelit obecně dalšímu nárůstu. Ale to, co přinesla tato vláda, bylo vlastně vynulování DPH, a tady já pokládám opravdu takový krok za nešťastný. Ale co nás čeká, je, a to je podstatnější, jakým způsobem si poradíme s těmi 900 000 klientů Bohemia Energy a dalších společností, kteří v tuhle chvíli čelí daleko vážnějším problémům a tam my opravdu navrhujeme pomoci v tuto chvíli úvěrem pro právě dodavatele poslední instance tak, aby oni mohli následně ulevit těm klientům, kterých se to týká, abychom měli čas na to potom pro ty, kteří to budou potřebovat, najít adresnou pomoc. A to já pokládám za jasný přehledný krok k tomu, jak si s touhle vážnou krizí poradit. A samozřejmě…

Václav MORAVEC, moderátor:
To uděláte na vládní úrovni, tu půjčku?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
To by muselo proběhnout na vládní úrovni a zároveň spolu s tím by měly nastat kroky, které se týkají vyjednávání v Bruselu. A i většího tlaku na ty, kteří v tuto chvíli se už dohadují s těmi klienty těch společností problematických na nových smlouvách, aby co nejrychleji také proběhla jednání o zálohách, pokud vše zaplatili, a aby to mělo další efekt v ulehčení života těch lidí, kteří tomu problému reálně čelí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte s tím, že většina vládní, budoucí vládní koalice, odmítne ten váš návrh, který se bude projednávat 23. listopadu?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Bude to velká škoda, já tady s panem místopředsedou souhlasím jenom napůl. První věc je ta, že úvěr pro dodavatele poslední instance nepomůže. Oni ho nechtějí ten úvěr, já s nimi o tom jednám. To je skupina firem jako například ČEZ atd., ty mají hotovosti dostatek, problém není v nedostatku cash flow dodavatelů poslední instance. Problém je u několika set tisíců zákazníků, kteří budou mít vyšší cenu za elektřinu a za plyn, a to nejenom teď jednorázově, ale budou to mít v celém příštím roce.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdyby vám, pane vicepremiére, namítl, že problém je i u dodavatelů poslední instance. Když se podíváme na slovenský příběh Slovakia Energy zkrachovala, v uvozovkách, dříve než Bohemia Energy, přitom patří stejnému vlastníkovi, protože slovenský regulátor oznámil, že 30. září 2021 přijal žádost od společnosti Slovakia Energy a tudíž i vám jako ministerstvu mohlo být jasné, že něco podobného se čeká v Česku. A pak je tady jednotný postup, ke kterému vyzývá slovenský regulační úřad. Oni mají složitější název, ale je obdoba českého energetického regulačního, dodavatele poslední instance k jednotnému postupu. A regulačním krokem způsobili na Slovensku to, že mají ti zákazníci stejné zálohy u jednotlivých dodavatelů poslední instance. V Česku, a chodí nám do redakce Otázek obrovské množství dotazů od diváků, jak je možné, že E.ON zálohy má nižší v poměru k těm odběrům elektřiny než ČEZ, jak je možné, že většinově státní firma má tu částku daleko větší u těch záloh?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Bohužel v tom rozhoduje, jestli tam je státní firma většinově nebo ne, protože on tam má třetinu minoritních akcionářů a musí se striktně chovat tržně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale jak to, že se ČEZ chová tržněji a dává větší ty zálohy procentuálně, než třeba E.ON, který je také v tržním prostředí?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To záleží na tom v jakém místě, v jakém čase nakupuje energie, ať už plyn nebo elektřinu. A jak…

Václav MORAVEC, moderátor:
Není to palmáre ČEZ, neukazuje se tady a zaprvé selhání regulátora, proč Energetický regulační úřad v Česku neudělá také jednotné zálohy a jejich procentuální poměr?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Teď dáváme teď dává dohromady hrozně moc věcí. Pojďme postupně tedy. Co může dělat ERÚ? ERÚ tím, že dodavatele poslední instance jsou komerční subjekty na rozdíl od Slovenska, kde plyn je pod kontrolou státního subjektu, tak nemůže postupovat jinak, ale co mohl udělat, a to udělal, že snížil zálohy o 50 %, respektive o 40 % v měsíci prosinci. To byla dohoda a toto učinil. Zásadní rozdíl je v tom, že na Slovensku to nezprivatizovali v těch devadesátých letech a tam ten plyn je stoprocentně pod kontrolou státu, jinými slovy ten stát si může dovolit udělat jinou cenu. A ale…

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale elektřina ne, to na Slovensku je také podobné prostředí. Takže vy to vytýkáte Miloši Zemanovi, když privatizoval plynárenskou soustavu, takže vláda Miloše Zemana může za, že nemáme to pod kontrolou?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To není otázka, jestli vláda Miloše Zemana.

Václav MORAVEC, moderátor:
No tak teď jste řekl, že to je problém privatizace, takže já vám říkám, je to problém vlády Miloše Zemana.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ne, to mě chytáte za slovo. Já říkám, že kdyby.

Václav MORAVEC, moderátor:
Za co jiného vás mám chytat, pane vicepremiére?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Kdybychom dneska měli klíčové energetické firmy pod kontrolou státu, měli bychom daleko volnější prostor pro to dělat tyto věci, bohužel nemáme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Znovu opakuji, takže, když bych vám řekl, že to může být výmluva, podívejte se na Slovensko, tam to umějí, tak budete?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Absolutně nemůžou, přece to Slovensko to dělá proto, že má plyn pod stoprocentní kontrolu. My ho nemáme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale týká se to i energií.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já se ozvu, protože pokládám tuhle argumentaci za úplně falešnou. ERÚ samozřejmě selhalo a selhal jste také vy.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
A v čem?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
V tom, jak kontrolovat ty dosavadní dodavatele.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Vždyť na to nemáme nástroje žádné.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Signálem. To není pravda. I současné zákony umožňují ostřejší kontrolu v okamžiku, kdy jste měli signály, že se tady objevuje problém.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
A co si představujete pod tou formou kontroly, co byste tam kontroloval, prosím, pěkně, pane místopředsedo?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Například to, jakým způsobem zajišťují nákup energií a zda ho mají nakoupeno tolik, aby opravdu obstáli vůči svým klientům.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Tak se prosím, tak se, prosím, podívejte do energetického zákona, striktně zakázáno, není možno toto dělat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane vicepremiére, když se podíváme do toho energetického zákona, v něm například najdeme, že Energetický regulační úřad chrání oprávněné zájmy zákazníků a spotřebitelů v energetických odvětví, v působnosti Energetického regulačního úřadu je regulace cen, podpora hospodářské soutěže v energických odvětvích, výkon dohledu nad trhy v energetických odvětvích. Úřad vykonává dozor v energetických odvětvích v rozsahu podle § 18 provádí šetření týkající se fungování trhu s elektřinou nebo plynem a v případě zjištění nedostatků ukládá opatření k zajištění řádného fungování těchto trhů, § 18 také v odst. 2 říká znovu cituji: „Energetický regulační úřad provádí kontroly z vlastního podnětu nebo na návrh ministerstva" a v § 18 a) najdeme opět, cituji, „Energetický regulační úřad provádí šetření na trzích s elektřinou nebo plynem za účelem zajištění, zda na těchto trzích existuje činná hospodářská soutěž," konec citátu.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Přesně jste to řekl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale výkon dohledu nad trhy v energetických odvětvích. Jestliže redakce Otázek má k dispozici stanovisko bank, které říkají, že Bohemia Energy tlačily k tomu, aby zajistil dostatek dodávek, aby zajistil i své portfolio už v létě, tím se banky, které jsou součástí toho příběhu, ohrazují proti slovům, které pronášel Jiří Písařík na pondělní tiskové konferenci. Vy si myslíte, že nemůže regulační energetický úřad tady zjišťovat to, že ty dodávky nejsou zajištěné, že nemůže doporučovat, když přitom má výkon dohledu na trhy v energetických odvětvích?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ano, řekl jste to správně, řekl jste správně i ten konec, ne, že nemůže, nesmí. Podle evropských pravidel nesmí z jednoho prostého důvodu, pokud je zajištěna konkurence, a u nás je 440 dodavatelů, nesmí vstoupit do konkurenčního prostředí, nesmí zjišťovat zajištění nákupu vůči prodejům, právě proto…

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale není to tím chránění oprávněných zájmu zákazníků, spotřebitelů v energetický odvětvích?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Bohužel.

Václav MORAVEC, moderátor:
Což ten zákon také říká?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Bohužel, do toho takhle vstoupit nemůže, opravdu to možné není.

Václav MORAVEC, moderátor:
Není to jen alibismus vás a ministerstva, vždyť vás kritizuje i vaše vlastní kolegyně z vlády Jana Maláčová, která se v týdnu omluvila za vládu, že jste selhal vy a že selhal ERÚ.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Paní Maláčová kritizuje proto, protože nestihla připravit programy sociální podpory, ke kterým my jsme je tlačili. Ale prosím pěkně to, že někdo jedná s bankami, není důvod k tomu, aby někdo vstoupil do toho jednání a okamžitě na někoho ukázal. V momentě, kdyby to ten energicky úřad udělal, stát už vůbec nemůže, ten do toho nesmí vůbec zasáhnout, Energetický regulační úřad je zcela nezávislý, v momentě kdyby to udělal ten úřad, v tu chvíli se ozve logicky majitel toho Bohemia Energy, ukáže 1 000 000 klientů a řekne, že vyjednává s bankami, řekne, že to má kryté a řekne, že se přišlo o 1 000 000 klientů, respektive o dodávky energie pro 1 000 000 klientů. Toto se nám nemusí líbit a já s vámi souhlasím v jedné věci, mně se nelíbí, jak je to volně regulované, respektive vůbec neregulované, ale toto je 15 let.

Václav MORAVEC, moderátor:
A co jste v těch uplynulých třech, čtyřech letech jako dvojministr dělal proto, aby to tak nebylo?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Toto je 15 let stará směrnice Evropské unie, která začala platit, která měla za cíl dostat více hráčů na trh, jsou to stovky a tisíce alternativních dodavatelů v Evropě, toto fungovalo 15 let a fungovalo to jako pojistka pro to, aby se snižovaly ceny energií, taky proto byly relativně levné. Bohužel to nefunguje v situacích nejenom u nás, ve Velké Británii klekla třetina všech dodavatelů. V Německu se chystá podobná vlna. Bohužel to nefunguje v době, kdy to vystřelí nahoru, a ti, kteří jsou finančně slabší, mají bohužel potom ty problémy a takhle to končí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy odmítáte, pokud byste pokračoval ve funkci, tak byste nedělal personální změny v Energetickém regulačním úřadu?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já bych udělal jednu věc, já nemůžu je nutit k něčemu, co je protizákonné, já bych udělal jednu věc, a to ještě my uděláme, než odejdeme z té vlády, pošleme dopis na Evropskou komisi, a to takový, že chceme vyšší formu regulace v rámci dodavatelů energií, to je cesta, která se musí zlomit, ale nikoliv u nás, my se musíme řídit jednotným liberální, vysoce liberální energetickým trhem v Evropě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Změny personální byste v ERÚ nedělal, jasná odpověď?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Pokud by byly změny personální, muselo by se prokázat to, že došlo k nějakému zákonnému pochybení, to není tak, že si někdo řekne, já někoho vyměním, je to nezávislý regulační úřad. A museli bychom prokázat, že došlo k zákonnému pochybení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale za vás měnilo složení Energetického regulačního úřadu. Tady je slovenský příklad. Český regulační úřad byl překvapen, byť na Slovensku ukončila Slovakia Energy, jak jsem ukazoval.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Týden předtím.

Václav MORAVEC, moderátor:
30., pokud se nemýlím, volby byly nějak sedmého a osmého a samotný krach Bohemia Energy byl oznámen, tuším 14, takže nějakých 14 dní, pane vicepremiére.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Ze strany pana ministra zase spousta slov, ale i se zněním toho energetického zákona je možné hledat prostě nástroje, jak se zajímat o to, jak se vyvíjí aktuální situace těch dodavatelů a už jenom zájem, nehovoříme o tom, že to má vzbudit obrovskou mediální vlnu, ale mě by teda napadalo, se teď zeptat, co ministerstvo průmyslu a obchodu a ERÚ v okamžiku, kdy byly signály, že dodavatelé začínají mít problém a těch signálů byla celá řada, co jste udělali? Řekli jste, že nemůžete nic nebo jste přinejmenším podnikli kroky vůči nim, aby vám například řekli, v jaké jsou situaci a co může hrozit?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Opět, pane místopředsedo je to to, že neznáte ten zákon?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já jsem ho slyšel před malou chvílí citovat a z toho vyplývá celkem jednoznačně, že možnost dohledu a kroky vůči těm dodavatelům myslitelné jsou a ten zákon vám k tomu alespoň základní nástroje dává.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Bohužel nedává ten zákon. A je to zákon, který je koncipován, sice u nás, ale pod přísnou kuratelou Evropské unie. My nemůžeme, respektive ministerstvo průmyslu nesmí vůbec, ale ERÚ, abychom se bavili přesně, nemůže přijít a začít kontrolovat nákupy a prodeje, pokud nebyl nějaký velký incident, on to mohl poprvé udělat až v momentě, kdy došlo k tomu, co došlo v rámci Bohemia Energy. A bohužel těmto pádům, i když je to špatné, dochází prostě v celé Evropě v současné době. Ten důvod, ten je hlavně dán tím, že vyskočila cena plynu o desetinásobek, desetinásobně vyskočila a vyskočila cena elektrické energie extrémním způsobem, a v tuto chvíli vlastně hledejme příčiny toho, proč nastala ta situace, že je to takhle vysoko, že se spekuluje na trzích s plynem, že se sází na zelenou energetiku, že se nic nedělá s emisními povolenkami, to je ten problém.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
A to je přesně to, o čem se teď také můžeme bavit, protože to naše konkrétní návrhy zahrnují, protože je nezbytně nutné otevřít v Evropské unii debatu o tom, co dělat s emisními povolenkami, protože to reálně má jako výsledek, jako dopad v rostoucí ceně energií a celá řada dalších kroků. Ale to je teda mimo jiné věc, která není nasnadě, která není na programu dneska nebo zítra, ale…

Václav MORAVEC, moderátor:
A to je na měsíce, na roky, ale...

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
… zároveň podniknout k tomu jasné kroky jste mohli a podle mého soudu měli už v předchozím období místo a toho jsme vlastně zaznamenali kromě verbálního vymezení pana premiéra, velmi nejisté kroky.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy byste sahali k personálním změnám v Energetickém regulačním úřadu po tom všem?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já myslím, že pro každou vládu je důležité na začátku udělat inventuru toho, kde se ocitáme. Kroky, které proběhly, respektive spíš neproběhly v ERÚ určitě vedou k úvaze, jak se s tím vypořádat a jak vyzbrojit i do budoucna ERÚ větší akceschopností. To je první poznámka obecně. Přece dneska tady vidíme celou řadu vážných dopadů toho předchozího vládnutí v oblasti infrastruktury, obrovské inflace, to, že se znehodnotily lidem peníze. Mimochodem tady je tabulka, která ukazuje, že to znehodnocení v tom jsme třetí v Evropě. Třetí v Evropě, porovnáme-li čas mezi lety 2015 a 2021, tak jsme na tom takhle špatně v porovnání s jinými státy Evropské unie. To je…

Václav MORAVEC, moderátor:
Já vám jenom vstoupím do řeči, protože diváky Jedničky poprosím, aby si přepli na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, protože o auditu vládnutí a budoucích krocích v dopravě, ale i v některých státních firmách bude řeč, protože hosty Otázek zůstávají Karel Havlíček, vicepremiér v demisi a Martin Kupka místopředseda občanských demokratů. Kandidát na post ministra dopravy. Přepněte si vy diváci Jedničky na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují, také se vrátíme k pandemii onemocnění covid-19.

Ještě jednou vám všem divákům zpravodajské Čtyřiadvacítky hezké nedělní odpoledne. Stále jste v jedinečném prostoru pro diskuzi. Připomínám, že našimi hosty zůstávají vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a také ministr dopravy v demisi Karel Havlíček a ještě jednou vítám místopředsedu občanských demokratů a kandidáta občanských demokratů na post ministra dopravy Martina Kupku. I vám ještě jednou hezký dobrý den. Naše debata skončila, jak pomoci zákazníkům, kteří se ocitli ne bez proudu naštěstí, ale bez dodavatele a padají k dodavatelům první instance. Pardon, poslední. To je veskrze freudovský přeřek. Pane vicepremiére, když jste odmítl tedy možné záruky pro ty dodavatele poslední instance, tak chystáte nějaké opatření pro ně, nebo...?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já bych to upřesnil. Já jsem neodmítl záruky, naopak na zárukách pracujeme, také jsme domluveni s dodavateli poslední instance, že by stát jim poskytnul za to, že vlastně jdou dneska na poloviční zálohy, určitou záruku, na tom pracujeme, ale v daný chvíli nedává smysl jim dávat úvěry. Oni skutečně úvěry nepotřebují, oni na tom cashově nejsou špatně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže na zárukách pracujete?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Na zárukách samozřejmě pracujeme a byla to i naše dohoda, protože my jsme s nimi skutečně podepsali dokument, na základě kterého jsme snížili zálohy, kdy si vlastně kupujeme ten čas, v mezidobí je možné začít čerpat už určitou podporu a to je to, k čemu jsme celou dobu směřovali, abychom zaktivovali Ministerstvo práce a sociálních věcí, aby začalo poskytovat cílenou podporu, ať už na bázi příspěvků na bydlení, nebo mimořádná okamžitá pomoc. A ještě bych se vrátil k jedné věci...

Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik ty záruky budou představovat a kdy je začnete podepisovat s těmi dodavateli poslední instance?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Musíme je dotáhnout na úroveň Českomoravské záruční a rozvojové banky, nově tedy Národní rozvojové banky, a my uvažujeme, že by mohly být někde na úrovni 70, 80 %, musí nám to schválit Evropská komise, tzn., nesmí to být nedovolená podpora, ale domníváme se, že by to mohlo projít. A pak je to otázka, dejme tomu, někdy v průběhu prosince. Ale prosím ještě nechte mě reagovat na jednu jedinou věc, a to je naše neshoda, kterou jsme měli v úvodu, a to je to DPH. Není pravda, že pokud se zavede plošné opatření, snížení DPH ideálně o 21 %, čili na nulu, že by se to dotklo relativně menší skupiny, respektive že by to bylo v tomto případě příliš plošné. Samozřejmě, že to je plošné, ale uvědomme si, že se jedná o 90 % domácností, které jsou středně příjmové a samozřejmě v nich je celá řada těch, které jsou ještě nízkopříjmové. Čili jestli se bavíme o 10 % těch, na které by to dopadlo a možná by z toho neměli takový benefit, tak s ohledem na to, že to je plošný nástroj, jednoduchý nástroj, který se užívá v celé Evropské unii, neříkám ve všech zemích, ale užívá se v celé řadě věcí, tak je to snížení o 21 %. A jestliže v příštím roce vzroste cena elektrické energie přibližně o 30-35 %, tak by všichni měli 21 % zaručeno DPH a dalších přibližně 10-15 % přes odpuštění obnovitelných zdrojů. Čili těch 35 % bychom jim tímto vykompenzovali. To není úplně špatný postup.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Odpuštění obnovitelných zdrojů je cesta, ke které bychom se určitě přidali. Co se týče DPH ale, tak tam je to daleko závažnější zásah a samozřejmě, že je plošný. A tudíž samozřejmě znamená na druhou stranu dopad na státní rozpočet. A pomáháte najednou i těm, kteří na druhou stranu mají třeba dlouhodobě zasmluvněné ceny, které se jim nebudou tolik hýbat. Já v tomto směru bych byl významně střídmější, zaměřil bych se zejména na to, abychom pomohli těm, kteří to potřebují. Platí obecně: čím adresnější je pomoc, tím je samozřejmě efektivnější. A tohle pravidlo opravdu zpochybnit nejde.

Václav MORAVEC, moderátor:
A s těmi zárukami pro ty dodavatele poslední instance, když Karel Havlíček mluví o 70-80 % záruk pro ty dodavatele, kdyby ti klienti se ocitli, chápu to správně, v nějaké platební nouzi...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Jsou to záruky vlastně pro ty dodavatele poslední instance za předpokladu, že by nezaplatili ti klienti, když jim dali tu slevu.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
My z odezvy z jednání s nimi máme i přímou vazbu v tom, že by bylo rozumné v tomto směru nabídnout úvěry. Ale ona záruka je vlastně v jistém slova smyslu podobné řešení, tam asi spor zásadní nebude. V okamžiku, kdy někdo z těch dodavatelů poslední instance pro to, aby dokázal v rámci svého cash flow opravdu poskytovat tu službu svým klientům se sníženými zálohami, tak je tohle podle mě krok nezbytně nutný a my bychom určitě byli otevření i k tomu úvěru tak, aby se neobjevil nový problém, že i ten dodavatel poslední instance narazí reálně na limity svých možností.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
On spíš potřebuje garanci toho, kdyby tam do toho spadl ten klient. Ale ještě jednou, já s vámi v zásadě souhlasím s jednou věcí, že vždycky je lepší adresná pomoc. Jenže teď si uvědomme, jestliže zde máme 90 % středně příjmových domácností, na které musíme rovněž mířit, protože zdaleka nejde jenom o klienty Bohemia Energy, tak se jedná z těch připojených míst, kterých máme celkem 5,3 milionu, přibližně 4,7, 4,6 milionu, teď si představte, že budete adresně dělat na 4,6, 4,7 milionu přípojných míst nějakou specifickou podporu, kterou musí někdo zadministrovat, někdo zkontrolovat, někdo vyplatit. Není jednodušší udělat plošnou podporu přes DPH?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Na to já už jsem odpověď dal. Samozřejmě, že tu podporu také někdo zaplatí. A už z té první odpovědi jasně vyplývalo, že o tom, jak postupovat, se určitě budeme bavit. To snížení DPH na nulu pokládám opravdu za nejenom razantní, ale i rizikové ve vztahu k tomu, k čemu bude v následných měsících a letech čelit vláda České republiky. Můžete si říct - no, nás už to nezajímá, ale mělo by vás to zajímat. To, v jakém stavu tu zemi předáváte, tzn. zásadní zprávu pro velkou část veřejnosti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, o tom teď chci mluvit na konkrétních příkladech, v jakém stavu je předávána země. Budoucí vláda bude muset řešit problém OKD. Při převodu OKD na stát v roce 2018 mnohokrát zopakoval premiér Andrej Babiš, že do těžařské společnosti nebude stát dávat žádné peníze. Vloni tam přitom poslal skoro 2 miliardy korun. Teď se navíc ukazuje ještě něco jiného. Podle auditu, který ve firmě udělala společnost Ernst and Young a na který upozornili v pondělí Reportéři České televize, vedení OKD uzavíralo podezřelé smlouvy za stovky milionů korun. Vlastníkem OKD je teď a. s. Prisko, jejímž jediným akcionářem je Ministerstvo financí.

Ondřej LANDA, náměstek sekce právní, Ministerstvo financí:
Já jsem se o ní dozvěděl ve skutečnosti až na základě vašeho dotazu, čili vím o ní řádově dny.

Dalibor BÁRTEK, redaktor:
Kdo za to nese odpovědnost?

Ondřej LANDA, náměstek sekce právní, Ministerstvo financí:
No, je to státní firma, tak odpovědnost nese představenstvo státní firmy.

Marian KLÁSEK, předseda představenstva, Prisko, a.s.:
Společnost Prisko nekontroluje každou smlouvu. Já opravdu nevím, pane redaktore, jaké je zjištění nějakého auditu. Já jsem o auditu slyšel od vás, já o tom nemám žádnou jinou informaci.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, vy jste informován o těch stamilionových podezřelých zakázkách, které navíc půjdou i poté, co OKD bude zavřeno?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Tak postupně. OKD stát zachránil. Kdyby stát nevstoupil do problémů OKD před několika lety, tak mimo toho, že se vytáhlo prostě desítky miliard korun ještě prostě z privatizace prostě dávno předtím, tak tam všichni lidé přišli o práci. Stát ho zachránil, OKD fungovalo, a co se týká...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, stát do něj nalil, když se podíváme na hospodaření, tak do něj stát jen loni nalil víc než 2 miliardy korun. Předloni 860 000 000, loni 2 miliardy 400 000 000. Ztráta za první pololetí letošního roku vyprodukovalo OKD 1,70 milionů tun černého uhlí, provozní výnosy necelé 4 miliardy, tržby 3,5 miliardy a provozní zisk EBITDA očištění od mimořádných vlivů 610 000 000 Kč. Takže když se podíváte na to, ale hlavně ty smlouvy, jak je možné kradení OKD?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já k tomu dojdu, prosím pěkně. Stát zachránil OKD, OKD vydělávalo, v minulém roce kleslo uhlí bezprecedentním způsobem, jeho cena, a byly dvě možnosti. Buď se položí OKD se vším všudy, anebo stát do toho jako akcionář, respektive přes Prisko, vloží určité zdroje. Chovali jsme se zodpovědně a ty zdroje jsme tam vložili, ale je pravda, že do budoucna OKD samozřejmě perspektivu nemá. Nicméně to, co se slíbilo, tak OKD dojede. Navíc teď zase ta cena toho uhlí už jde zase nahoru, čili dostává se už do lepší finanční kondice. To prostě řádný nebo férový akcionář udělat musí. Co se týká smluv, tak jedná se o smlouvy, které se převáděly z OKD na nového vlastníka, předtím byl vlastník Prisko, teď bude vlastník Diamo, 2 000 smluv se předalo, 2 000 různých dokumentů, u kterých se udělal audit, a u čtyřech z nich, z těch 2 000, se zjistilo to, že tam mohlo dojít k určitému pochybení. To je naprosto logické, každá auditorská společnost vám k tomu dá takové stanovisko, neznamená ve finále, že tam došlo, ale u čtyřech smluv ze 2 000 se dospělo k tomu, že se budou tyto smlouvy prověřovat. Nic víc, nic míň. Jestli tam došlo k nějakému pochybení, tak samozřejmě každému se bude měřit úplně stejně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, tady Ernst and Young píše, když se podívám do podkladů Reportérů ČT, že například není zřejmé, jak byla stanovena výše paušální sazby a proč došlo k výraznému navýšení mezi roky 2018 a 2019. Dle vyjádření ředitele Diamo, pana Kašpara, PKP Cargo International ani OKD v tomto ohledu neposkytly detailnější informace. Například tedy navyšování výše paušální sazby u PKP Cargo International. Jedna z věcí. Další riziková smlouva o stamilionech korun. Konsorcium firem DXC Technology Czech Republic, Atos IT solution and Services, na jejímž základě poskytují OKD služby v oblasti finančních a komunikačních technologií, přestože mají OKD ukončit smlouvu na konci roku nebo činnost na konci roku 2022, vedení společnosti podepsalo dodatek za zhruba 400 milionů korun.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ale ano, já...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy o tom víte?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Nevíme. No, my víme samozřejmě o tom, že se dělal audit u 2 000 smluv, protože když přechází na nového vlastníka, tak si každý nový vlastník nechá udělat audit smluv. To naprosto přirozená věc.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale že to vedení, které vy jste tam dosadili, že uzavíralo tyto smlouvy za 400 000 000 na poskytování služeb až do konce roku 2025?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Dneska to není o tom. Dneska je to o tom, že se u čtyř těch smluv ze 2 000 ukázaly pochybnosti, a ty se musí vysvětlit. Nic víc, nic míň. V tuhle chvíli je to naprosto běžná obchodní transakce a neznám firmu, kde by se překlápěl takhle obrovský majetek.

Václav MORAVEC, moderátor:
Manažeři si pětinásobně zvedli mzdy.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já nevím, teď tady na mě vytahujete...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, pane ministře, já na vás vytahuju to, že vy jste řekli, že se přestane v OKD krást, a teď se tam zjistí, že se tam kradlo hůř než za Bakaly.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Nezlobte se na mě, Václave, za Bakaly se tam kradlo neuvěřitelným způsobem. Vytáhly se tam prostě desítky miliard korun. Ten stát zachránil tu společnost, a jestli tam došlo k nějakým jednotlivým pochybením, tak se to samozřejmě ukáže…

Václav MORAVEC, moderátor:
To ten audit neukazuje. Byl překvapen i náměstek právní sekce z Ministerstva financí, pan Landa, který to v rozhovoru pro Reportéry ČT říká. Proto se ptám, jestli je normální, že si pětinásobně manažeři zvedli mzdy, že se tam uzavřely dodatky ke smlouvám, až už OKD má zaniknout.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Vytrháváte věci z kontextu, je tam 2 000 smluv, a jestli se tam v jednotlivostech našla nějaká pochybení, tak se vyšetří a samozřejmě se bude měřit vůči každému úplně stejně. Nic víc, nic míň. A to, že si někdo zvedl a zamotivoval manažery s ohledem na jejich výkonnost, tak je normální věc v jakékoliv firmě. Já ani nevím, kolik tam ti lidé berou, nebo kolik tam neberou. To je samozřejmě věc správního orgánu, to je pod Ministerstvem financí, případně pod Priskem. Ale v každém případě jsme zabránili tomu, že v OKD...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže je normální pětinásobně si zvednout mzdy?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Záleží na tom, jaký tam byl základ, záleží na tom, jestli to bylo vázáno…

Václav MORAVEC, moderátor:
Když říkáte, že to za Bakaly bylo strašné, tak předpokládám, že když si oproti Bakalovi pětinásobně zvedli mzdy, tak proto se ptám, jestli vy jste o tom věděl jako ministr průmyslu a obchodu.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
OKD nespadalo nikdy pod nás. Ale co se týká motivací manažerů, to je věc jedna, to jsme nikdy nevytýkali ani panu Bakalovi, jestli tam motivoval manažery, jestli byli dobří, nebo špatní. My jsme mu vytýkali to, že se ta společnost vytunelovala. Se vším všudy. Vždyť si vzpomeňte na ty byty. Tohle přece nemůžete vůbec zpochybňovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já nezpochybňuji, ale tady zmiňuji to, že jsou tady miliardy, které jdou do OKD, a teď zjišťujeme, že se tam prodlužují smlouvy za stamiliony korun.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Miliardy tam jdou proto, protože tam byla ztráta vzniklá tím, že bylo uhlí za extrémně nízkou cenu. Kdybychom to neudělali, tak ta společnost nepřežila. A přišlo by tam o práci několik tisíc lidí. Čili chováme se jako řádný hospodář.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jako budoucí vládní koalice jste spokojeni s tím, protože Andrej Babiš mluví o polistopadovém kartelu, jehož součástí měla být Občanská demokratická strana, kterému on zabránil, a teď se dozvídáme tyto lumpárny, které se dějí v OKD?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Přece je na tom zarážející to, že takzvaně protikorupční hnutí ANO předvedlo v mnoha směrech jako neuvěřitelnou krasojízdu. Mohli bychom tady zmiňovat deníček pana Faltýnka, mě by zajímalo, jak to ve výsledku bude s akciemi ČD Telematiky. Zajímala by mě například celá ta záležitost ohledně nákupu Čepra od Agrofertu, která se prošetřuje NCOZ. Tady máme další závažná zjištění, ale ze slov pana ministra Havlíčka to vypadá, jako kdyby to byla nejkrásnější, nejlepší vláda pod sluncem. A to opravdu nekoresponduje s realitou, které čelí lidé. My jsme také spustili web Národní inventura, která také ukazuje to, v jaké situaci se Česká republika vlastně ocitá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane místopředsedo, když tady mluvíte o kupříkladu Čepru a říkáte, že Čepro, nákupy od Agrofertu. Když spolu komunikujete jako budoucí vláda a vláda odcházející, tak s vámi komunikovalo Ministerstvo financí vypsání výběrových řízení do kontrolních orgánů kupříkladu Čepra?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Nekomunikovalo nebo o tom nevím. Ale v každém případě to, co je alarmující, a ukazuje se to v posledních týdnech, že to opravdu bude předmětem zjišťování NCOZ, jakým způsobem, protože bez výběrových řízení Čepro nakupovalo od společností Agrofertu paliva za 5 miliard korun. A pokud tam docházelo k porušení zákona, tak to nepochybně bude předmětem šetření NCOZ, ale kde všude jsou podobné minely? Kde všude jsou podobné kauzy? Já jsem zmínil příklad pana Faltýnka a jednání o mýtném. Těch vážných kauz, těch vážných pochybností je tady prostě plno. A potom slova o odpovědném chování vlády vyznívají spíše jako špatný vtip než jako reálné…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To je naprosto neuvěřitelné. Za nás nebyly žádné korupční kauzy. My jsme tady několik let čistili ten problém, který tady vzniknul po vás, vždyť si nevzpomínáte na všechny ty ICT zakázky? Nevzpomínáte si na Ministerstvo práce a sociálních věcí? Nevzpomínáte si na všechny openkarty, nevzpomínáte si na Ministerstvo dopravy, za kolik se stavěly dálnice, ale hlavně, komu se tam dávaly ty zakázky tenkrát, které tam byly? Nevzpomínáte si na Ministerstvo zdravotnictví, zdravotní knížky? Vždyť ta země byla cinklá tak, že cinkala jak vánoční stromeček.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale nepokračovali vy jste v tom? Kupříkladu České dráhy a jejich nákup ČD Telematika, kdy stát mohl ČD Telematiku a akcie ČD Telematiky koupit mnohonásobně levněji, než je pak kupoval kupříkladu od společnosti PPF.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Musíte to říct ale v čase. Stát mohl koupit, pokud si vzpomínám dobře, někdy v roce 2013 plus minus...

Václav MORAVEC, moderátor:
14.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
14.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Za 180

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Nechte mě mluvit. Kolem 200 000 000 Kč. Tenkrát to neudělal, koupil to o 10 nebo o 7 let později a jsem toho názoru, že jsme to měli koupit.

Václav MORAVEC, moderátor:
A nebyl v tom záměr? Protože proto se ptám. Hnutí ANO mělo Ministerstvo dopravy, mluví se o možném zájmu advokáta Hlíny napojeného na Jaroslava Faltýnka, ten odklad. Vy tady mluvíte o cinkání jak vánoční stromeček.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To není odklad. To je to, že ta společnost měla v nějaké době nějakou hodnotu. Měla hodnotu 300 milionů. O 7 let později se ocenila a měla hodnotu, tuším, 800 nebo 900 milionů korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nebyl v tom ten záměr, protože bylo jasné, že ČD Telematika bude mít takovou hodnotu?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ne, tak myslíte, že se cíleně spekuluje 7 let nad tím, jakou bude mít firma hodnotu, pak se to znovu ocení?

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, že se záměrně prodá zalevno soukromníkovi, přeprodá se PPF, aby se pak zadraho koupila zase státem. To je cinkání vánočního stromečku.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
To není žádný cinkání vánočního stromečku.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Paní ministře, já vám vrátím ten váš úplně zbytečný útok. Protože ta data jsou tady jasná. Do konce dopisem nabízel někdejší vlastník toho menšinového podílu v ČD Telematice možnost odkupu těch akcií. A nemění se nic na tom mezi lety 2014 a 2021, že ČD Telematika je strategická záležitost pro České dráhy a Správu železnic. Nepochybně, protože to znamená přístup k sítím nové generace a stěžejní infrastrukturu, kterou jak České dráhy, tak Správa železnic potřebuje. A co se přihodilo? Už v té době to byl samozřejmě strategický podnik. A mimo jiné opozice tehdejší, a já jsem u toho také byl a zastával jsem se toho, aby tuhle příležitost České dráhy okamžitě využily. Protože se jedná o samozřejmě strategickou záležitost.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
A proč jste to teda neudělali?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
My jsme k tomu vyzývali. To byl rok 2014.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Ano, ale proč jste to neudělali předtím, vždyť jste měli Ministerstvo dopravy?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Ta možnost tehdy nebyla. To byla příležitost, která se naskytla vám.

Václav MORAVEC, moderátor:
V roce 2014 to byla vláda Bohuslava Sobotky.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Počkejte, ale tohle už takhle převracet úplně nemůžete, to už vám fakt nikdo neuvěří.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Mohli jste to koupit vy.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
To v té době nešlo. Ta nabídka k dispozici nebyla. Přišla, reálně přišla, Ministerstvo dopravy, České dráhy dostaly dopis, ve kterém se ta nabídka reálně objevila, neodehrálo se to potom, ten menšinový podíl...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Neodehrálo se to proto, že pak nebyla ta nabídka, protože ji někdo zrušil, nechtěl to prodat. To je jednoduché.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Protože na to České dráhy nezareagovaly. To je realita. A následně se celý ten majetek přeprodával, až ve výsledku to České dráhy kupují bezmála za jednu miliardu, 850 000 000 Kč, pokud jsou moje informace správné. Tak vy hovoříte o cinkání vánočního stromu, tak tenhle cinkal 650 miliony korun.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Pane kolego, toto byla regulérní obchodní transakce na základě smluv a na základě ocenění majetku. Vy jste zadávali zakázky prostě bez výběrových řízení. Bez toho, aniž by se cokoliv oceňovalo. Můžeme diskutovat o tom, jestli cena 350 000 000 nebo 300 000 000 před sedmi lety za tu společnost nebo za část té společnosti byla adekvátní a jestli dneska 800 nebo 900 000 000 je adekvátní, ale je to podloženo znaleckým posudkem. Vy jste tady dělali čachry bez znaleckých posudků. Vždyť to snad přece všichni vidí.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
To není pravda. Přece jde o to, ukázat na konkrétní příklad. Tady jste vyslovil další obvinění, tak nám pojďte také povědět, za kolik se soutěží v současné době ve Správě železnic zakázky a proč ty soutěže vycházejí, jak jste kritizoval v jiných případech, výrazně výš, než kolik je ta expertní cena. V případě ŘSD se výsledky soutěží pohybují reálně pod tou expertní cenou. Ano, nepochybně na to má vliv konkurenční prostředí, ale proč je to teda tak u Správy železnic?

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, chcete tím říci, že na Správě železnic se cinká jako vánoční stromeček?

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Já se na to ptám pana ministra, protože on tohle vyslovil tak, že když se ztrácely miliony peněz, tak ať mi teď odpoví ve stejném módu.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Desítky miliard. A Správa železnic soutěží naprosto férovým způsobem. Ukažte nám jednu zakázku na Správě železnic, která není za poslední dobu vysoutěžena řádnou veřejnou soutěží. Ukažte nám ji a zpochybněte tu cenu. Jestli je něco dražší, ano, je to dražší proto, že rostou ceny materiálu, roste cena ocele, a to se logicky projevuje i ve Správě železnic. A samozřejmě je to dáno taky konkurenční nabídkou.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Projevuje se to stejně tak u ŘSD, kde se samozřejmě také pro například stavby mostů využívá armovací ocel, která šla výrazně nahoru.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pánové, pokud budete souhlasit, mě mrzí, že tato zajímavá debata nemůže pokračovat, protože musíme končit, a že se do měsíce setkáme v této sestavě, abychom probrali i Ministerstvo dopravy podrobněji?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Určitě rád.

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:
Tu nabídku přijímám, protože Česká republika potřebuje stavět infrastrukturu, to je historický dluh, který se nepodařilo přes všechno ubezpečování splatit. Pražský okruh, D35, D3, D49...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr průmyslu a obchodu a ministr dopravy v demisi /ANO/:
Já jsem to viděl to vaše programové prohlášení, kde jste řekli tyhle 3 stavby, zapomněli jsme na D6 na Karlovarský kraj...

Martin KUPKA, místopředseda strany a poslanec PČR /ODS/:

Nezapomněli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já vám děkuji za debatu a věřím, že se setkáme do měsíce. Děkuju vám a těším se na setkání.

Martin Kupka

místopředseda strany
poslanec PČR
expert pro veřejnou správu