Interview ČT24
(ČT 24) Hostem diskusního pořadu Interview ČT24 byl předseda Senátu PČR Jaroslav Kubera.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Praha zřejmě vypoví partnerskou smlouvu s hlavním městem Číny. Nelíbí se jí článek, ve kterém Praha uznává politiku jedné Číny, což podle radních do takových smluv nepatří. Zvolila Praha správný postup, mají čeští politici upozorňovat na porušování lidských práv v Číně? A komu má stát vzdát hold pohřbem se státními poctami? V pondělním Interview ČT24 budeme mluvit s předsedou Senátu Jaroslavem Kuberou. Pane předsedo, dobrý podvečer, děkuji, že jste přišel.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Dobrý podvečer, děkuji za pozvání.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak už řečeno, Praha chce vypovědět tu sesterskou nebo partnerskou smlouvu s Čínou, ještě to musí potvrdit zastupitelstvo, ale rada města takhle rozhodla, dělá dobře české hlavní město, že vypovídá smlouvu s Pekingem?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Hlavně před tím udělalo špatně, to je ten problém. Je to škoda, protože ta smlouva, pokud si to na ní pamatuji, tak obsahuje celkem běžné věci o kulturní, sportovní spolupráci a podle mě se tam ta klauzule neměla dostat, Praha tehdy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže, když před tím udělala špatně, tak teď dělá dobře, že napravuje špatnou situaci…
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
No, ona ji ovšem napravuje tak, že to zřejmě bude stát celou tu smlouvu, což je špatně, ono to nepůjde tak, že by z toho vypustila ten článek a zbytek smlouvy platil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, nepůjde to proto, že Čína nereaguje, jak tvrdí Praha tedy.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To já nevím, jestli reaguje. Já mám zkušenost s velvyslancem, že reaguje kdykoliv mám já nebo on potřebu, protože já si myslím, že komunikace je ku prospěchu věci, proběhlo jich těch komunikací mnoho a je to ku prospěchu věci.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A velvyslanec tedy reaguje?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Velvyslanec reaguje. Dokonce několikrát se objednal sám, když byl příběh Falung v Senátu, tak se objednal sám, víceméně si přišel pro radu, zda má se zúčastnit toho zasedání, nebo ne. Já jsem mu tehdy poradil, aby se nezúčastňoval, protože ono by to nebylo úplně objektivní. On je totiž velmi těžké situaci, určitě si vzpomínáte na ty jeho facebookové nebo twitterové komunikace tehdy, a on je takové tíživé situaci, že on se samozřejmě bojí a koná tak, aby náhodou nebyl odvolán. My toto neznáme, to je výjimka, že by velvyslanec za nějaký výrok byl odvolán, ale jemu to prakticky hoří pořád. A Čína musí, upozorňuje na to i nakonec pan prezident na recepci čínské na to upozornil, že Čína nemůže být tak háklivá, že musí být mnohem velkorysejší, protože opravdu pražskou šunku Číňané klidně mohou jíst, přestože má v názvu pražské.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ale to přece neznamená, že čínský velvyslanec musí lhát, že tedy lže, to tady v Interview říkal ministr kultury Lubomír Zaorálek, pojďme si ho poslechnout.
Lubomír ZAORÁLEK, ministr kultury /ČSSD/:
To, že mi pan velvyslanec lhal, mě vedlo k tomu, že ten rozhovor s ním nemá smysl, on mi tvrdil, že ty soubory, že to je jejich vlastní vina, tak jsem mu řekl, že mu prostě nevěřím. A když mi začal vykládat, že bez důvěry nejsme schopni, no tak jsem mu práskl dveřma, protože mně to připadá, že člověk, který takovýmto způsobem vystupuje, ten vůbec nechápe svou roli.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ta lež měla spočívat v tom, že čínský velvyslanec ministru kultury říkal, že nikoliv, že Čína by nechtěla, aby jezdili umělecké soubory do Číny, že ty soubory nechtějí do Číny, taky jste dospěl k tomu, že lže?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ne já, mě zaujalo to, že pan ministr Zaorálek svého času byl jedním ze čtyř ústavních činitelů, kteří právě podepsali takovou tu výzvu velmi patolízalskou k Číně a Senát tehdy přijal usnesení, kdy konstatoval, protože tam byl tehdy i pan předseda Štěch, tak konstatoval, že to není vůle Senátu, na to si velmi dobře pamatuji.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, dobře ale tak teď ministr kultury přijde na to, že mu čínský velvyslanec lže do očí, tak to prostě řekne a já se vás tam, jestli vy ten pocit máte taky, když čínský velvyslanec tvrdí o českých souborech, že tam jezdit nechtějí, když to není pravda, některé ty soubory to.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Možná, že přesně jsme u toho, že on tvrdí ne kvůli nám, ale kvůli jeho jaksi reportu do Číny.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď tomu nerozumím, aby nebyl odvolán.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Přesně tak, aby neměl potíže s vlastním ministerstvem zahraničí, tak klidně řekne, že to byla věc českých souborů, že vlastně jim v tom nic nebrání, aby tam jely, když to budu volně reprodukovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není tedy tohle ten problém v česko-čínských vztazích mimo jiné?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Tak problém česko-čínských vztahů je na hodinové povídání.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale tady mám jeden konkrétní příklad…
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Volání prezidenta byla docela trefná s tím, že Čína při svém rozvoji a své velikosti by měla být mnohem velkorysejší a nereagovat na každou takovou to drobnost tak ostře.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vy jste o tom s čínským velvyslancem mluvil?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já jsem od té doby ne, od té doby pražského příběhu jsem s ním nemluvil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak vy jste se viděli na té recepci...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Na recepci jsme se viděli.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To už bylo po pražském příběhu, to už se vědělo, že to Praha chce udělat?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ale tam jsme o tom nemluvili.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nemluvili jste. Když se vrátím k té podstatě, ona Praha asi nebude jednat s čínským velvyslancem, to je trochu jiná úroveň, Praha asi bude jednat s tím partnerem a tím je Peking, vy jste říkal, že se nic takového do smlouvy dostat nemělo, takže vy byste takovou smlouvu a máte primátorskou zkušenost, tak vy byste takovou smlouvu nepodepsal?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ne. Já bych to tuto tu větičku, nebo to co požadovala, to samozřejmě požadovala čínská strana a možná tím i podmiňovala tu smlouvu, ale já bych neustoupil, to bych tam nedal v žádném případě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A když už se to tedy stalo, tak co s tím teď, je dobře, že to Praha řeší?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Říkám, mně je trošku líto, protože ta sama smlouva, ta je obecná, ale je určitě dobrá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já tomu rozumím, ale řeší to teď, Praha to řeší a řeší to tak, jak to řeší a já se ptám, jestli to podle vás řeší dobře?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Pokud tam tu klauzuli nechce a ono tam bylo tuším jiné vedení v Praze, když byla ta klauzule do té nebo když byla ta smlouva uzavírána, to je problém všech smluv, že může přijít nové vedení a tomu se ta smlouva nelíbí. Mně spíš na tom vadí to, že vlastně tato klauzulka bude znamenat konec té smlouvy jako takové. A to si myslím, že není účel cvičení, ale asi se s tím nedá nic dělat zase s ohledem na čínský názor.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale já bych od vás slyšet, jestli to je dobře, že to ta Praha řeší, protože ona říká, že nechce deklarovat podporu autoritářskému režimu a tím, že by nejraději odstranila ten jeden článek, dává najevo, že jsou v Číně porušována lidská práva, říká to paní radní Kordová Marvanová.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To si myslím, že s tím úplně nesouvisí. To si myslím.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
S tím článkem?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Který se týká politiky jedné Číny?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
No, ten článek, no tak politiku jedné Číny uznávají, uznávají mnohé státy světa. Ale zase říkám, já zase na to mám teorii, že, když je politika jedné Číny, tak cesta na Tchaj-wan není nic proti ničemu, protože vlastně člověk jede do Číny.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vy pojedete na Tchaj-wan?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
No, to ještě nevím.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jste to oznámil, že tam chcete jet.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já tam chci jet. A ten důvod je velmi prostý, já jsem v létě měl oběd prakticky se všemi asijskými velvyslanci akreditovanými v Praze a na tom obědě mimo jiné zazněla stížnost na to, že Česká republika se orientuje pouze jedním směrem a zanedbává ostatní státy asijské, teď jsme částečně to napravili cestou do Mongolska, která byla pro české podnikatele mimořádně úspěšná. A pokud by se zrealizovala ta cesta na Tchaj-wan, tak to je přesně ta podnikatelská cesta a Tchaj-wan je po Koreji a Japonsku třetím největším partnerem České republiky, tady se často mluví o čínských investicích, ale obchod s Čínou je mnohem menší nebo investice než investice Tchaj-wanu v České republice.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A proč tam tedy má jet politik, když to funguje, proč tam chcete jet? Já připomínám, že Tchaj-wan Čína považuje za svojí provincii, Tchajwanci se tak, no úplně oni se tak vůbec necítí jako součást Číny a už je tady politický problém, když...
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ale politický problém tady podle mého názoru není, pokud Čína se bude chovat normálně, tak to není nic proti Číně, naopak podnikatelé mají obrovský zájem jet na Tchaj-wan z obchodních důvodů. A je to jedno z asijského teritoria, Čínů zaštiťuje pan prezident Zeman v míře velmi bohaté.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vy pojedete na Tchaj-wan?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
No, jestli pojedu, to nevím, v tuto chvíli ta cesta se připravuje. Ale jsem připraven jet na Tchaj-wan a vůbec mi nevadí jet po cestě na Tchaj- wan do Číny, že pak se ukáže pravda, jak je to s těmi lidskými právy, jestli cesta na Tchaj-wan znamená, už nikdy se nedostat do Číny.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou v Číně porušována lidská práva?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Tak lidská práva jsou porušována na celém světě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ale já se ptám konkrétně na Čínu?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Samozřejmě jsou, ale je potřeba říct k tomu celou pravdu. Čína je země, která se nedá řídit tak, jak jsme my tady v Evropě zvyklí, protože to by se velmi rychle rozpadla. Mimochodem ta citlivost Číny je právě proto, mně to vysvětlila bývalá velvyslankyně v České republice, že Čína se strašně bojí toho, aby se jí nestalo to, co se stalo Sovětskému svazu, kdyby se rozpadla na jednotlivé regiony, tak je to konec velké Číny, a to oni se strašně bojí, proto jsou na některé věci tak citliví.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to znamená, vy říkáte, ano jsou tam porušována lidská práva, Čína se vlastně ale jinak řídit nedá, takže je lepší.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já jsem neřekl, že se dají na pozor, to je úplně, ne, že se jinak řídit nedá, že se nedá řídit, jak je u nás běžné, jak je západoevropská demokracie, ta by tam nefungovala. Představte si, ona mi to tehdy říkala, představte si, jak by se asi rozvíjela Čína, kdyby tam bylo půl milionu neziskových organizací, které by dávaly žaloby na výstavbu vysokých domů a dálnic, tak to by se nedostali nikam.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A má proto západní svět přehlížet porušování lidských práv, když říkáte, že jsou tam jsou porušována lidská práva?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ne, to určitě ne, také to nepřihlíží, ale jak říká pan prezident, paní Merkelová tam byla 11×. Takže zase a když si vzpomínám, velmi dobře si pamatuju ty záběry čínského prezidenta ve zlatém kočáře, když byl v Británii, takže zase my někdy jsme takový trošku hloupější než ostatní. Zničili jsme si zbrojní průmysl svého času jenom proto, že jsme chtěli být hodně a ty ostatní zaplnili tu mezeru. Takže ono někdy vzpomeňte, jak se prokázalo, že některé západní firmy dodávají vesele na Krym a naoko dělají sankce proti Rusku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zpátky k Číně, není při cestě paní Merkelové nebo ve zlatém kočáru ve Velké Británii tato návštěva vždy doprovozena upozorněním na lidská práva a kritiku porušování?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já myslím, že to je v pořádku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A dělají to i čeští představitelé, prezident republiky, když jede do Číny upozorní zároveň na porušování lidských práv?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já to nevím, já s ním nejezdím. Ale já jsem na to upozorňoval teď právě, když jsme seděli spolu s velvyslancem po té recepci, dokonce tam byl chvíli i prezident, potom odjel, tak jsem o tom mluvil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A až pojedete na Tchaj-wan přes Čínu, tak to řeknete čínským představitelům, že se tam porušují lidská práva?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Úplně klidně, mně to nedělá problém, znáte mě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co jim řeknete?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Znáte mě. Takhle já jim řeknu, že demokracie se vyvíjí a vlastně dneska OSN je z velké míry složeno z režimů, my určitě budeme probírat ono Kosovo na, na setkání nejvyšších státních představitelů, tam je pan prezident velmi přísný, mluví o tom, kdo tam vládne, ale kdyby byl tak přísný na všechny ostatní země, tak by neměl skoro kam vycestovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
O Kosovu budete mluvit na čtvrteční schůzce.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
… čtyř nejvyšších ústavních činitelů, tedy prezidenta, vás, předsedy Senátu, předsedy Poslanecké sněmovny a premiéra. Prezident vás chce přemlouvat, aby Česko oduznalo Kosovo. Podpoříte ho, nebo co na to řeknete?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já jsem to už prezentoval, já ho nepodpořím. Myslím, že on už dal najevo, že neuspěje s tím názorem, akorát premiér se tak vyjadřuje neutrálně, ti ostatní jednoznačně řekli, že to nepodpoří. Ono to má i jedno riziko. Představte si, že by se takto choval i jiný stát a chtěl by třeba oduznat Českou republiku, protože je tady prezidentem Miloš Zeman. To by se nám taky asi nelíbilo, ono je to vždycky složité, o tom Kosovu se mělo debatovat svého času tehdy, debatu o tom teď je, je si myslím už zbytečné a nemá už.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Už se má nechat status quo.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Přesně tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nemá se to řešit. Byla chyba, že vláda Mirka Topolánka v roce 2008 Kosovo uznala?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To se teď lehce řekne, proto my tolik podporujeme vstup západního Balkánu do Evropské unie, a to i přesto, já jsem měl desítky jednání, byli jsme dokonce na ve Vídni, kde byli předsedové B z celé Evropy a tam to zaznělo naprosto jednoznačně. A mě trochu mrzí, že Evropská unie se k těm zemím chová tak, že, když to zase řeknu s nadsázkou příkladem, když splní 3 podmínky, tak jim dá čtvrtou. A oni jsou z toho trošku znepokojeni a my také, protože nevzít západní Balkán, nepřitáhnout k Evropě, znamená ho pustit někomu jinému, když to řeknu velmi optimisticky.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Rusku?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Přesně tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No a ty země jsou připraveny na to, aby vstoupily do Evropské unie a Evropská unie si vymýšlí podmínky, proč je nepřijmout?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Podle mého názoru na ně nemůžeme to, to jsme pořád u stejného, na ně nemůžeme uplatňovat kritéria, která uplatňujeme, daleko přísnější kritéria v zemích, které už prošly jistým vývojem, on je ten vývoj ještě před nimi. Já jsem tam byl, byl jsem v Albánii. Mluvil jsem s diplomaty z těchto zemí a oni si všichni skoro stěžovali na to, že si nevědí rady s tím, že je to taková unie slibotechna, která pořád říká, když uděláte ještě tohle, tak už to bude a ono to tam i lidi trošku znervózňuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře a země, které přistupovaly třeba v té skupině, kde byla i Česká republika, tak všechny ty země musely splnit nějaké podmínky, které byly pro vstup nastavené?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To je pravda, ale Evropa by některé ty podmínky měla trošku modifikovat. Já si vzpomínám, jsem tady měl oběd s velvyslanci Evropské unie a tehdy bylo předsednictví Rumunská a v Unii se ozývaly hlasy v Evropském parlamentu, že Rumunsko, jako že nemělo být, že dokonce tuším Finsko nebo kdo měl být místo něj, to Rumunsko bylo na tom mimořádně dobře připravené právě proto, že si bylo vědomo, že se musí ukázat před těmi ostatními, že když to řeknu velmi lidově, nejsou žádná ořezávátka.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To si Česko zažilo také Francii, také podobnou kritiku.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Přesně tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Před předsednictvím, ale zpátky k zemím západního Balkánu, takže vy kdybyste byl měkčí, nemají splnit podmínky, které ostatní země pro členství v Unii splnit musely?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ne znovu, když jim dám nějaké podmínky, tak už není možné, aby v průběhu toho přístupového procesu dával jakékoliv další podmínky, to já jsem měl na mysli, a to se občas děje, že už máte skoro už...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, to jsem se ptal, takže Unie vlastně nemá zájem na tom, vymýšlí si další a další věci, aby nemusela Balkán přijmout?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Unie trošku už si uvědomila, jestli vstup některých zemí jako třeba Rumunska nebyl příliš předčasný. Vzpomeňme, jak nadšení panovalo pro vstup Turecka do Unie, že už nějak to opadlo, už se o tom vůbec nemluví, že by někdy Turecko vůbec v Unii bylo s ohledem na vnitropolitickou situaci. A Evropa samozřejmě touží po těch trzích, tomu já rozumím, je to velký byznys mít ty trhy. Takové Řecko de facto by v Unii nemělo co dělat a zatím ta situace není vyřešena. Ta řecká situace není úplně nejlepší, nalilo se tam už spoustu peněz a není, stačí teď, jestli přijde skutečně ta krize, která se očekává, tak se Unie může dočkat ne jenom u Řecka ale i u dalších zemí...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
/Souzvuk zvuků/ a jak to souvisí se zbytkem západního Balkánu, tohle jak to s tím souvisí?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Souvisí to a to já to řeknu jak. Srbsko a Chorvatsko nejsou úplní kamarádi, my ale jsme kamarádi se Srbskem i s Chorvatskem, až na to, že pan prezident hned řekl, že Srby má rád a nastal problém.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A nemá rád Kosovo.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
A nemá rád Kosovo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ale Česká republika má jednu výhodu, že dokáže vycházet i se zeměmi, které zrovna spolu nekamarádí, na tom obědě seděla vedle sebe Indie a Pákistán, což není úplně obvyklé, a my v tomto případě můžeme mít se státy, které spolu příliš nekamarádí, tak my s tím můžeme mít vzájemné vztahy s nimi naprosto bez problémů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak by mělo vypadat Srbskokosovské uspořádání?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Pojďte se domluvit, a dáme ještě hodinu někdy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, zkuste to velmi stručně.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To neumím, to opravdu nedokážu, to nebudu předstírat…
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne tak on je to jeden z těch problémů, který brání přístupu některých zemí do Evropské unie, tak jestli na to česká diplomacie má nějaký plán, nemá, nemusí vás nutně do toho nutit.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Víte co, tam ve všech zemí, kde byly tyto konflikty jedno proti druhému, tak bohužel tam vždycky zůstaly stopy a ty stopy, to bude trvat generace, že když vám v nějaké této místní válce zastřelí někoho z vaší rodiny, tak se budete s nimi velmi těžko usmiřovat a bude to trvat velmi dlouho.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
My jsme ale trochu odběhli od té původní otázky, jestli byla chyba v roce 2008 Topolánkovou vládou Kosovo uznat. Já vím, že tenkrát ani v ODS na to nepanoval jednotné názory.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Víte, kde se tak stalo?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kde se tak stalo?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Kde se tak stalo? V Teplicích.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
V Teplicích na velkém zasedání.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Na zasedání vlády v Teplicích.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano a byla to chyba?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já si myslím, že to nebylo docela dobře prodiskutováno, bylo to momentální hnutí, ale proto říkám, že dnes mluvit o tom...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
On na to prý tlačil Mirek Topolánek tenkrát?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Asi k tomu měl nějaké důvody, které já neznám, já jsem u toho nebyl, jsem ve vládě nikdy nebyl. Takže je nevím, ale určitě ta diskuse měla zodpovědněji proběhnout tehdy a ne teď po tolika letech, jako přijít s tím, že bychom mohli Kosovo oduznat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Senát každoročními medailemi ke dni české státnosti ocenil řadu osobností, jakou charakteristiku musí splňovat laureát této senátní medaile?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Myslíte teď ty medaile, které předává předseda Senátu, a to předávání České televize?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To, co bylo teď v minulých dnech ke Dni státnosti.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Řeknu to, že to bylo velmi těžké, těch uchazečů, navrhují to senátoři, těch uchazečů nebo kandidátů bylo asi 50 a s klidným svědomím bych skoro všem 50 tu medaili dal.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Opravdu?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Nebylo to možné.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vybrali jste jich 12, já jsem se chtěl ptát, jestli to je tak akorát, málo, hodně, jestli nenastává inflace těchto oceňovaných?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To je jeden z důvodů, proč jich bylo, ony nebyly předány všechny, teď předám Madeleine Albrightové a další získal lord, který se velmi zasloužil o demokratizaci nebo v demokracii v Čechách, pomáhal nám doba těžkých. Takže byl to těžký výběr, samozřejmě někteří senátoři, kteří také navrhovali a jejich kandidát neuspěl, byli zklamaní. Ale není to prostě možné. A já souhlasím s tím, že inflace medailí není dobrá, protože oni se potom trošku ztrácejí, má to být vždycky, vždycky výjimka, jedna mě mrzí samozřejmě a to byla, já jsem chtěl ocenit Martu Kubišovou, ale ten statut těch vyznamenání říká, že nikdo nemůže dostat 2× a ona už jí dostala od předsedy Sobotky, takže se to nepodařilo, nicméně je pozvaná ke mně a popovídáme si o tom, protože zvláště teď je to velmi aktuální.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Prezident Zeman oznámil, že hodlá udělit státní vyznamenání svému předchůdci i Václavu Klausovi, má v tom vaší podporu?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Určitě, určitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Václav Klaus si to zaslouží přes to, že má podobně jako Miloš Zeman polovinu přátel a polovinu nepřátel a ono teprve se ještě ukáže to hodnocení, u nás je to vždycky takové těžké, že někteří prezidenti končí ve vězení a nejsou nikdy uznáni za svého života. Ani Tomáš Garrigue Masaryk za svého života, to nebylo tak jednoduché, jak to vidíme dneska. Václav Havel mimochodem, a já to velmi dobře sledoval, dnešní vyznavači Václava Havla nebyli vždycky vyznavači Václava Havla. Vzpomeňme si na, já už bohužel jsem pamětník, takže já ho znám od roku 1967, to je, takže ono potíž dnes je v tom, že lidé, kteří se narodili po roce 89, tak už velmi těžko můžou hodnotit a neměli by to příliš příkře hodnotit a nakonec při těch dvou smutných událostech, které se teď staly, je to evidentní, že se opět našli někteří, kteří vytýkali oběma jmenovaným jejich hříchy mládí, ale to se dobře posuzuje někomu, kdo to nikdy nezažil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se samozřejmě k téhle debatě dostat chci, protože to je debata o tom, jestli se státních poct má dostat dvěma zesnulým umělcům, Karlu Gottovi a Vlastě Chramostové, má se jim dostat těch státních poct?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já řeknu, co bych udělal já.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A nemusí být nutně vyznamenaní, prostě státní pocta?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já řeknu, co bych udělal já, kdybych o tom mohl rozhodovat a určitě by se to líbilo i příznivcům, řeknu Karla Gotta, poprvé než Vlastu Chramostovou, ta zase neměla jako herečka takovou popularitu, jako měl Karel Gott samozřejmě mezi širokou vrstvou lidí, ale já bych, kdybych chtěl uctít památku Karla Gotta, tak bych uspořádal megakoncert v Aréně O2, kde by vystoupili všichni jeho kamarádi z branže a výtěžek koncertu by byl věnován na léčení leukémie dětí a podobné věci. To bych udělal já, myslím si, že Karel Gott by to ocenil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A proč vy říkáte jako prvního kvůli té popularitě, to je to měřítko, kdy se má rozhodovat o poctě?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Ne, to vůbec ne, tak celé to bylo tak, že pan premiér, jakmile zavětřil, tak v 16 hodin svolal vládu, a protože státní pohřeb není jeho doména, jeho byznysu, to není byznys, tak si nenechal prověřit, co je státní pohřeb, co jsou státní pocty a podobně. Teprve, když ho odborníci upozornili, že tudy cesta nevede, tak vzal zpátečku a říkal, tak dobrá, tak dáme jenom státní pocty a bohužel ta smutná událost s Vlastou Chramostovou tam prakticky už nebyla jiná varianta. Trošku mně vadilo, že pan prezident se zase nechal slyšet, když pan předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský…
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme si, já to chci připomenout samozřejmě v našem rozhovoru, tak si pojďme připomenout jak Pavla Rychetského, který o tom mluvil, že Vlasta Chramostová by měla mít pohřeb se státními poctami, tak reakci prezidenta republiky.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já to znám doslova, takže bych to mohl říct taky.
Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu ČR:
Opustila nás ne jen skvělá herečka, ale i statečná žena, ke které mě vázalo dlouholeté přátelství datované ještě z dob disentu. Pokud si někdo zaslouží pohřeb se státními poctami, je to nepochybně právě Vlasta Chramostová.
Miloš ZEMAN, prezident České republiky:
Nemám nic proti pohřbu Vlasty Chramostové se státními poctami, ale k tomu není kompetentní Pavel Rychetský, ale ministr kultury Lubomír Zaorálek. Pavel Rychetský se v poslední době plete do politiky, aniž by k tomu byl kompetentní a na druhé straně zanedbává práci v Ústavním soudu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
My to raději necháme říct ty osobnosti přímo, je-li to možné. Pane předsedo, plete se Pavel Rychetský, do čeho nemá?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já si myslím, že tady ta výtka Miloše Zemana byla naprosto zbytečná, Pavel Rychetský nic jiného neřekl než svůj názor, s Vlastou Chramostovou se zná velmi dlouho, ale takový je Miloš Zeman.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Disident signatář Charty 77 jako Vlasta Chramostová.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To takový je Miloš Zeman, prostě on to spojil s něčím, co je nespojitelné, to nemá vůbec nic společného s prací Pavla Rychetského jako předsedy Ústavního soudu. To byl lidský názor, ten názor komentovali, ty události komentovali skoro všichni. Já jsem z toho byl poněkud znechucen, z té taškařice kolem toho, ale skoro v Čechách to ani jinak nemůže být.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Miloš Zeman a Pavel Rychetský byli velmi blízkými spolupracovníky. Pavel Rychetský byl místopředsedou vlády Miloše Zeman, místopředsedou pro spravedlnost a teď tady ten rozpor, je to nějaký rozkol mezi těmi dvěma osobnostmi?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
On začal už dřív, to není teď tato událost, oni ty rozpory měli už dříve, tuším, že to bylo v té době, kdy se debatovalo, jestli prezident chtěl ovlivňovat soudy, nebo nechtěl, tak už tam byl znatelný. Ale to se, to se stává, ani velké přátelství s Andrejem Babišem nemusí trvat věčně. I když teď se tedy pan prezident nejprve preferoval pana Dlouhého a odboráře Středulu a ze dne na den najednou říkal, že Babiš by byl také dobrým prezidentem. Andrej Babiš dělal jakože teda dobře jako nic.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, pojďme ještě zpátky k Pavlu Rychetskému. Já se chci totiž zeptat na jednu věc, má to pro vás nějakou symboliku, že 30 let po listopadu 1989 chartista Pavel Rychetský se dostává do sporu s aktivním výkonným politikem?
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
To já si myslím, že to je velmi osobní, a toto je v naší politice přece zvykem, že tady se nepolemizuje s názorem, ale s člověkem. A ty osobní útoky zejména, proto mimochodem nejsem na sociálních sítích, protože já to považuju za totální hrůzu, ale bohužel i média berou z Twitteru a z Facebooku, berou to, co tam ti politici píší a berou to jakoby, že to je vážně, aniž by třeba vyslechli toho člověka. A bohužel politiky to hrozně baví spolu polemizovat, a ne jenom české, ale i světové, Putin komunikuje s americkým prezidentem přes Twitter, to mi připadá až nedůstojné.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Píšou ti politici, ale tohle zrovna tedy ze sociální sítí nebylo. Pane předsedo, prosím, na závěr velice krátkou reakci na úplně čerstvou aktualitu, jste bývalý primátor Teplic, bývalý člen ODS, David Rath nastoupil do vězení v Teplicích, taktéž bývalý člen mimo jiné ODS.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Sláva Teplic je nehynoucí. Po záchytné stanici, kterou nám kraj instaloval do naší nemocnice, v tom vězení už byl Alexandr Novák také politik, dokonce asi patery volby vydržel protivníkům ve volební kampani, David Rath v ODS už nebyl tak dlouho, že toho už nepoužijí. Ale je to zajímavý okamžik, že nenastoupil v Praze, kde všichni čekali. Mně se to trošku líbí jako vtip, že odešel jinými nebo přišel do vězení jinými dveřmi, nevím, jestli tam zůstane, nebo jestli ho převezou, ale zase Teplice se dostaly vinou Davida Ratha nebo zásluhou se dostaly na titulní stránky, takže každá reklama dobrá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já vám děkuju za rozhovor, pane předsedo, na shledanou.
Jaroslav KUBERA, předseda Senátu PČR /ODS/:
Já děkuji za pozvání.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A teď už nabízíme Události, pěkný večer.
předseda Senátu PČR