Interview ČT24
(ČT 24) Hostem diskusního pořadu ČT24 byl místopředseda sněmovního výboru pro bezpečnost Pavel Žáček.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čeká se jmenování nového ředitele Generálních bezpečnostních sborů, Radima Dragouna. Úřadovat by měl zřejmě už od září. Jedna z nutných podmínek, tedy projednání v bezpečnostním výboru poslanecké sněmovny, tak ta už je hotová. Jak jsou poslanci ODS spokojení s pravděpodobným novým ředitelem bezpečnostní inspekce a s jeho výběrem? Nemá v této věci předseda vlády moc silné pravomoci? Nejenom o tom v Interview Čt24 s poslancem za Občanskou demokratickou stranu a historikem, Pavlem Žáčkem, dobrý večer.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Dobrý den.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ta první otázka už vlastně padla, tak jak jste spokojeni s novým ředitelem, a zatím budu říkat ještě pravděpodobným ředitelem Generální inspekce Radimem Dragounem?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
V podstatě zatím můžeme být spokojeni nebo nespokojeni spíše s jeho koncepcí. Já a nakonec i kolegyně Černochová jsme položili řadu otázek během toho projednávání. Myslím, že jsme trošku natáhli ten výbor. Nicméně splnili jsme tak naší nejenom zákonnou, ale i opoziční povinnost, protože faktem je, že jakmile bude jmenován, tak do určité míry ta kontrolní funkce zeslabená a myslím, že jsme ji naplnili. A pan kandidát, státní zástupce Dragoun, musel odpovědět na řadu otázek.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, a to celkové resumé tedy. Ano, tedy Andrej Babiš navrhuje správně, nebo ne, nenavrhuje správně.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já bych to vlastně udělal dvě takové skupiny, rozdělil bych to do dvou skupin. První věc je to, že jsme zjistili problémy v té transparentnosti tak, jak nám to bylo premiérem prezentováno, toho výběrového řízení. Zjistili jsme vlastně kdo a jak a proč takhle vybral tu výběrovou komisi. Proč například v ní nebyl zástupce policejního sboru, například generál Tuhý, jako policejní prezident.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to je tak důležité?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že to důležité je.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Myslím je tak důležité, abyste věděli, kdo tu komisi vybíral? Není důležité vědět, kdo v té komisi je a pak hodnotit, jestli v takové lidi důvěru máte nebo nemáte.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
No ne, tak problém byl už to, jak ta celá kauza vznikla. Můžeme se vrátit do února letošního roku, můžeme se vrátit k tomu, jakým nevybíravým způsobem vlastně premiér Babiš atakoval minulého ředitele GIBS a vlastně otevřel prostor k tomu výběrovému řízení. Čili jestliže...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bylo to neoprávněné, byl to atak? Dá se to vůbec nazvat útokem, to, co tenkrát premiér Babiš udělal?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já to tak beru. Rozhodně nepomůže v té silné pozici ředitelů bezpečnostních sborů, kteří mají svůj mandát a na nějakou časově omezenou dobu, například 5 let, to, že přijde nový premiér a okamžitě je začne zpochybňovat. Který mimochodem, s jejich instalováním v minulosti musel souhlasit a měl nějaké důvody, spjatosti třeba, s předchozí politickou garniturou sociální demokracie, aby je vyměnil. To je sice pravda, na stranu druhou, prostě on se k této věci instituce GIBS jako celému, nejenom tomu řediteli, zachoval takovým způsobem, že zpochybnil její funkčnost, vyjádřil veřejně nedůvěru. Bylo to mimochodem v době, kdy byl omezený mandát vlády, ta vláda neměla důvěru. Čili evidentně to dělal step by step.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře. Vy sám říkáte, že s ním musel předtím souhlasit, s Michalem Murínem, protože to dělala ta předchozí vláda, jejíž on byl členem taky a není to tím spíš důvod, když po nějaké době dotyčný politik, v tomto případě Andrej Babiš, zjistí, že jsou tam nějaké problémy navíc podpořené argumenty státních zástupců. No tak prostě koná.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já se právě nedomnívám, že ten materiál, který rozhodl a kterým argumentoval, by pomohl Andreji Babišovi plukovníka Murína takzvaně sestřelit, že by byl kvalitní. My jsme na tom předchozím jednání výboru, který se tak zdramatizoval, že jsme odcházeli a pak jsme se vraceli, kdy vlastně jaksi premiér Babiš nejdříve převálcoval nejdříve předsedu výboru Kotena a pak nás všechny. My jsme s tím nesouhlasili. Mimochodem chvilku to na tomto posledním výboru vypadalo, že zase premiér Babiš převezme iniciativu a my jsme s kolegou Rakušanem upozorňovali předsedu Kotena, že pokud by to pokračovalo, že by si vzal slovo, kdyby chtěl, kdyby vlastně porušoval ta pravidla dané Jednacím řádem a pravidly výboru, tak bychom museli vyměnit předsedajícího.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale zpátky k těm výtkám státních zástupců, ty byly naprosto konkrétní. Že jim lže Michal Murín, pochybnosti v hospodaření Andrej Babiš přidal, požadavky na dokumenty, na které nemá nárok, které ukazoval podezřelým, navíc. To jsou argumenty, které padaly v souvislosti s požadavkem na odvolání Michala Murína. To nejsou závažné věci, které byť premiéra, který nemá důvěru, musejí vést k tomu, aby jednal?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
My jsme mimochodem se nedozvěděli, co vlastně bylo tím iniciačním momentem, že se rozhodl, kdo vlastně přišel k premiéru Babišovi, kdo mu řekl ty informace: „Hele podívej se, je to tam tak a tak, bylo by dobré ho vyměnit. Já chci být ředitelem nebo máme někoho jiného.“ To prostě nevíme, to premiér Babiš neřekl, my jsme se chystali, že se to dozvíme během toho předchozího zasedání vlastně na jaře, to se nestalo. Čili my nevíme, jaké v tom byly motivy, jaké to byly důvody, kdo třeba vynesl nějakou informaci.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A mohl mít tyto motivy?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
On jako ředitel je přímý podřízený premiéra. Čili oficiální informace by měl získávat pouze od této osoby. Jestli tam teda byly nějaké další informace, tak tím bylo něco porušováno. Třeba informace o tom, jak se tam nakládá s finančními prostředky. Na jednu stranu to je oblíbený mustr premiéra Babiše, případně vlády, poslat někam nějakou kontrolu, která v každém případě něco nalezne a dokonce má předem úkol vlastně to nalézt. Další věc, vy jste spojil některé ty informace, kritické vůči GIBS, ty v té zprávě nebyly. Já jsem si tam dovolil, byla předložena nejvyšším státním zástupcem, a já jsem si tam dokonce dovolil říct, že mi nepřipadá kvalitní, nepřipadá kvalifikovaná, že je šitá horkou jehlou, protože premiér Babiš řekl nejvyššímu státnímu zástupci: „do této chvíle mi to dejte." A oni neměli nějakou velkou možnost, takže vlastně soustředili nějaké ty výtky, které v průběhu času prostě vznikly, ve vztahu ke GIBS. Asi je to chyba, myslím si, že pan Dragoun dnes, jako státní zástupce bude napravovat tyto věci v tom smyslu, asi zná nějaký modus vivendi, pokud, doufejme že to bude dobře, toto. Nicméně, tato zpráva, já jsem to uzavřel pro sebe, řekl jsem tam konkrétním, těm státním zástupcům, kteří tam prostě přišli podpořit premiéra Babiše, tak jsem tam řekl a uvedl jsem konkrétní případy, v čem nepovažuji tu zprávu kvalitní a dokonce mi musel dát pan Zeman za pravdu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. Nechme už pana Murína, teď. Protože on nakonec stejně sám rezignoval, důvody veřejně sdělil, tak to už dál nerozebírejme. Nový ředitel se prostě hledat musel. Zpátky k tomu výběru nového ředitele Generální inspekce bezpečnostních sborů. Proč je takový problém, že neznáte toho, kdo vybíral členy výběrové komise? Nestačí vám znát členy výběrové komise a na základě toho se rozhodnout, jestli jim věříte nebo nevěříte?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To máte pravdu. Nicméně, ta logika v tom nebyla, protože nám bylo zdůrazňováno, tam jsou vlastně všichni důležití. Generálové, generální ředitelé, ředitelé a tak dále, kteří jakoby znají ty věci. Ale všimněme si, že z policejního sboru tam nebyl nikdo. Čili myslím si, že ta jedna osoba.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A má tam být někdo z policejního sboru? Inspekce je tady od toho, aby policejní sbor kontrolovala a ona, že, respektive aby stíhala trestné činy policistů, tak má si potenciální obžalovaný vybírat svého prokurátora?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Přesně. Tenhle argument jsem přesně řekl také, svého kata.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsem použil jemnější termín.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
A problém je to, že vlastně šéfové těch sborů, které GIBS kontroluje, tam byly. A třetí, ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Třetí nebyl.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Spojme to s tím, že prezident už s tím třetím generálem Tuhým už má jiné záměry, bude mířit do Bratislavy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To už je jisté?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Zřejmě, tak to je nastaveno.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Veřejně se o tom mluví ale vy jako člen bezpečnostního výboru předpokládám, že víte víc. Takže už je jisté, že Tomáš Tuhý končí ve funkci policejního prezidenta?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já to beru za jisté na základě těch veřejných informací a na základě toho, co vlastně vláda, respektive premiér Babiš s ním dělá. To znamená, jak ho připravuje na to, že může jeden den říct v podstatě: „pane generále, zítra nastupte v Bratislavě.“ Já si myslím, že ta situace je nastavena takto a ne tak, že se počká, až mu vyprší mandát v průběhu příštího roku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Opíráte se o veřejné zdroje, není to, že by premiér nebo vláda vám oznámili, Tomáš Tuhý končí.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Je to soustavnost kroků, které premiér Babiš dělá. A k čemu jinému by to směřovalo. Aby ho tam nechal. A dělal to ještě v době, opakuji, během té předchozí vlády, kdy ten mandát jeho byl slabší. Nicméně když se podíváte do té koncepce pana Dragouna, já ji tady mám před sebou, tak tam vidíte, že on vlastně popisuje situaci GIBS, jak GIBS pracuje vůči policii. Nikoliv vůči těm dalším dvěma sborům, to pominul, což bych mu vytknul, což jsem vytýkal při tom rozboru toho materiálu a právě proto je zvláštní, když tam píše o policii a jak by měla vůči policii postupovat a tak dále, tak že tam není ten odborník v té komisi z té policie.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. Vadí vám tedy neúčast Tomáše Tuhého?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Nikdo nebyl schopen odpovědět, kdo to vybíral, premiér Babiš řekl, že vůbec ne, ta paní z Úřadu vlády, která tam byla, také nevěděla. Premiér Babiš tam dokonce na místě řekl, že si nepamatuje, že by tu komisi podepsal, ale to je jiná věc. Další věc je to, co se pozastavila především kolegyně Černochová, to, že se přihlásilo 12 kandidátů a my, když jsme si požádali.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, abychom tedy uzavřeli. Vadí vám že Tomáš Tuhý, že zástupce Police České republiky nebyl v té komisi, která to vybírala. A to nějak zpochybňuje Radima Dragouna?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zásadně. Stále ještě ne a já myslím, že tam ani dokonce ke zpochybnění nedošlo. Já bych se spíš vyjádřil k některým věcem, které jsou v té koncepci a které mi připadají zvláštní a které jsem tam označil.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře a pak se dostaneme ke dvanácti kandidátům.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Určitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Prosím tři zásadní výhrady ke koncepci.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že v té koncepci, ta koncepce není příliš hluboce propracovaná, proto nás zajímalo, jaké byly koncepce těch ostatních. Jak to, že vlastně tato koncepce vyhrála. Protože bylo pozváno 12 lidí, z nich dvě jsme neznali, dvě osoby a vlastně všichni museli předložit tento dokument, měl mít do osmi stran.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A tahle byla nejslabší?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Zajímali jsme se vlastně jak se sčítaly ty body, za co dostávali body a tato byla, asi teda musela být nejsilnější. Nicméně některé věci se mi tam nezdály. Třeba se mi nezdálo to, jak pan Dragoun vlastně tam popisuje, jak si představuje, že by GIBS měl pracovat a podle mého názoru ten GIBS, pod jakýmkoliv ředitelem, musí takhle pracovat. Kdy má mít jaké porady, na co se má klást důraz u kontroly utajovaných informací, a tak dále, a tak dále. Mně to připadá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je v pořádku, ale, ne?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Standardní, no ale přijít s tím, že to je novátorská koncepce, vyhrát s tím dokonce, když to vlastně popisuje stav, který tam musí být, já si nedovedu představit, že by tam vlastně ty...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Potřebujeme nějaký novátorský přístup ke Generální inspekci? My potřebujeme ředitele, který chce zachovat standardní chod této instituce a je toho mocen, je to schopný manažer. Je to člověk, který rozumí tomuto oboru a tak dále?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že potřebujeme určitě osobu, která bude mít autoritu, která bude mít vhled dovnitř, bude schopna nastavit nově tu komunikaci se státními zástupci, to bezesporu a obnoví kredit…
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to prostřednictvím pana Dragouna půjde, obnovit kredit?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že my, jako členové výboru, jsme mu dali šanci a ať se ukáže. Samozřejmě nemůžeme předem říkat, jak to bude. On má přece jen z minulosti zkušenost z policie, má zkušenost i ze státního zastupitelství. Co mi tam právě ještě vadilo, bylo, že vlastně jakoby některé ty části funkční, které byly vlastně dány do vínku GIBS, to znamená určité speciální činnosti, přece jenom pracuje ve zvláštním prostředí vůči příslušníkům bezpečnostních sborů, což je úplně jiný druh kriminality, než nějaká normální standardní kriminalita, tak vlastně chce spolupracovat s útvary Útvar zvláštních činností, Útvar speciálních činností. Mně to připadá, že to je trošku plánovaná destrukce toho, co vlastně na tom GIBS bylo vytvořeno, protože proč by GIBS, jako instituce, která má dohlížet a dozorovat a vyšetřovat tyto bezpečnostní sbory, tak by s některými z těch útvarů vlastně spolupracoval. A to si myslím, že je, tady jsme to rozebírali, podle mě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá, a prosil jsem třetí výhradu, ještě. Tak velmi krátce, třetí výhrada.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
A třetí výhrada je to, že já jsem trošku s předstihem říkal, že po tom, co se odehrálo ze strany premiéra Babiše vůči plukovníku Murínovi, že si myslím, že do čela té instituce dostane státní zástupce. Protože ten souboj a to, že se státní zástupci, tři nejvyšší, vlastně dali na stanu premiéra Babiše, spěl k tomu, že „za odměnu“ by mohl tu instituci dostat a vlastně možná se tím odstraní ty spory, možná ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, tady se hraje nějaká hra, kdo dostane nějakou instituci, v tomto případě bezpečnostní sbory?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To jsem možná nepřesně formuloval, ale vnímejte to tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jestli prostě státní zástupci chtějí, aby fungovala policie dobře a když nefunguje, tak očekávají, že Generální inspekce zakročí? A jestli se to nedělo, no tak si na to prostě stěžují.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Máte samozřejmě pravdu, na druhou stranu v řadě případů ten GIBS se ohrazoval tak, jak jim to zákon umožňoval. Já jsem se pochopitelně ptal i na to, my jsme vynechali jednu podstatnou věc a to, že premiér Babiš je trestně stíhán, že vlastně různé policejní složky vyšetřují různé kauzy, které se ho týkají a ptal jsem se explicitně pana Dragouna, jestli na toto téma komunikoval s premiérem, jestli je zde nějaký příslib nebo on má nějaký postoj, kdy by zasahoval do těch kauz, které se týkají premiéra Babiše a on teda tam přímo řekl, a to je nutné říct a určitě mu to přidat k dobru, že do žádné kauzy, včetně kauzy tohoto typu, zasahovat nebude.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Česká policie nemá svéprávné policisty, kteří pracují podle zákona a tudíž, ať je ředitel Generální inspekce bude chtít cokoliv, i kdyby chtěl, jak říkáte, slíbil, že nebude. Tak i kdyby chtěl, tak to prostě nejde, když policista pracuje podle zákona.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To samozřejmě má. Já si myslím, že máme i velmi kvalitní státní zástupce, já si myslím, že máme velmi kvalitní příslušníky GIBS.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak proč tyhle obaly?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ale my jsme ve zvláštní situaci, kdy máme premiéra, který zde v minulosti nebyl trestně stíhán, který prostě při naplňování svých politických zájmů, business zájmů, také má nějaké bezpečnostní zájmy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, já tomu rozumím, ale když to nejde.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
A policisté a státní zástupci ho prostě ohrožují. Oni ho ohrožují. Tam jsou nějaké paragrafy a jsou tam nějaké.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ale když ten policista postupuje podle zákona, tak ani Generální inspekce s tím přece nemůže nic udělat. Tak proč tato obava?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že zde máme z některých kauz v minulosti a mimochodem se to týkalo i těch kauz vyšetřování třeba Čapího hnízda, kdy vlastně ty kontrolní orgány působily i vůči těm policistům, třeba vůči Borisovi Nevtípilovi konkrétně, a samozřejmě jakýkoliv postup kontrolního orgánu, vyšetřovacího orgánu typu GIBS do této kauzy znamená ohrožení toho vyšetřování. Minimálně znejistění toho policejního týmu, možná jeho dokonce rozklad a případně předání té kauzy někomu dalšímu, který třeba bude mít takzvaně právní názor na tu kauzu jiný. Všechno u nás víme, že možné je, a my bychom měli.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proto jsem se ptal, jestli máme svéprávnou policii, ale tedy. Tak to tedy říkáte, že nemáme.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já věřím, že valná část policistů svéprávná je, na druhou stranu, to jsou lidé, kteří vnímají tu politickou realitu a politická realita je taková. My bychom neměli na ty premise zajímat, to znamená premiér Babiš, ve speciálním postavení. GIBS je přímo podřízen premiérovi, byť s tím, že to muselo být projednáno v našem výboru a my jsme samozřejmě se museli zeptat. To je naše právo a povinnost.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ještě jedna věc přece jenom k Michalu Murínovi, ale to bude úplně poslední už. Vy osobně jste se ho ptal na to, proč odešel, mluvil jste s ním o tom?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já jsem se ho na to neptal.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Neptal, nemluvil, takhle mi to stačí.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si to dokážu představit, ten tlak byl veliký.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mě zajímal osobní kontakt, ten jste na tuto otázku neměli?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. Pokračujeme dál o kousek. Dnes ostatně nebo možná ještě zítra o něco aktuálnějšímu tématu. Premiér Babiš nechce do Česka jediného migranta. Má v tom vaši podporu, vaši osobní podporu i podporu ODS?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že to je logický vývoj situace. I to, že vlastně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Můžete to chápat logicky, ale můžete to podporovat i nepodporovat. A já se ptám, jestli to podporujete?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Pokud vycházíme z toho jeho proslovu dneska na Ministerstvu zahraničních věcí, tak ten to řekl klasicky, československy, je to nutné si to asi přeložit, některým pasážím jsem nerozuměl, byly jeden odstavec takový a druhý byl vlastně proti tomu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vy to zkuste říct jednodušeji. Podporujete to, aby tady nebyla jediná noha uprchlíka?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že při dodržení našich právních závazků i díky tomu, že jsme v lednu odhlasovali jaksi protest proti Dublinu IV, tak bych to podporoval s tím, že určitě, a teď se do toho můžeme zamotat, jak se do toho zamotal premiér Babiš. Tam na jednu stranu podpořil turecký model a chtěl ho aplikovat, což je stát mimo Evropskou unii, chtěl aplikovat na Řecko, Itálii a Španělsko. Pak zase Turecko kritizoval.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Také mluvil o Africe, také mluvil o tom, aby ti lidé zůstávali venku tam pomáhat, aby byli uzavřený hranice.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Jasně. V tom případě bychom ovšem mluvili o severní Africe nebo o Sahelu jako takovém, nikoliv o Itálii a tak dál. Pak tam do toho udělal příměr, nevím, jestli se díval na Asterixe a Obelixe, to mě úplně fascinovalo, což byl samozřejmě komiks, dneska film a on tam udělal příměr, a teď jak byste to pochopil, kdyžtak vám dám 50 korun, jestli mi to vysvětlíte. Kdy že vlastně je tady vesnice pohádková v severní Gálii, obklíčená římskými legiemi, která za pomoci vlastně jakéhosi zázračného lektvaru odolává a bojuje proti tomu zbytku toho římského světa, tak vlastně jaký tohle je pro nás příměr v dnešní situaci Evropské unii a České republiky v nich, to teda opravdu nechápu, jo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá, tak. Nebudu vysvětlovat slova předsedy vlády, vy osobně se ho na to můžete zeptat, ostatně, přímo v Poslanecké sněmovně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se zeptám.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale chci zůstat u vašich názorů, chci zůstat u vašich názorů. Vy říkáte tedy ano, podporujete, ani noha uprchlíka v České republice.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Podpořil bych jednu věc, a zase je nutné velmi vážit, na co by šly finanční prostředky, aktivitu v Africe. Myslím si, že...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dostanu se k tomu. Čili ani noha uprchlíka v České republice? To platí, to podporujete.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, teď zase definujte pojem uprchlík. Myslím si, migrant, které nám chce distribuovat Itálie, případně další státy, tak to si myslím, asi ne. Na druhou stranu, určitě máme nějaké závazky, které je možno plnit, které vlastně plníme.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď tomu nerozumím. Tak jestli myslíte závazek to, že se rozhodlo o kvótách, které teda většina nenaplnila, to je pravda, to myslíte ty kvóty, že tedy máme naplnit?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Ne, to ne. Kvóty bych nechal úplně stranou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, tenhle závazek nemyslíte. Tak jaký závazek myslíte?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Myslím si, i ten náš závazek proti Dublinu IV, to znamená, že bychom ty kvóty, které bude někdo přerozdělovat, které prostě nejsou funkční, tak to padlo a to jsme…
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Z Itálie a z Řecka, ani noha. Rozumím tomu dobře? Ať máme úplně jasno.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Moment, tak u nás samozřejmě žádají o azyl osoby, jsou to stovky, přes tisíc, čili my standardně musíme zahájit řízení a samozřejmě to řízení bude mít podle platných zákonů nějaký výsledek.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co když se někdo poprvé dotkne evropské půdy v České republice. Jde o ty, co jsou v Itálii. Někdo ano, nebo ne? Prosím jasnou odpověď.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že v současné situaci to možné není.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není to možné. Není ale na místě, abychom kolegovi v Evropské unii, který s tím má problémy, pomohli? Tím, kdo ty lidi nějakým způsobem zaregistruje, zorganizuje. Přesto, že nemusíme podle stávajícího platného Dublinu, to má udělat ta země, kam uprchlík přišel jako první, tak přesto, pomoci kolegovi v Evropské unii touto cestou, to není na místě?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že samozřejmě bychom pomoci měli ale za předpokladu, že si Evropská unie a její nejvyšší orgány ujasní, co vlastně chceme. Mimochodem to souvisí s tím, jaká bude Evropa v budoucnu. Myslím si, ten nedostatek těch hodnot, dejme tomu, křesťansko-židovských, na které navazujeme, to, že to nemáme třeba například v nějakých mezinárodních právních normách, které by byly blízké nějaké ústavě, jako to mají jiné hodnotové ústavy, tak tohle je podle mě ten handicap. A myslím si, že bychom si měli pokládat otázku, jakou Evropu chceme nechat našim dětem a našim vnukům?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
V těchto hodnotách není pomoc bližnímu?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že samozřejmě, že ano. Ale pokud budeme pomáhat bez toho, abychom ty hodnoty si definovali a měli je, myslím si, že nějakou zkušenost tohoto typu, která není úplně pozitivní, zde máme. Na stranu druhou bychom si měli říct, co můžeme dělat v rámci EU, v rámci Evropy s těmi lidmi, kteří tady jsou a jaký to může být problém, to je otázka, kdy řešíme tu generaci, která přijde anebo tu generaci další, jaké vytvoříme podmínky a tak dál. A další samostatný problém, na kterém není úplně shoda a které trošku zjednodušeně prostě premiér Babiš měl ve svém proslovu je naše aktivita, a teď myslím nejenom České republiky, ale i Evropy jako takové, v Africe. Ten problém se nedá vyřešit, nebude vyřešen příští rok, přespříští rok, to prostě bude dlouhodobá záležitost, a tím spíše bude otázka dostupnosti vody a boje o vodu. Tak si myslím, že třeba jenom jednoduše říci, že zaplatíme, a ty finance taky dáváme poměrně nízké na pomoc, když nevíme, kam tam pomoc přesně jde. Víme, že máme zde studie, kdy vlastně se zvedne životní úroveň, ale tím pádem se zvedne i část obyvatelstva a vlastně putuje na sever…
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. V tomhle se tedy čeští politici, dá se říct, na pomoci vně, na tom se čeští politici zásadně shodují. A proto si dovolím otevřít ještě jedno téma, a to se týká srpna 1968. Proč poslanci měli potřebu říct, abych citoval, že „vtrhnutí vojsk Varšavské smlouvy do Československa v srpnu 1968 bylo aktem invaze a následné okupace a bylo v rozporu s Mezinárodním právem.“ Proč poslanci měli potřebu přijmout takové usnesení?
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Je mi jasné, vím, že budete říkat, že se to opakuje vlastně, to, co legální orgány československé již řekly. To, co bylo přijatelné a přijato po roce 1989, dokonce na to byly reakce i z Ruské federace, Boris Jelcin a tak dále. Na stranu druhou, dnes byla vytvořena vláda s podporou komunistů, říkáme jí polokomunistická vláda, vytvořila obrovský prostor pro KSČM a její jakousi ideologii, která je málokdy schopná přijmout to, že to byl například útok na suverenitu, že to prostě byla okupace, že zde byli stovky mrtvých.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou i komunisti, kteří říkají, že to byla okupace. Nejenom, že to říkají, dokonce pro to hlasovali.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Jednotlivé hlasy, samozřejmě, v tomto smyslu, je člověk rád. Ale zaplnili prostor, prostě pohledy, včetně předsedy strany Filipa, který říká, že všechno, co o roku 1968 víme, je stoprocentní lež, nemluvě o tom, jaký způsobem se to paradigma okupace roku 1968 mění v Rusku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
On to spojil s tím, že to byli ukrajinští vojáci a že Brežněv byl Ukrajinec. Nebo je toto 100% lež.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To si myslím, že je posun prostě úplně nějakým směrem, o tom meritu věci to nevypovídá. O tom, co to vlastně způsobilo, kdo byl tím hybatelem, jak to proběhlo, jaké jsou konsekvence a jak to ovlivňuje naší politickou historii do dneška. Čili podle mého názoru bylo správně, že Poslanecká sněmovna zaujmula, trošku kostrbatě, ale zaujmula stanovisko a také kdo začal první diskutovat. Vystoupili komunisté, okamžitě přinesli, protože to navrhli vlastně lidovci, okamžitě přenesli pole pozornosti na diskuzi o sudetoněmeckých dnech a vypočítávali příslušníky SS a SA, kteří se jich zúčastní, a já nevím co všechno. Čili já jsem se přihlásil a řekl jsem, že to považuji zcela absurdní a řekl jsem že diskuzi o obětech, protože ten bod se jmenoval o obětech sovětské okupace, by měli takto vést komunisté a načetl jsem tam vlastně ty mrtvé a požádal jsem kolegy, abychom dvě minuty povstali, což se stalo. A potom vlastně tím byla ta diskuze a ty komunistické absurdní názory ukončeny a už se vlastně neodvážili na to nějakým způsobem reagovat a pak už se hlasovalo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. Co si myslíte o tom, že část komunistů říká ano, byla to okupace, část říká ne, tak nebylo to v pořádku, ale vojáci stejně byli zalezlí někde na základnách.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
To je samozřejmě nesmysl. To byla okupace, bylo to porušení svrchovanosti, překročení velmi velikou silou, silou veliké intenzity. A dokonce já polemizuji s některými kolegy historiky, kteří říkají invaze. To nebyla žádná invaze marťanů. To byl konkrétní akt vojenský, vojensky organizovaný, států Varšavské smlouvy proti armádě, která do té doby je brala jako bratry ve zbrani a byla orientovaná proti takzvanému imperialistickému západu.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče, děkuju že jste přišel do Interview ČT24, děkuju za rozhovor, na shledanou.
Pavel ŽÁČEK, místopředseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ODS/:
Děkuji za pozvání.
poslanec PČR
zakladatel a první ředitel Ústavu pro studium totalitních režimů a Archivu bezpečnostních složek