Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) 90' ČT24 na téma „Kauza Čapí hnízdo pokračuje“ s místopředsedou ODS Martinem Kupkou.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dost možná už ale i samotný dnešek leccos naznačil. Co konkrétně pro jednotlivé aktéry, na to se budeme ptát. Jsou tu s námi dva místopředsedové parlamentních stran. Je tu místopředseda hnutí SPD Radim Fiala, vítejte, dobrý večer.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobrý večer.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Vedle něj místopředseda občanských demokratů Martin Kupka. Vítejte také vy v Devadesátce. Dobrý večer.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pánové, prosím, kdybyste si měli rozmyslet, co by se muselo stát, abyste si sami pro sebe řekli, tak celá tato aféra, všechno to, co jsme se dozvěděli včera na Seznamu, všechno to, co prožíváme dnes, tak že to dopadlo nejlépe, jak mohlo. Tak jak by to dopadlo, pane Fialo?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Já si myslím, že nejlépe, kdyby to mělo dopadnout nejlépe, jak mohlo, tak by ta aféra už musela být vyřešená. Musela by být vyšetřená, Andrej Babiš buď by musel být odsouzený, nebo naopak osvobozený. Ale pokud ta aféra bude trvat, pořád budou trvat tyto spekulace. Bude to samozřejmě způsobovat politické krize, tak jak jsme toho svědci teď a prostě musí se s tím rychle něco dělat.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Co konkrétně?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Musí se vyšetřit a musí..., teď je míč na straně orgánů činných v trestním řízení a...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
To asi nebude trvat týden, to se asi shodneme nebo vypadá to minimálně, že to týden trvat nebude.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Bohužel asi ne. Ale já myslím, že to, co jsme viděli teď v Poslanecké sněmovně, tak to budeme dneska komentovat. Ono každý ten moment je velmi složitý, a možná na každý ten moment my oba budeme mít třeba rozdílné pohledy, takže já bych to nerad shrnoval teď všechno v kostce. Ale myslím, že se k tomu dostaneme postupně.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Určitě, času na to máme víc než dost. Tak, pane Kupko tedy, ideální konec dle vás?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Přece taková kauza žádný ideální konec nemá. To, na co upozorňujeme ale od první chvíle, je, že pro vládu a pro Českou republiku je zásadní problém, pokud vládu vede trestně stíhaná osoba, protože, a to ta kauza znovu ukazuje, jakákoli pochybnost, jakákoli zpráva novinářů bude znovu a znovu vyvolávat podobné vládní krize. Koneckonců minulý týden vydal server Českého rozhlasu 10 hlavních důkazů v kauze Čapí hnízdo. To jsou konkrétní body, taky o všech je možné říct, že už se někde na veřejnosti objevily. Ale takhle shrnuté jsou docela pádným argumentem a znovuotevřením otázky, jak je možné, že trestně stíhaný člověk vede vládu v České republice. A samozřejmě, že to vzbuzuje otázky, protože vláda vedená takovým člověkem, rozhoduje o tom, kdo bude řídit Generální inspekci bezpečnostních sborů. Tato vláda bude pravděpodobně v krátké době rozhodovat o tom, kdo bude novým policejním prezidentem, víme, a to není otázka spekulací...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Tam prý bude otevřené výběrové řízení mimochodem, sice odbočujeme, ale...

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Nicméně to rozhodnutí přísluší vládě. Proslýchá se o tom, že dochází k výměnám vyšetřovatelů v té kauze Čapí hnízdo, a to všechno přirozeně vzbuzuje otázky, ty otázky jsou naprosto legitimní a nad vládou se tak vznáší přirozeně otázka. A ten klíč k tomu řešení má jedině Andrej Babiš.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Takže když to shrnu, Andrej Babiš měl by teď rezignovat?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
My jsme to vyjádřili jednoznačně. Do té vlády vůbec neměl jít a pokud se objevují znovu a znovu takové pochybnosti, tak by měl rezignovat proto, aby uvolnil situaci, která samozřejmě dopadá na hnutí ANO, dopadá na vládu jako celek, ale dopadá na Českou republiku. Ty odezvy i ze zahraničí jsou jednoznačné. Ano, Andrej Babiš se snaží to vyřešit tím, že se snaží situovat marketingově do role oběti, ale to mu přece nikdo nemůže věřit v situaci, kdy víme, že to byl on, kdo do toho zatáhl své děti. Všichni si vybavujeme nebo si můžeme vybavit a snadno ohledat jeho vyjádření, kdy přísahal na zdraví svých dětí, kdy to byly jeho děti, jak on o tom sám informoval, které nechával podepisovat dokumenty v kauze Čapí hnízdo, tak z toho...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dobrá, tak předpokládám, že to není důsledek té přísahy, prosím, ale možná Radim Fiala tady celou dobu přikyvuje místy, tak rezignace Andreje Babiše teď je na místě?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Podívejte se, my jsme to chtěli, my jsme vlastně řekli, že chceme vyjádřit nedůvěru této vládě. Každý k tomu pravděpodobně máme možná různé důvody.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dostaneme se k tomu za malou chvíli, ano.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dostaneme se k tomu. Pakliže by tato nedůvěra vládě by prošla, tak by samozřejmě musel rezignovat i Andrej Babiš a celá vláda a jednalo by se o vládě nové. To, že...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Mně šlo spíše o to, zda by měl dobrovolně rezignovat, já jsem to možná řekl špatně.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
To, že se Andrej Babiš cítí asi jako nevinný, tak to je prostě otázka na něho nebo jeho věc. To, že řídí tuto vládu. My opravdu s tím jakoby problém nemáme, my máme problém s tím, že součástí té vlády je sociální demokracie, která má naprosto rozdílný program, než má hnutí SPD.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dobrá. Já jsem se ptal na Andreje Babiše a sepětí s kauzou Čapí hnízdo, takže kvůli tomu teď, prosím, skutečně už jedno slovo. Kvůli tomu dobrovolná rezignace, měla by být na místě nebo ne?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobře. Já si myslím, že je to opravdu na řešení orgánů činných v trestním řízení a že ta kauza by se co nejdříve měla ukončit. My jsme řekli a SPD vždycky říkalo a na tom trváme, v tom jsem transparentní, konzistentní, že my bychom do vlády s trestně obviněným premiérem nikdy nešli. To je věc a čekali jsme na to, že opravdu orgány činné v trestním řízení budou dělat svou práci. Bohužel včera jsme viděli, že to tak úplně není, protože to, že za 2 roky nebyli schopni vyslechnout svědky, je opravdu problém. A my se k tomu dostaneme. Bylo to i součástí dnešního jednání Tomia Okamury s Andrejem Babišem.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ano, a dostaneme se k tomu totiž právě teď, protože včera jsme viděli, kterak se všichni předsedové opozičních stran sešli na jedné tiskové konferenci, ovšem dnes už o okolnostech celého případu hovořil s Andrejem Babišem přímo předseda SPD Tomio Okamura a po jednání oznámil, že premiérovi nabídl, že jeho hnutí by mohlo v podpoře vlády nahradit už zmiňovanou sociální demokracii.

Tomio OKAMURA, předseda hnutí, místopředseda Poslanecké sněmovny /SPD/:
My nesouhlasíme s tím, že Andrej Babiš prosazuje program ČSSD, že chceme samozřejmě vyměnit ČSSD. My nechceme, aby byl prosazován tento program. Pakliže sada zásadních programových bodů by byla splněna a vláda by byla v krizi a třeba ti menší koaliční partneři by nechtěli vládu podporovat, tak my jsme samozřejmě ochotni, my nepotřebujeme vstupovat do vlády, my o žádná korýtka neusilujeme. Ale pakliže by nám slíbili, že budou prosazovat náš program, a byla to vláda odborníků, tak určitě k diskusi je, abychom ten program na něj kývli.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
A teď by mě zajímalo, pane Kupko, jak se vám tato tisková konference poslouchala? Protože ono to zdánlivě skutečně mohlo vypadat, že jste všichni na jedné lodi den předem, dnes Tomio Okamura říká: „Tak to jsem se možná špatně pochopili a kdybych na té tiskové konferenci promluvil, tak by to věděli všichni.“

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že to je unikátní názorový obrat. Myslím, že to není možné a není možné, jak jinak interpretovat. Možná to bylo tím, že Tomio Okamura dostal rázem vynadáno na sociálních sítích za to, na jaké tiskové konferenci se objevil. Jeho voliči to zrovna nepřivítali. Nicméně to, a on to sám řekl, že viděl prostor pro vyjednávání a toho on se vždy chápe...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Počkejte a vy jste o tom mluvili před tou tiskovou konferencí, co od toho která strana očekáváte a nebo jste si jenom řekli: „Tak pojďte, máme dost hlasů, oznámíme to.“

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
My jsme přece jasně dali na stůl, co obsahuje ta výzva. Co jsou ty důvody, proč se svolává tisková konference, ty byly jasně napsané a k nim se v té době i svojí účastí na té tiskové konferenci Tomio Okamura přihlásil, protože ty body, které potom vyšly i jako tisková zpráva, měli všichni aktéři té tiskové konference pochopitelně k dispozici. A nepochybně tam měl také prostor, aby se vyjádřil. Ale to, že toho využívá proto, aby se vklínil do té současné vlády, tak to je samozřejmě vizitka politické práce a politického fungování SPD, to mně nepřísluší komentovat. Občanští demokraté v tomto ohledu nespekulují, nemůžou spekulovat. Já jsem před chvílí přesně řekl, co je tím naším důvodem, co nás vede k tomu postoji a ten důvod je od začátku jednoznačný a konzistentní. Prostě vláda, která bude mít ve svém čele trestně stíhanou osobu, tak bude trvale vystavena podobným rizikům, podobné nejistotě a podobné zátěži, jaká se teď objevila a není to myslitelné.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Tak prosím teď ale k SPD tedy, tak to vysvětlete, protože jedna věc je vyslovení nedůvěry, pak by asi odešla celá vláda včetně premiéra, tak kde by tam bylo pro SPD najednou místo, jak to jde dohromady?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Podívejte, je to přesně tak, jak jsem řekl. Teď se oba dva lišíme v těch důvodech, pro které jsme na té tiskové konferenci stáli. Oba dva jsme měli ale jeden společný důvod, teď myslím ODS a SPD, a ten důvod byl vyjádření nedůvěry této vládě. Kvůli tomu jsme na té tiskové konferenci stáli a chtěli jsme vyjádřit nedůvěru této vládě a s tím...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Nedůvěra verbální a nebo nedůvěra jako akt Poslanecké sněmovny? To bude asi rozdíl.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Nedůvěra jako akt Poslanecké sněmovny. A teď řeknu, pan kolega z ODS, a to je můj názor, na té konferenci stáli z toho důvodu, že jejich téma je Babiš, antibabiš a naše...

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Tomu budu oponovat, není, naším tématem není antibabiš.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Vydržte, nechte pana Fialu dokončit větu, pak hned můžete oponovat.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
A naše téma a náš problém v té vládě je spíš sociální demokracie a náš velmi rozdílný, řekl bych, až protipólný politický program. A ještě k té vládě musím říct jednu věc. To si myslím, že je důkaz toho, že jsme pořád stejní a říkáme pořád jednu a tu samou... Už když jsme vyjednávali o té vládě na jaře, tak jsme říkali, že tuto vládu nemůžeme nikdy podpořit, že prostě ten program sociálních demokratů je pro nás nepřijatelný a že tu vládu nepodpoříme...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Vy jste taky říkali, že nechcete trestně stíhaného premiéra, to byl také další bod.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, říkali jsme, že nepůjdeme do vlády s trestně stíhaným premiérem, ale vyjednávali jsme o podpoře té vlády za náš program. To znamená, nejdeme do vlády, přesně to, co řekl Tomio Okamura ve vaší televizi. Nechtěli jsme jít do vlády, ale chtěli jsme, aby hnutí ANO podpořilo náš program za podporu této vlády a dnes...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
To si pamatujeme všichni.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Včera jsme stáli na té tiskové konferenci, vadila nám sociální demokracie, víme, že bychom mohli jednat s hnutím ANO o podpoře našeho programu, to jsme také udělali. A na té tiskové konferenci došlo k jedné věci, že před tou tiskovou konferencí bylo velmi málo času na to, aby ti lidé, kteří tam stáli, aby se domluvili, jak to bude. Takže byly na stole 4 body, já je mám tady, nicméně každý potom z těch lídrů si tam řekl svoje, proč na té konferenci vlastně stojí, ale Tomio Okamura se k tomu, aby to vysvětlil, se k tomu nedostal a sám to dneska říká. Sám říká, že se nedostal k tomu vysvětlení, proč na té...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
On říkal, že se necpal před mikrofon, to je možná rozdíl, než že by mu někdo bránil…aspoň tak jsem to pochopil.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
...tiskové konferenci stojí. Ale ještě musím oponovat já taky panu místopředsedovi Kupkovi, že k žádnému veletoči, žádnému obratu v SPD nedošlo. My jsme, jak už říkám, od jara naprosto konzistentní, jak říkáme, pořád jednu a tu samou věc.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pane Kupko?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Nicméně od včerejška se v té kauze ze strany Andreje Babiše nic nezměnilo, zato se změnil postoj SPD. Ale k tomu já se nechci vyjadřovat, to je opravdu vaše politika. Vy jste zmínil to, že má být tématem ODS antibabiš. To nepochybně není pravda. My jsme i v době našeho opozičního působení předložili celou řadu konkrétních návrhů na zjednodušení daňového systému, na snížení daní, na zjednodušení byrokracie a budeme vtom pokračovat. To je naše téma. A dalším důležitým tématem je udržet standardní demokratická pravidla v České republice. A je to důležité téma. Tady se ozýváme, protože je zjevné, že znovu k těm pravidlům, respektive k jejich porušení dochází, protože i v těch výpovědích i v té výpovědi Andreje Babiše z Palerma jasně i veřejné zdroje ukázaly, že se znovu od reality jeho výpovědi lišily v několika bodech. Tak to, že premiér, a je to opakovaná výpověď, která se liší od reality z úst premiéra, tak to přece není v pořádku a na to nemůžeme mlčet. A to je jedním z těch klíčových důvodů, proč ODS vystupuje, jak vystupuje.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
My se k tomu dostaneme ještě k tomu, co zaznělo od premiéra a co vůbec je gró té kauzy, ale ještě, pane Fialo, k tomu dnešnímu jednání, s čím tedy odcházel váš předseda od premiéra? S nějakým slibem už spolupráce, s konkrétním slibem podpory pro zákony? Byly 4 údajně, jak říká Tomi Okamura.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano. Zaprvé já jsem na té schůzce nebyl, ale není to...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Předpokládám, že jste si o tom povídali.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, povídali. Není to z mé strany alibismus, jenom chci upřesnit, že to byla schůzka mezi 4 očima...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Co jste slyšel vy od Tomia Okamury?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Tomio Okamura mně říkal, že si s Andrejem Babišem hned ráno napsali SMS, že se potkají, také mi řekl, že pro něho je velmi důležité, a to on říká vždycky komunikovat s těmi lidmi, protože politika je o komunikaci, o diskusi. Potkali se s Andrejem Babišem a mluvili o dvou věcech. Jednak mluvili o programu podpory SPD, zda se k tomu můžeme vrátit případně, jak vypadá ta situace, co se týče vlády. A druhá věc byla spíš taková osobní, která se týkala jejich dětí, protože oba dva mají dospělé syny, takže jsou v podobné situaci a tam už nevím podrobnosti...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
To po vás ani nechci, protože to gró té mé otázky spočívalo zejména v tom programu. 4 zákony, 1 z nich byl insolvenční, ty zbývající 3 tušíte?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, my máme spoustu zákonů, které už máme ve sněmovně a které se budou projednávat. Já bych jenom řekl, že je to například zákon o referendu, hmotná odpovědnost politiků a že teď jsme do systému dali zákon o zákazu zahalování, ale...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
To já předpokládám, že je známá věc, ale zajímalo by mě, zda toto jsou ty tři zákony, o které jde.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, ne. A teď vám řeknu, první věc, o které spolu mluvili, je zákon o lidech v dluhových pastích. Je to novela insolvenčního zákona, možná se pan kolega podiví, protože před 14 dny ta novela insolvenčního zákona skončila, ale...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dobrá. Já jsem si teď na sebe možná ušil bič, prosím, velmi krátce jenom, o jaké zákony jde.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobře. Omlouvám se, vyjmenuju je. Dalším zákonem, dalším naším programovým bodem, o kterém včera nebo pardon, dnes ráno mluvili, je zásadní finanční podpora pracujících rodin s dětmi, my to máme v programu v dlouhodobém. Jako třetí věc je to svázat výši minimálních starobních a invalidních důchodů s minimální mzdou. My chceme, aby postupně ty důchody, jak starobní, tak invalidní, rostly jejich minimální výše, aby se vyrovnala po nějaké době s minimální mzdou a poslední věc, kterou tady mám, tak je zastropování lichvy. Je to zákon, který už jsme podali v minulém volebním období, ale bohužel vládní koalice včetně hnutí ANO ho shodila, a to si myslím ale, že je velmi důležité.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
A teď tedy ale příslib toho, že by se měly tyto zákony dočkat podpory, zatím není, zatím jenom příslib dalšího jednání. Ano, nebo ne, velmi stručně, prosím už.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, zatím žádný příslib není, protože se domluvili na tom, že se potkají pan Babiš s panem Okamurou ještě příští týden, ujasní si situaci a pan Okamura mu na papíře dá návrh toho, co by očekával.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Martin Kupka chce reagovat?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Chci reagovat a chci se na to podívat trochu s nadhledem. Tak jak ta situace vlastně vypadá? Andrej Babiš má problém, ale vlastně nechce řešit ten problém, který má. Místo toho se pokusí z SPD udělat užitečné idioty, protože za daných okolností samozřejmě se pro sociální demokraty začne situace vyvíjet úplně jinak. Už za chvíli uslyšíme, že přece nemůžou dopustit, aby se SPD dostala do vlády a aby jí uvolnili místo, že budou zachraňovat demokracii.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ono to tu už tak dokonce jednou bylo, hlasovalo se o vládě s SPD nebo minimálně o spolupráci a všichni víme, jak to dopadlo, odmítnutím poslaneckého klubu. Ale omlouvám se, pane Kupko.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ale ten scénář je přece jednoznačný, tak to opravdu je. Že na to naskakuje SPD, mě překvapuje. Nicméně je to pro ně zjevně zajímavá politická hra. Uvidíme, jestli to jejich voliči přijmou. Já bych to teda úplně nepřijímal, ale já SPD nevolím, tak je vám to asi jedno. Nicméně pokládám to stejně za faul z hlediska toho, co se v České republice odehrává. Vlastně se v tom klíčovém bodě, v tom meritu věci, v tom, jestli premiér je trestně stíhaný a dál zůstane premiérem, neodehraje nic touto cestou. A to mně se nelíbí a pokládám to v tomhle směru za klopýtnutí SPD a samozřejmě nás čeká v nejbližších dnech pravděpodobně jasná odpověď sociální demokracie. Ale necháme se překvapit, třeba sociální demokraté nebudou chtít dál hrát tuhle hru, protože to samozřejmě není nikterak důstojná role.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Na to vyčkáme. Ale mě by, pane Fialo, zajímala možná ještě trochu jiná věc. Vy jste viděl tu reportáž, Seznam zpráv?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, neviděl.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Neviděl. Neslyšel jste výpověď pana Babiše juniora, co tam konkrétně říkal?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, viděl jsem několik vteřin jenom.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Mě by totiž zajímalo, jestli je vlastně jedno, která vláda vám ten program podpoří, kdo bude stát v jejím čele, jestli to bude onen stíhaný premiér nebo zda je to čistý pragmatismus, zda nevadí, když v čele té vlády bude premiér, o kterém jeho syn, a teď budu citovat, když jste neviděl, říká, že: „Táta chtěl, abych zmizel kvůli vyšetřování případu Čapí hnízdo.“ Znamená to pro vás něco nebo...

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, samozřejmě. Znamená to to, že se musíme bavit o tom, jestli orgány činné v trestním řízení pracují tak, jak pracovat mají, protože...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
O tom se určitě bavit budete, předpokládám, v Poslanecké sněmovně, ale já se ptám přímo na toto.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobře, ale, pane redaktore, my to přece nevyšetříme. My nejsme žádný vyšetřovací tým. To musí udělat policie, musí to udělat orgány činné v trestním řízení a...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
A dokud to nedělají, tak je to lhostejné.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Není to lhostejné. Ale my jsme řekli, že do té vlády přece nikdy, my do té vlády nechceme, nechceme se stát součástí té vlády, ale nás se naši voliči zeptají za 3 roky: „Co jste tam dělali? Co jste prosadili? Vždyť jste naslibovali to, to, to, tak dokázali jste něco prosadit?“ A my chceme za 3 roky míst splněno a prosadit. A jestli chcete prosadit nějaký politický program, tak musíte být součástí vlády. To bohužel jinak nejde.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
A to vy nechcete ale být součástí vlády.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, nechceme být součástí vlády, ale můžeme podporovat vládu. My, pokud v ní nebudeme a bude tam pan Babiš, tak pokud nám podpoří náš program, to, co jsem vám tady říkal, to, co je dobré pro lidi, tak my jsme schopni tu vládu tolerovat, stejně jako ji dnes tolerují komunisté nebo...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ať v čele té vlády je kdokoliv, i přes tato nová zjištění, ta na tom nic nemění. Nebo zjištění, tvrzení, takto.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Podívejte se, co se týče těch investigativců, paní Slonkové a pana Kubíka, my s nimi máme, já nevím vůbec, jestli se jim dá říct redaktoři, jestli to má něco společného s tou prací.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Já jsem se ptal na ta slova pana Andreje Babiše mladšího.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Já vím. Ale my s nimi máme také zkušenosti, kdy řekli, že pan Okamura vytuneloval Úsvit, prošetřila to policie, prošetřili všechny jeho platby z jeho účtů, z účtů Úsvitu a zjistili, že pan Okamura nikdy nic nevytuneloval a byla to prostě půlroční honička na pana Okamuru. Takže my s tím máme své zkušenosti. Já nevím, jestli tomu mám věřit, ale důležité pro nás je a budeme respektovat to, co řekne policie a i závěry jejich vyšetřování.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dobrá. Pravda je taková, že si bez detailní znalosti onoho rozhovoru a i té reportáže těžko můžeme teď v těchto minutách dosíci nějakého závěru.

Pane místopředsedo Fialo. Slyšeli jsme Vojtěcha Filipa, že na podpoře komunistů se zatím nic nemění. Jiří Dolejš to potvrzuje. Jak pravděpodobné teď vidíte, že třeba ty čtyři zákony nebo vůbec ta budoucí spolupráce mezi hnutím ANO a SPD, tak je vůbec možná?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dovolte mi, abych se vrátil kousek zpátky, kdy jsme tady slyšeli
vyjádření pana profesora, kdy jsme slyšeli vyjádření Andreje Babiše, který držel v ruce papír, že policie rozhodla o tom, že pan Babiš mladší nebyl unesen na Krym. To vznáší pochybnosti do toho. Já nejsem žádný obhájce hnutí ANO ani Andreje Babiše. Můj dres je dres SPD. Vnáší to ale pochybnosti. Co bychom chtěli, a to co bylo
součástí jednání pana Okamury a pana Babiše, je to, že pokud bychom se domluvili na podpoře hnutí ANO našeho politického programu, tak oni by nám museli garantovat jsou nejobjektivnější vyšetření kauzy Čapí hnízdo. Tam máme velké pochybnosti. Jediné, co tato reportáž způsobila, je to, že máme pochybnosti o rychlosti. O tom, jak se tato kauza vyšetřuje. Když víme, že po dvou letech nebyli vyslechnuti někteří svědci.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
To by vám teoreticky zástupci výkonné moci neměli co slibovat, že to bude co nejrychlejší, protože to není jejich odpovědnost.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
To chápu. Ale také to musí být co nejobjektivnější. Potřebujeme slyšet nějaké garance, že se to stane.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Jde mi spíš o to, že když teď slyšíte ty počty. Sociální demokraté dnes
viděli dvakrát Andrej Babiše. Někteří na vládě a někteří na poslaneckém klubu. Tam vlastně také hned ve dvojím provedení. Tak také neřekli: ne, jdeme z vlády pryč. To skoro vypadá, jestli pan Kupka nemá pravdu s tím, co říkal hned na začátku pořadu, že jste byli pouze jakýsi klacek, který visí ve vzduchu nad ČSSD.A ta strategie se povedla.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Já si to nemyslím. Potom bychom mohli další rok sedět na židlích a říkat si: proč jsme to nezkusili. Proč jsme se nezkusili s Andrejem Babišem domluvit o podpoře našeho programu. Protože už některé zákony jsme třeba mohli mít prosazené. Takže jsme tam šli, promluvili jsme si o tom a uvidíme co se bude dít dále. Myslím si, že nepracovat politicky a nezkusit to, by byla velká chyba.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pane Dolejši, jak to vnímáte vy? Podporovali byste vládu, ve které by bylo hnutí ANO jako vládní strana s tichou podporou SPD? A zároveň KSČM. To je představitelná varianta?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Především se na to podívejme z logiky ústavní procedury. Důvěra vlády si získává na základě většiny z přítomných hlasů. A s tou většinou přítomných se dá pohybovat různě. Například nepřítomností poslanců atd. Nedůvěra musí získat 101 hlasů. A tedy musí se aktivně pro tu nedůvěru hlasovat. To je základ. Pochopitelně, když slyším, že motivací kolegů z SPD není kritika Andreje Babiše, ale kritika ČSSD, tak si člověk říká, jaký je plán B. Ten plán B, jaksi vytvořit stejnou vládu bez ČSSD a s podporou někoho jiného, tak nevím, jestli to je to, co my považujeme za nejrozumnější řešení. V tuto chvíli si myslím, že míč je na hřišti za prvé ČSSD, která musí říci, jestli chce být ve vládě nebo odejít. Za druhé se musí vyjádřit prezident republiky, který v případě, že by došlo k nedůvěře, tak se mu vrací ten vliv do ruky a bude on říkat: Jmenuji Andreje Babiše, nebo někoho jiného. Může si s tím hrát po zbytek volebního období. Toto chceme? Pokud toto chceme, tak svítí na semaforu zelená a můžeme se o tom takto bavit. Ale vracím se k tomu, co chceme my. My chceme plnění toleranční smlouvy. A za druhé jasný signál od kompetentních státních míst. Tedy nikoliv od pana premiéra, který je sám stíhán. Nebo nějak politické sliby. Ale od kompetentních míst, že dosavadní řízení neprobíhá liknavě.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Promiňte, jenom v krátkosti, jak toho chcete dosíci?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Apely jsou možné. Politická gesta patří do výbavy politiků. Nepochybně odborný výbor sněmovny je to místo, kde se lze bavit na nějaké věcnější úrovni o procesu toho řízení trestního, aniž by poslanci vstupovali do děje.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Takže výzva sněmovních výborů? Jejich jednání. Pane Kupko, ještě jedna věc, bavili jsme se o plánech, co by bylo kdyby. Mě by zajímal plán ODS. Když pan Fiala vystupoval na tiskové konferenci. Co by mělo být vlastně tím finále? Vyslovení nedůvěry vládě a potom co?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Potom samozřejmě jednání o tom, jak by mohla fungovat nová vládní koalice. Já teď nechci spekulovat a nepřísluší mi to, jak by vypadala. Víme od mnoha aktérů, tady jsme to slyšeli také, byť poněkud v jiném gardu, že závažným problémem, a to si troufnu tvrdit, že je pro celé politické spektrum, akorát každý se s tím i na jinak popasuje to, že premiér je trestně stíhaný. V okamžiku kdyby nebyl problém trestně stíhaného premiéra, tak je tady celá řada hráčů, kteří by do toho mohli vstoupit a chtěli vstoupit. A to hřiště by se v tomto směru významně přemalovalo.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Jednání o tom, aby Andrej Babiš neusiloval o post premiéra a potom následná koalice s ODS?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Já to nebudu předjímat.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Předpokládám, že jste měli nějaký plán.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Jak bychom mohli mít plán v situaci, kdy řešíme akutní problém.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ideální představa o konci.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ideální představa o konci je jasně pojmenovaná v těch bodech. Aby Andrej Babiš jako trestně stíhaná osoba nebyl premiérem v České republice, a to dává prostor pro široká jednání o tom, jak by vypadala nová vláda. Protože to, co chceme my, je stabilní vládnutí v České republice. To, že nebudeme vystavováni pravděpodobně v krátkých intervalech podobným problémům, podobným vládním krizím. Protože jak se ukazuje, tady je důkaz, hovořili jsme o tom před časem. Je-li premiér trestně stíhaný, tak prostě v tom je už rovnou obsaženo to, že každá reportáž, každý materiál, který řekne, tady je 10 důkazů, tak to bude otevírat vládní krizi.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Říkáte, že to pole je široké. Zase tak široké není. Jeden divák dokumentuje, že jiná alternativa vlády než s účastí hnutí ANO stejně nevznikne. Anebo snad současná situace donutí ODS jít vyjednávat s SPD a KSČM?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Občanští demokraté s SPD a KSČM pro dramatický programový nesoulad jednat nemohou. Ale jsou tady další politické subjekty, které už při těch prvních jednáních hledaly možnost nějakého řešení pro Českou republiku. A fakticky to definitivně zablokoval Andrej Babiš, který řekl, že za každou cenu musí být premiérem. Teď vidíme, že se situuje do role oběti. Ale tak to není. To je falešný obraz, který může dobře fungovat pro část veřejnosti. Ale tady jsou na stole jasná fakta, jasné důvody, pro které my říkáme. Je to problém České republiky. My navrhujeme jiné řešení. V okamžiku, kdy se ukázal další problém, tak jsme s tím znovu přišli.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Teď početně. Jak to vychází, aby to vyslovení mohlo nabýt nějaké konkrétní podoby. Říkali jste, že pokud si správně pamatuji tiskovou konferenci, že nechcete, aby to bylo pouze plácnutí do vody. Že chcete přijít s mimořádnou schůzí na téma vyslovení nedůvěry vládě. V okamžiku, kdy to bude mít nějaký početní smysl a budete se bavit také s poslanci z vládního tábora. Stalo se?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Kdy to bude mít smysl z hlediska reálných podpisů. To, že opozice a v tu chvíli také dokonce i SPD řekli jasně, že to nechtějí tolerovat. Že ta zjištění a ty nesoulady v těch výpovědích jsou tak zásadní. Vy jste tady ukázail několik otázek, na které pořád veřejnost nemá odpověď. Jsou to otázky vážné. Já vůbec nebudu zacházet do oblasti
soukromí rodiny Andreje Babiše. Ale i tak tam zůstává celá řada vážných otázek. Otázka cesty na Krym.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Může být. Já se ptám, kolik poslanců sdílí tento názor. A podle vás zvedne ruku případně pro nedůvěru vládě?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
V okamžiku, kdy se odehrávala ona tisková konference, tak to bylo 92 poslanců. A samozřejmě v té době…

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Těch 9 už máte?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
…v té době už říkala…To přece nelze říci v tento okamžik. Na stole mají všichni, co jsou v Poslanecké sněmovně, podobné informace. Mají k dispozici podobný nesoulad těch informací, podobný nesoulad výpovědí a musejí z toho něco vyvodit.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Zaznělo na tiskové konferenci, že víte o konkrétních poslancích, kteří se netváří tak vesele.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Víme, za jakých okolností, co vstupovala sociální demokracie do té vlády. Slyšeli jsme to, že pro ministra Hamáčka, předsedu ČSSD ta kauza také představuje vážný problém. Teď je opravdu ten pomyslný míč na jejich straně hřiště. Oni na to musí reagovat.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Vyjednávali jste s poslanci?

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Kdybychom tady řekli, že už máme hotový scénář, tak to znamená, že celé to je vlastně náš boj o koryta. Ale to náš boj o koryta není.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Teď nevím. Takto vypadat nemusí. Ptám se na to, zda jste vyjednali s konkrétními poslanci z ČSSD, zdali zvednou ruku.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Ne. Jednají spolu samozřejmě předsedové politických stran. To je naprosto relevantní a vážná věc. A to, jakým způsobem se k tomu postaví ČSSD, na to samozřejmě čekají všichni. Oni jsou tím menšinovým partnerem, který pro existenci té vlády je v tento okamžik, podobně jako souhlas a toleranční patent komunistů, věc klíčová. Nám jako opozici přísluší upozornit na vážné problémy, na vážné důvody. Což činíme a snažíme se to dělat způsobem srozumitelným.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
To se děje také teď. Už skutečně na závěr. Pane Fialo, velmi krátce. Poslanecký klub SPD. Je jasné, jak bude hlasovat a zda bude hlasovat celý?

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano. Dnes se mě na to Česká televize ptala. V současné době máme z 22 poslanců 21 podpisů. A to pouze proto, že jeden kolega je od úterý nemocný a má antibiotika leží a jeho podpis na tu listinu o vyvolání mimořádné schůze o nedůvěře vládě ještě dodáme. Jsem přesvědčen, že pokud všichni poslanci podepsali, tak budou jako správní opoziční poslanci hlasovat pro nedůvěru vládě. Právě z těch důvodů, které jsem vám řekl. My jsme tuto vládu nikdy nepodporovali. A důvěru jsme jim nevyjádřili ani při hlasování.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ano, tak to už jsme slyšeli, pane místopředsedo. Mockrát díky. Radim Fiala, Martin Kupka byli s námi ve vysílání Devadesátky. Pánové, místopředsedové, díky vám oběma, mějte se hezky.

Martin KUPKA, místopředseda strany /ODS/:
Díky za pozvání.

Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu /SPD/:
Děkujeme.

Martin Kupka

místopředseda strany
poslanec PČR
expert pro veřejnou správu