Novinky Mediální výstupy

(Česká televize) Euro a mzdy Česko je na přijetí eura připravené a zvládlo by jej. Bylo by ale dobré před tím snížit rozdíl mezi cenami a mzdami. To včera řekl guvernér ČNB Jiří Rusnok. Zatímco napříč politickými stranami se postoje k euru liší, prezident Miloš Zeman dnes Rusnoka podpořil. Pro a proti přijetí společné evropské měny představí v duelu ekonomický expert ODS Jan Skopeček a bývalý viceguvernér ČNB a garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN Pavel Kysilka.

Celý pořad můžete zhlédnout ZDE

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Česko je na přijetí eura připravené a zvládlo by ho. Bylo by ale dobré před tím snížit rozdíl mezi cenami a mzdami. To včera řekl guvernér České národní banky Jiří Rusnok. Zatímco napříč politickými stranami se postoje k euru liší, prezident Miloš Zeman dnes Rusnoka podpořil. 

Miloš ZEMAN, prezident republiky: 
Já vždycky občanů na náměstí říkám, když jsem byl malý kluk, tak ještě existoval Réaumur. To byla stupnice na teploměru. Réaumur už přestal. Teď je Celsius a Fahrenheit. A teď si představte, že místo koruny budete mít euro. No, tak je to totéž, jako kdybyste třeba Celsia nahradili Fahrenheitem. Nezmění se ani vnitřní teplota, ani vnější teplota, změní se pouze měřítko, ve kterém ty ekonomické jevy budete zobrazovat, a to je naprosto všechno. Ale lidi se naprosto iracionálně bojí eura, i když Francie se vzdala svého franku, Německo se vzdalo své hrdé marky. Panebože, proč bysme se my nevzdali své koruny? 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Poslanec rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny a ekonomický expert ODS Jan Skopeček. Dobrý večer. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Dobrý večer. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
A garant ekonomického programu budoucí spolupráce, řekněme, KDU-ČSL a Starostů a nezávislých a bývalý viceguvernér České národní banky Pavel Kysilka. Dobrý večer i vám. 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
Dobrý večer. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Pane Skopečku, vy říkáte euro ne. Proč? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
No, protože nevidím důvod, proč přijímat evropskou měnu, která byla založena na špatných základech, protože dnešní eurozónu tvoří země odpovědně hospodařící, země, které hospodaří hůře a jsou tam země ekonomicky úspěšné a jsou tam země méně ekonomicky úspěšné, Německo a Řecko například. A taková měnová zóna nemůže podle mého názoru fungovat dobře a automaticky znamená náklady pro budoucí členy, jako je například Česká republika, kdy budeme nuceni fiskálními transfery podporovat právě ty ne úplně odpovědně hospodařící státy. Hrozí tam další rizika, jako je podíl našich střadatelů na tzv. Bankovní unii, kdy budeme muset řešit potíže bank v západních státech. Přijdeme o svou měnovou politiku, přijdeme o svůj kurz a to jsou věci, které jsou velmi nákladné, nevýhodné pro Českou republiku. A já říkám, že česká koruna nám doposud nepřekážela, že zahraniční obchod České republiky kvetl a roste i česká ekonomika, tudíž já si nemyslím, že česká koruna je věc, které bychom se museli zbavovat, abychom se měli lépe. Naopak. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Pane Kysilko, Starostové a nezávislé společně s lidovci, a nejenom oni tedy na české politické scéně, říkají euro ano. Stejná otázka. Proč? 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
Tak je pravda, že eurozóna má v sobě geneticky zakódované některé chyby, které se nicméně dají napravovat. Eurozóna určitě prospívá svému severu, to znamená vyspělým, exportně orientovaným ekonomikám, jako je Německo, Holandsko, Rakousko, ale i Slovensko a asi podobně by možná prospívala i nám jako exportně silně orientované a výkonnostní ekonomice. Na druhou stranu ona diskriminuje ty méně výkonné jižní, jižní státy. Čili skutečně dochází k jakémusi obrovskému pnutí ekonomickému, ale i sociálnímu i politickému mezi severem a jihem Evropy. Dívejme se ale na eurozónu jako na věc, která se může poučovat ze svých chyb a jít, jít dopředu. Samozřejmě, že se musíme bavit i na tom, jak ..., o tom, jak jsme připraveni my v České republice na případné přijetí eura a kdy vždycky říkám, kromě toho, že si, nebo vedle toho, že si musí eurozóna splnit svoje neuvěřitelně složité úkoly, tak to samé platí i pro nás. Platí, platí, že pokud se zbavíme koruny, která nám skutečně pomohla v době po roce 2008, ať tím, že dočasně oslabila, pomohla exportérům nebo tím, co udělala Česká národní banka, ať se na to díváme, jak chceme, se svým kurzovým závazkem. Samozřejmě když se zbavíme těchhle těch výhod domácí národní měny, tak, tak musíme být připraveni na to, že třeba v dobrých dobách budeme muset vytvářet rozpočtové přebytky, abychom měli jakýsi, jakousi rezervu do dob špatných. A my víme, že vždycky po dobrých dobách přijdou špatné a po těch špatných zase dobré. A to se dneska neděje. Už tři, čtyři roky česká ekonomika docela solidně roste a kromě loňského roku vlastně vytváříme deficit. Takže platí, že domácí úkoly si musí obrovské splnit a udělat Evropská měnová unie, ale to samé platí o národních státech, které by měly ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Rozumím té argumentaci, pane Kysilko. Pane Skopečku, u vás to je definitivní ne euru, nebo když se opraví ty chyby, o kterých mluví i pan Kysilka, tak euro ano? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Tak ty chyby by musely být založeny na tom, že skutečně by existovala měnová zóna pouze z té severní části. Tam si dovedu představit, že jednotná měnová politika těm zemím, které jsou ekonomicky na tom podobně, bude vyhovovat, a pak by asi ta otázka byla postavena někde ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Čili když se, lidově řečeno, uřízne jih eurozóny, tak do toho by se vstoupit dalo podle ODS. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Tak určitě, určitě by odpadl, určitě by odpadlo to riziko, že například po vstupu do té měnové unie budeme muset fiskálními transfery pomáhat tomu jižnímu křídlu, což je pravidlo, které eurozóna porušila. Eurozóna byla postavena na pravidle, že se nesmí dotovat neodpovědně hospodařící členské státy, protože by to vytvářelo morální hazard a destruovalo samotnou eurozónu. A ten klub, ta eurozóna tato svá základní pravidla začla porušovat a já si myslím, že i to je na pováženou, jestli a musíme si pokládat otázku, jestli chceme vstupovat do klubu, který byl na nějakých principech založen a v průběhu času je měnil. Vemme si i to, že vlastně Řecko, které se do eurozóny dostalo, tak falšovalo statistiky. Všichni dobře věděli, evropští politici, že na tom ekonomicky není dobře, ale ten politický projekt zvítězil, ta politická úvaha zvítězila nad tou ekonomickou kalkulací. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
No, dobře, když už se z toho eurozóna poučí a už nedovolí nikomu lhát? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
To já nevím, jestli, jestli jsou ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Není to velmi jednoduše odstranitelná chyba, když to řeknu takhle? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Já si myslím, bohužel, že dneska ta evropská politická elita se nedívá na euro jako na ekonomický projekt, který by chtěla vylepšovat podle těch racionálních argumentů, o kterých třeba můj kolega hovořil, ale ta evropská politická elita od svého začátku bere euro jako politický projekt. A přijetí eura v České republice, i zastánci v České republice, je podle mého názoru pouze cesta k větší a hlubší integraci v rámci Evropské unie a to já musím odmítat. Pro mě jsou důležitější aspekty a to, zda je to pro českou ekonomiku, pro české daňové poplatníky, pro české občany výhodné. A přesto, že má euro své výhody, jako například pro exportéry, protože pro ně je samozřejmě snazší se vyhýbat kurzovému riziku, tak na druhou stranu má to i své nevýhody, které, bohužel, ti zastánci eura v České republice vůbec nezmiňují a já jsem přesvědčen, že ty nevýhody a ta rizika jsou větší než ty potenciální výhody. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Tak se k tomu pojďme dostat. Na webu Úřadu vlády můžeme najít studii, která vyhodnocuje stav ekonomiky České republiky po deseti letech v Evropské unii. Takže je to z roku nebo stav k roku 2014 a mimo jiné se tam píše, že vstup do eurozóny by znamenal, my jsme nevstoupili do eurozóny, úsporu na transakčních nákladech, zánik kurzového rizika může zvýšit obchod České republiky, zánik kurzového rizika může zvýšit specializaci ekonomiky, tudíž zvýší konkurenceschopnost lidí v České republice. Může to přispět k vyššímu růstu HDP zhruba až o 70 miliard korun ročně. A kdyby Česko přistoupilo v roce 2004 rovnou k euru, tak za tu dobu by při konzervativním odhadu si přišlo až na 560 miliard korun. Analýza z webu Úřadu vlády. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Asi ji psali kolegové pana Špidly a Sobotky, kteří jsou přesvědčení eurofilové. Ale když půjdeme ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Čili tohle není pravda? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Když půjdeme ten argument po argumentu. Transakční náklady ano, to snižuje ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Transakční náklady, ano. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
... ale když už jsme u toho kurzového rizika nebo u toho, u toho kurzu, tak samozřejmě přijetím, přijetím eura bychom se svého kurzu vzdali a to by znamenalo, a já bych připomněl, to, co říkal pan Kysilka, že to oslabení kurzu ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Počkejte, vy říkáte, že to je výhoda mít určité kurzové riziko, které vyplývá z toho, že můžeme pohybovat s kurzem. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Ne kurzové riziko, ale mít svůj vlastní kurz, který se pohybuje. Ne samozřejmě nějak dramaticky, protože to samozřejmě škodí, ale pokud jsou nerovnováhy v ekonomice, v zahraničním obchodě, tak ten kurz pomáhá. My jsme to viděli v průběhu ekonomické krize, kdy právě kurz české koruny v době krize oslabil a to pomohlo velmi exportérům přežít to pro ně složité období a naopak jsme viděli, že ten pokles exportu byl v zemích, které měly svoji vlastní měnu a měly svůj kurz, tak ten propad exportu byl nižší než v zemích, které euro používaly. Čili v dobách krize, v době, kdy ten kurz svým oslabením může pomoci českým exportérům, tak o tuto výhodu my bychom samozřejmě přijetím eura přišli. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Tak u toho zůstaňme, protože jsme znovu ve spojení s Pavlem Kysilkou. Ono se nám to spojení na chvíli přerušilo, ale teď je snad všechno v pořádku. A já chci přesně, pane Kysilko, na toto navázat, protože vy jste o tom mluvil, že to je vlastně výhoda mít jiný kurz, který použijeme v dobách krize nebo v případě kurzového závazku, ať si o něm myslí kdokoliv cokoliv. Tak jste o tom mluvil. Tak proč vlastně plédujete za euro, když vlastní měna skýtá tyto výhody? 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
Koruna je odsouzena k dlouhodobému posilování, to znamená bude pracovat proti exportérům. Čili dlouhodobě platí, že skutečně takové ekonomiky, jako je naše, na euru vydělávají. Německá marka by byla dneska zhruba o 40 procent silnější měnou třeba vůči dolaru nebo vůči libře, než je dneska euro. Čili to hrozně pomáhá skutečně ekonomikám našeho typu dlouhodobě. Ano, můžou nastat určité krizové situace, kdy se národní měna jakoby hodí, ale to je epizoda, která, která odezní. A já říkám, na tyhlety nepříjemné epizody může být země, která se zbaví své národní měny a přijme euro, připravena tím, že bude v dobrých dobách vytvářet velké rozpočtové přebytky a z těch si potom jako z rezervy pomůže v těch, v těch, v tom jednom, dvěma nebo ve třech letech krize. Padla i teze, že eurozóna by mohla fungovat, jenom kdyby se rozštěpila na severní a na jižní větev. Není to úplně pravda. Umíme si velmi snadno představit, že, ekonomicky, že eurozóna může dobře fungovat, když ty země, které v ní zaostávají, to je, to je ta jižní periferie, provedou zásadní strukturální reformy, deregulace ... /výpadek spojení/. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Tak opět se nám kdesi v televizním éteru Pavel Kysilka ztratil. Pokusíme se ještě jednou s ním spojit a znovu se k němu ještě teď v Událostech, komentářích vrátit. Obrátím se na Jana Skopečka. V té větě, o které Pavel Kysilka mluvil, bylo by to daleko horší nebýt eura, marka by byla daleko silnější a přinášelo by to daleko více nevýhod pro českou ekonomiku. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Tak já se zastavím u toho ekonomického růstu. Když se ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Ne, teď se, prosím, zastavte u tohoto. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
To s tím souvisí. Když se podíváme na ty země, které euro přijaly, na Evropu, která, která, nebo na eurozónu, která přijala euro, tak to přece v Evropě neznamenalo růstový impuls. Když se podíváme na dekády před eurem, tak zjistíme, že ty evropské ekonomiky rostly daleko rychlejším tempem než po zavedení euru, eura. Když se podíváme na podíl eurozóny na globální ekonomice, tak zjišťujeme, že je to setrvalý pokles a naopak rostou jiná globální centra. Čili euro neznamenalo žádné nakopnutí Evropy k vyšším růstům a k většímu podílu na světovém HDP. Úplně, úplně naopak. Čili pro mě to je zvláštní argument. A to, co říkal kolega s těmi rozpočtovými přebytky. No, to je hrozně hezká teoretická vize, nicméně když se podíváme na veřejné finance České republiky a schopnost vlád hospodařit s přebytkovým rozpočtem, tak je to spíš opravdu z říše snů a já se obávám, že ani když bychom euro přijali, tak to nebude znamenat pro levicové vlády, pro populistické strany nebo ad hoc strany, že by během, během těch dobrých let vytvářely přebytky. Protože kdyby to byla pravda, tak Česká republika už několik let roste a žádné přebytky nevytváříme. Čili já se bojím, že ani to euro by české politiky nemotivovalo dělat si tu rezervu pro ta krizová období, jak o tom hovořil kolega a stejně tak to platí, stejně tak to platí o těch reformách toho jižního křídla. Ano, kdyby se jižní křídlo reformovalo, kdyby jižní státy přijaly skutečně tvrdé reformy a odstranily regulace, zvýšily svoji konkurenceschopnost, tak by určitě eurozóna byla zdravější, zdravější měnovou zónou, ale ani na tom Řecku nevidíme nějaké drastické dramatické posuny k liberálnější ekonomice. Čili to je taková teoretická vize, ale, bohužel, ta praktická politika dennodenně ukazuje, že je to spíš z říše snů, než že by to byla realita. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Pavel Kysilka prostřednictvím telefonu v Událostech, komentářích. Neslibujete něco, co je úplně nereálné, a teď narážím na ty rozpočtové přebytky, v dobách dobrých tak, jak teď pan Skopeček říkal? 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
Já jsem, já jsem přesvědčený, že my v Evropě se budeme muset skutečně dostat na tyhlety, na provozování takovýchto ekonomických politik, jinak budeme mít problém vůči Spojeným státům, vůči Asii a tak dál. Euro, neeuro. A zároveň platí, že zdravé ekonomické politiky samozřejmě nám otevřou možnost velmi silné, velmi silných úvah o přijetí eura a nakonec i nám umožní samotné přijetí. Platí, že samozřejmě dramaticky dneska pro ten jih Evropy, že tak jak tak, ať už je v eurozóně nebo není, tak musí stejně přikročit, dřív nebo později, k rozumným ekonomickým politikám, k deregulacím, k podpoře, k podpoře podnikání, podpoře práce, k rozumnému daňovému systému, to znamená většinou ke snížení daňové kvóty, která tam je extrémně vysoká a k uvolnění trhu práce. A to samé platí pro Českou republiku. Jestliže si chceme udržet konkurenceschopnost, ať už máme euro, nebo ne, musíme dělat rozpočtové politiky, musíme investovat obrovsky do technické infrastruktury, do vzdělání, do výzkumu, do vývoje a musíme, musíme opravdu elektronizovat a digitalizovat státní správu a tak dál a tak dál. Ale /souzvuk hlasů/ ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Ano. Rozumíte mi, pane Kysilko, poprosím vás o, poprosím vás o poslední velice krátkou odpověď, prosím. Byl-li byste ministr financí, s jakým rozpočtovým přebytkem nebo jaký rozpočtový přebytek byste na příští rok navrhl? 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
V situaci, jakou, v jaké je dneska česká ekonomika, tak musíme vytvářet rozpočtové přebytky. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
No, kolik? 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
Vláda se musí dohodnout. Můžeme mluvit o jednom nebo dvěma procentům vůči hrubému domácímu produktu, protože v těch dobách horších, přesně takovýto, takovýto ... 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Ano, tak to jsme někde, jestli dobře počítám, asi u 15 miliard odhadem. To byste navrhl? 

Pavel KYSILKA, garant ekonomického programu KDU-ČSL a STAN; bývalý viceguvernér ČNB: 
I víc. Pokud, pokud skutečně vláda budoucí najde řešení na výdajové straně rozpočtu, a všechny úspěšné fiskální rozpočtové reformy v minulosti vycházely od reformy výdajové stránky, tak potom skutečně si budeme moci dovolit v dobrých dobách vytvářet daleko větší rozpočtové přebytky než třeba i v loňském roce. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Ano, ano, rozumím tomu. Takže víc než 15 miliard. 15 ... 1,5 bilionu je zhruba státní rozpočet, nikoliv HDP, za to se omlouvám, za tuhle chybu. Rozumím vaší odpovědi. Pane Skopečku, vás taky poprosím o velice krátkou odpověď. Vy v programu píšete, že zrušíte povinnost přijmout euro. Jak to uděláte? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Tak já myslím, že se otevírají možnosti v souvislosti s brexitem. Budou se měnit smlouvy Evropské unie. A to je přesně ta příležitost, kdy by si Česká republika mohla vyjednat tzv. opt-out, který mají například některé severské země. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Jak to uděláte, pane Skopečku? 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Je to o diplomatické snaze. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Čili vyjednat, ano. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Při brexitu budou muset souhlasit všichni, všichni členové a to je, to je chvíle, kdy si můžeme říkat své požadavky. A jenom poslední věc. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Ne, opravdu, nejde to. Omlouvám se, nejde to. Jan Skopeček. Pavel Kysilka. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Příště. 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 
Určitě bude příležitost. Děkuju, že jste se zúčastnili. Na shledanou a divákům přeju pěkný večer. Na shledanou. 

Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/; člen rozpočtového výboru, PS: 
Děkuju za pozvání a hezký večer. 

Jan Skopeček

poslanec PČR
ekonomický expert ODS