Máte slovo
Jan Zahradil, 1. místopředseda ODS a poslanec Evropského parlamentu, byl hostem pořadu Máte slovo.
Chcete platit eurem nebo korunou?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Řada z vás se chystá o prázdninách do zahraničí. A tím pádem si budete muset vyměnit české koruny. Kdybychom stejně jako Slováci už měli euro, no tak byste nemuseli přemýšlet, kde a za kolik jak výhodně peníze proměnit. Navíc koruna je teď uměle oslabená, takže si těch eur koupíte méně. Většina z vás je proti přijetí eura. Ale máte dostatek informací? A vy druzí, kteří chtějí euro, víte, co by to pro naši zemi a vás osobně znamenalo? O tom diskutovat budou. Česká sociálně demokratická by ráda euro přidala, proto je zde její známý europolitik, který byl dokonce místopředsedou Evropského parlamentu. Dobrý večer.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Odpůrcem eura je Občanská demokratická strana a tedy i její první místopředseda a zkušený a dlouholetý europoslanec.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tři čtvrtiny podnikatelů chtějí euro co nejdříve a reprezentuje je prezident Svazu průmyslu a dopravy. Dobrý večer.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Odpůrcem eura je ekonom Institutu Václava Klause. Dobrý večer.
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
Dobrý den.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A za vás veřejnost režisér, důchodce, který chce euro. Dobrý večer.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A počítačový programátor, který nechce euro. Dobrý večer.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A nemůže tady chybět ani národní koordinátor pro přijetí eura v České republice. Dobrý večer.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří telefonovali do Českého rozhlasu Radiožurnál.
nejmenovaná osoba:
V žádném případě euro, protože by tady obyčejný lidi, byli by z nich žebráci. Zdražilo by se všechno.
nejmenovaná osoba:
Souhlasím se svým předchůdcem. Mám plno známejch na Slovensku, s kterýma jsem v kontaktu, který přesně tohleto říkají, že šlo všechno nahoru. Euro určitě ne, protože ceny půjdou stoprocentně nahoru. Viz například benzín v Německu, když se měnily marky na eura.
nejmenovaná osoba:
Lidi si stěžují, že pokud přijde euro, bude dráž. Ale ta drahota už dneska je. A je to způsobené tím, že bych se díval na kurz eura vůči koruně. Ožebračuje celou zemi, včetně občanů.
nejmenovaná osoba:
Já si myslím, že pro naše normální lidi by bylo lepší to euro, protože pak už nemůže pan Singer z centrální banky si libovolně korunu znehodnocovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Jak vidno, tak posluchače Radiožurnálu trápí ono zdražení. A nejen je. Takže pane doktore, vy jako sociální demokrat, ano, vás neznepokojuje, že by lidé měli ještě hlouběji do kapsy, když jak říká tady pan Zahradil, by došlo dokonce ke skokovému zdražení?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
K žádnému skokovému zdražení by nedošlo. Protože když se podíváme do Lotyšska, kde zavedli euro letošní rok, když se podíváme do Estonska, na Slovensku, kde to bylo před několika lety, tak se nezdražilo ani o jednu slovenskou korunu nebo o cent. Několik měsíců před zavedením eura byly ceny v obou, v korunách i v eurách a tak tomu bylo prostě i po zavedení eura. A 70% Slováků je s eurem spokojeno.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Já myslím, že to tak není. Asi máme nějaké jiné statistiky, ale přesně v těch zemích, které tady jmenoval pan kolega Rouček, to znamená jak na Slovensku, tak v některých těch pobaltských státech došlo k určitému zvýšení, nebyly to desítky procent, ale dá se to statisticky prokázat. Myslím, že něco podobného by se stalo i tady. A že by to velmi pravděpodobně dopadlo na určité vrstvy obyvatelstva. Konkrétně třeba na důchodce a na zaměstnance.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale o kolik by to tedy zdražilo? Vy říkáte skokové zdražení.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Já jsem neříkal skokové zdražení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No to jste řekl. To mám citaci z vašeho článku, prosím.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Tak mi ji najděte, tu citaci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, to vám, tady nemám to, já vám to pošlu.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Nemáte ho tady.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No tady mám, podívejte, tady to máte, Zahradil, já si to zkracuji, jo, vstup do eurozóny nám přinese skokové zdražení. Ještě jsem si to udělala tučně.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
To se na to podívám, na to skokové. Ale zdražení určitě ano. Řekl bych, že v řádu minimálně procent.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale kolik, jedno procento, dvě? Deset procent?
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
V řádu procent. Někde to může být, u některých výrobků to může být třeba 10%, u některých to může být několik málo procent. Ale určitě se dá prokázat, že v průměru k růstu cen po přijetí eura dojde. A došlo k tomu i na Slovensku i v Estonsku i v dalších pobaltských státech. Prostě tak to je.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Nejhůř dopadnou ti kmotři, víte, co maj ty prachy venku. Ty dopadnou nejhůř. Ne důchodci.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Právě v těch zemích k tomu nedošlo. A kdy došlo k zdražení? Jak tady byla zmíněna devalvace koruny. Když koruna devalvuje o nějakých sedm osm procent, jde nám nahoru benzín, od ceny benzínu nebo nafty se všechno odvíjí další. Čili tady došlo k znehodnocení koruny, úspor lidí a samozřejmě ke zdražení.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
No ale to je záležitost národní banky. To je trošku jiná věc.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Bohužel chyby národní banky. Zbytečné chyby. Zbytečně prostě lidé ztratili těch svých sedm osm procent.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Čili vy byste radši odebral tu pravomoc národní bance a předal to Evropské centrální bance.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Máme sdílenou pravomoc ve spoustě věcí. Když to můžou dělat Slováci, Rakušané, Estonci, příští rok Litevci chtějí do eurozóny. Proč tam si chtějí tyto národy?
nejmenovaná osoba:
Na Slovensku to žádný velký dopad neměl.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Proč Řecko, Kypr, Irsko, země, které byly v krizi, nevystoupily z té eurozóny, když je tam tak špatně?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
A proč moji němečtí kolegové, nově zvolení němečtí kolegové ze strany Alternativa pro Německo...
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Kteří dostali nějaké 4%. Převážná většina Němců je spokojena s eurem.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ano. Ale to je poprvé, je to poprvé ve volbách, chtějí se z eura vyvázat? Asi to nebude tak úplně v pořádku.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Nepodstatná skupina. Alternativa. To je stejně, jak jste dopadli vy v eurovolbách. Dva lidé. To je taky.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Přestaňte strašit lidi.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Ale hlavně uvědomte si, že do eura půjdeme až nejdříve po pěti letech. Nejdřív musíme projít RM2, to znamená kurzovou věcí a nějakým způsobem se musí narovnat veřejné financi. My se tam dostaneme za pět let. Slovákům to pomohlo. Vůbec není pravda, že Slováci, podívejte se, jaký udělali reformy, jak zlepšili veřejné finance.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
To bylo ještě před vstupem do eura. To bylo před vstupem do eura.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pojďme, držme se stále toho zdražení, ano? Tak pan docent Loužek. Prosím.
nejmenovaná osoba:
Držme se toho zdražení. Já myslím, ačkoli tedy, já vás možná všechny překvapím, ačkoliv tedy samozřejmě jsem tady jako odpůrce eura, tak na to zdražení mám trošku jiný názor. Musíme odlišovat dvě věci. Jednorázové zdražení, kterého se lidi bojí. A tady si myslím, že ty statistiky neukazují, že by k něčemu takovému výraznému došlo. A druhá věc je dlouhodobé zvýšení inflace v zemích střední a východní Evropy, které mají relativně nižší cenovou hladinu a tady už opravdu inflace hrozí. Já bych vám tady ukázal inflaci v zemích eurozóny, které jsou skutečně zásadní. Je to změna cenové hladiny za léta 2001 až 2012. Vidíte, že největší nárůst cenové hladiny má Řecko, 38%, Španělsko 34%, Portugalsko 31%.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Ale pane docente, mohl byste nám říci, jakou my máme inflaci od roku 2001 do roku 2012 celkem? No kolik procent máme my, abychom to porovnávali. O kolik se u nás zdražilo zboží.
nejmenovaná osoba:
Rozhodně menší.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak já poprosím pana profesora Dědka. Prosím.
nejmenovaná osoba:
Skoro žádnou.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Existuje řada výzkumů, které se snaží odhadnout ten dopad eura a já myslím, že jak tady řekl kolega Loužek, ten dopad je bezvýznamný, asi tři desetiny procenta.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Na ceny zboží?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
To, že si dejme tomu obchodníci zaokrouhlí po tom přepočtu na ty eura ty ceny nahoru nebo dolů. Zavedou si nějaké baťovské ceny, které se ztratí tím přepočtem. Ale ten dopad je skutečně minimální. A ten druhý efekt, ten dlouhodobý, ten bohužel zatím nepozorujeme. Vzpomínám si na celou řadu argumentů, že po zavedení eura teda ztratíme kurz, kurz nebude posilovat, ten kurz nám nebude srážet inflaci a inflace se vyhoupne. Ale nic takového není. Slovensko má běžnou inflaci. A také nesmíme zapomenout, že ekonomiky, které rostou rychleji, si mohou dovolit inflaci. To není nějaká špatná inflace, to je naprostý důsledek toho, že ta ekonomika si zvyšuje svoji produktivitu a dohání ty vyspělé země jak tou cenovou hladinou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Chce reagovat pan docent Loužek.
nejmenovaná osoba:
Ne. Skutečně ten rozdíl v inflaci severního a jižního křídla eurozóny je natolik zásadní, nejmenší tady inflaci má skutečně Německo, to má jenom 21% za těch deset let. Takže opravdu to má zásadní dopady na konkurenceschopnost těch zemí. Země jižního křídla jsou nekonkurenceschopné, po finanční krizi i hospodářské krizi tam došlo k depresi, vysoká nezaměstnanost. To jsou všechno důsledky eura. 25% nezaměstnanosti ve Španělsku a Řecku.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
To nejsou pravda. To je extremismus převádět nám v inflaci jižní Evropu, když tady inflace skoro žádná nebyla a ještě ČNB tady udělala úpravy, že se blížila deflace. Co to tady plácáte na nesmysly. To nemá žádný vliv. A souhlasím s panem profesorem Dědkem, žádné dopady to nebude mít. Na Slovensku to skoro žádné nemělo. Jeďte se tam podívat, pobavte se s podnikateli.
nejmenovaná osoba:
Podívejte se na Slovinsko.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Nemá dopady. Ani náhodou. Neberte s školní tabulky a vemte si praktickej život. průmysl živí tuhle zemi, ne politická demagogie.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
My se s těmi Slováky bavíme. Já jsem se bavil se Slováky, kteří pracují tady v České republice, kteří sem jezdí za prací, kteří tady pracují ve stavebnictví a ti by se vysmáli zase vám.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Nejsme demagogové.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
No to jste. Teď jste to předvedl.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
No to jistě. Ideologie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan Rouček.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Podívejte se právě do těch zemí, které zavedly euro nejpozději. To znamená Lotyšsko, Slovensko, Estonsko. To jsou země, které rostou největším způsobem. Nejsilnější ekonomický růst dnes máme právě v Lotyšsku. Země, která zavedla euro letos. Čili jak toto vysvětlíte? Slovensko, když vstupovalo do Evropské unie, bylo někde na nějakých 57% evropského průměru. Dnes je na 75%. A pokud jde o kupní sílu, Bratislava je před Prahou, Slováci nás dohánějí. Čili o čem chceme mluvit?
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Když se podíváte na ty slovenské statistiky, tak zjistíte, že slovenská ekonomika rostla nejrychleji před vstupem do eurozóny a největší příliv investic na Slovensko byl taky před vstupem do eurozóny.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Ale my jsme klesali, když Slovensko rostlo. My jsme klesali. To je tady ten problém. Čili Slovensko nás dohonilo za posledních deset let.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ne. Slovensko vděčí tomu hospodářskému růstu ne vstupu do eurozóny. Slovensko vděčí hospodářskému růstu za reformy, které tam byly provedené během těch deseti let, kdy tam vládla pravicová vláda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan prezident Hanák na toto zareaguje. Pánové. Pane doktore, nechme.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Co říkal pan docent, tak my prakticky jsme úplně nejhorší skoro v Evropě. Slováci nastartovali i po euru. To přece není pravda. Slováci nastartovali přes tři procenta a roste ta ekonomika. Podívejte se, jaký udělali reformy. Co jste udělali vy tady? Nic. Vůbec nic jste neudělali. A proto je problém dostat se do eura, protože jsme neplnili kritéria.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ale pane prezidente, to byste jako průmyslník měl vědět, že u těch Slováků to přece není díky vstupu do eurozóny, to je právě díky reformám.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Nastartování eura a reforem. To není pravda. Oboje má podíl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, poprosila bych pana Urzu a potom pan Venclík.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Já se omlouvám, že se trošičku vrátím v tý diskusi, já už jsem to chtěl říct mnohem předtím, ale vy jste tady pak na sebe křičeli. Já jsem chtěl reagovat na vás, pane Roučku, vy jste říkal, co špatného udělala naše Česká národní banka a já s tím souhlasím, mně se ten krok také nelíbil. Každopádně i jeden z posluchačů to říkal. Dobrá, vy tedy nevěříte, že naše Česká národní banka bude dělat ty věci dobře, vy věříte, že když tu pravomoc předáme jinam, že to najednou dobře bude? Vy tedy nemáte důvěru v naší Českou národní banku, což já taky zrovna moc nemám, ale máte důvěru v Evropskou banku?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Já samozřejmě důvěru v české instituce mám, ale my si musíme uvědomit, že žijeme prostě v globální ekonomice. My máme sedm miliard lidí na světě, Evropa má 500 milionů. Tady je otázka, proč vůbec bylo zavedeno euro? Proč ne jenom malé státy jako Rakousko, Lucembursko, ale proč i ti velcí, silní, jako Německo, Francie, proč to euro zavedly? Protože kdybysme tady neměli euro v Evropě, tak ta evropská ekonomika, jak se česky říká, jde do háje v konkurenci se Spojenými státy, Čínou, Japonskem, dalšími zeměmi. Čili to byl důvod, proč euro bylo zavedeno a proč stále více a více zemí do té eurozóny vstupuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan Urza bude reagovat, ano? Toto je dialog.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Pan kolega Zahradil před rokem dvěma tvrdil, že se eurozóna rozpadne, že se euro rozpadne. Euro je silnější než kdykoli předtím. A pan Zahradil na to kouká s otevřenou pusou.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Chcete se vsadit, že dřív nebo později budou některé země muset eurozónu opustit?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Už se sázíme deset let.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, pan Venclík promluví.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Mě překvapuje, že vy jste druhej rok v Evropským parlamentě.
nejmenovaná osoba:
Ne druhej rok, druhé období. Už třetí.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
No radši, kdybyste tam byl druhej rok, to bych viděl radši. Chtěl bych říct jednu zásadní věc. Ta debata tady se přece musí odvíjet od toho, že to není žádnej ekonomickej problém, ale politickej, přijetí eura. To je základ všeho. Náš stát, má-li bejt slušnej, přijal nějaké závazky a v tom závazku stojí, že přijmeme euro. Takže euro přijmeme, ano, to musíme, tak jako je slušná vláda, která plní to, co nabulíkovala občanům v předvolebních kampaních, tak jako vy jste rozkradli tady národní hospodářství skrze ty různý kmotry a takový ty podnikatelský... Vždyť toho jsou dvacet let plné noviny.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak držme se toho eura.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Tam zapřete svoji pozornost. A vy vytváříte kouřovou clonu, tady strašíte občany. Ale občani jsou chytřejší než vy, když dovolíte.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Já vám to euro samozřejmě, vám speciálně ho teda v tom případě přeju, když jste takový jeho zastánce. Ale uhodil jste hřebíček na hlavičku v tom, že...
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Já jsem zastánce slušnosti v politice.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Je to opravdu primárně politický projekt. A tím také reaguju na to, co tady řekl kolega Rouček, euro bylo zavedeno proto, ne z ekonomických důvodů, euro bylo především zavedeno proto, aby pomohlo hlubší integraci Evropy do podoby nějakého jednotného státu nebo superstátu. Někomu se to líbí, někomu se taková představa líbí, že tady vzniknou nějaké Spojené státy evropské nebo evropský superstát s jednou měnou, jedním rozpočtem, jednou evropskou vládou, jedním evropským prezidentem. Mně se taková představa nelíbí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale pane místopředsedo...
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Ono je to taky otázka, kam budeme patřit, jestli na západ nebo na východ.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ne. Ne. To je právě demagogie. Protože my můžeme být členy Evropské unie a součástí západu, aniž bychom nutně museli přijmout euro. Jako Švédsko, jako Dánsko, jako Velká Británie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale pane místopředsedo, ta původní otázka pana Venclíka směřovala k tomu, o čem teď diskutujeme, když jaksi v referendu před jedenácti lety jsme rozhodli, že tedy vstupujeme do Evropské unie a že se zavazujeme k přijetá eura.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ano. I na to mám odpověď. Tehdy jsme totiž kupovali tak trochu zajíce v pytli, protože od té doby se podmínky existence eurozóny změnily. Tehdy před deseti lety... Je to pravda.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Jaktože, vždyť jsou k tomu ekonomický parametry. Co to vykládáš tady. Nezlob se, ale jsou ekonomický parametry. A podívej se, že část...
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Pane prezidente Svazu průmyslu a dopravy, vidím, že vás zase budu muset poučit. Takže před deseti lety...
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Já se poučit nenechám. Já nepotřebuju se nechat poučit. To ani náhodou.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ale potřebujete. Potřebujete. Je vidět, že to potřebujete jako sůl. Takže já vás poučím. A poučím vás, že před deseti lety neexistoval žádný evropský záchranný mechanismus, do kterého bychom teď, pokud vstoupíme do eurozóny, museli povinně platit. Před deseti lety neexistoval žádný fiskální kompakt, kterému bychom se v případě vstupu do eurozóny museli podřídit. A neexistovala žádná bankovní unie, které bychom se také museli stát členy, pokud bychom vstoupili do eura. Tyhle tři věci mně bohatě stačí k tomu, abychom ten svůj závazek mohli přehodnotit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak a teď necháte zareagovat pana prezidenta, ano? Prosím.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
To jsou vaše politické strašáky.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Nejsou. To je pravda.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Jiné ani nemáte. Já chci říct, že přece ekonomiku této země živí průmysl, doprava a export. A jestliže 75% firem potřebuje euro a jestli vás to tak trochu zajímá, my už dávno musíme v euru platit, jinak by s náma nikdo neobchodoval. My musíme nakupovat dopravní techniku, stroje, přístroje. Všechno musíme platit v euru. Takže už jenom, my platíme v korunách jenom mzdy, sociální, zdravotní a kafe pro sekretářku. Jinak všechno máme v eurech. Tak co tady vykládáte. My potřebujeme to euro, abychom se udrželi konkurenčně. A jestli vás, pane, já jsem mluvil, takže není potřeba zvedat ruku. Víte, kolik stojí to udržení, to hedžování, co platí naše firmy? 30 miliard. 30 miliard by mohlo jít na investice, do sociálních programů, do dalších věcí. Kolik stovek milionů stojí výměna korun i pro občana, když jde do směnárny? Na tři stovky milionů. Vždyť přece je potřeba... Posunout dál.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Já mám trochu jiný průzkum, než má Svaz průmyslu a dopravy. Já mám průzkum Hospodářské komory, který praví, že 55% malých a středních firem naopak euro nechce. Já rozumím tomu...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, počkejte. Víte co? My tady máme...
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Já rozumím tomu, že velké firmy, třeba škodovka, by ho určitě uvítala. Ale není bohužel Česká republika složená jenom z velkých firem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak. Pane místopředsedo.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Protože manipulujete veřejnost. Děláte to před volbama, děláte to pořád.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové. Heleďte, pane místopředsedo, počkejte. Já mám pocit, viďte, ono tam v tom europarlamentu je kolik? 751 poslanců. A vypadá to, že vy se tam nemáte možnost vymluvit.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Tak se vymluvím tady, no. Já s radostí toho využiju.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, počkejte. Máme tady, já prosím, nevím, kdo tu z vás je. Je tady nějaký živnostník, který nechce euro? Prosím. Tak ano. Pánové, prosím.
Dobroslav BOŘÍK /Strana soukromníků/, :
Dobrý večer. Bořík. Strana soukromníků. Chtěl jsem se zeptat, kde jste získal informace, že podnikatelé, živnostníci chtějí euro? Já neznám jedinýho malýho... Nechte mě prosím domluvit.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Já nemluvím za živnostníky. Na štěstí.
Dobroslav BOŘÍK /Strana soukromníků/, :
Vy jste velice neslušný člověk, protože skáčete všem do řečí. Chtěl jsem se zeptat, já nikoho neznám, kdo by chtěl z malých a středních. Vy tady zastupujete a mluvíte pouze za velké nadnárodní firmy. Vy nemluvíte za české živnostníky, podnikatele a malé a střední.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Naše firmy zaměstnávají milion lidí. Nevím, kolik vy.
Dobroslav BOŘÍK /Strana soukromníků/, :
Dobrej.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
No je to pravda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, nechme těchto invektiv. Pojďme, proč tedy malí živnostníci a podnikatelé nechtějí euro?
Dobroslav BOŘÍK /Strana soukromníků/, :
Protože se jim zdražujou vstupy do výroby, zdražuje se jim vůbec celkový provoz. Protože ne všichni živnostníci, malý firmy a střední firmy vyváží. Je tady spousta firem, který hospodaří na českém trhu.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
To s váma souhlasím. Ale posunem ČNB se přece zdražily vstupy nám všem. Tady souhlasím s mladým mužem, dopady pro nás jsou obrovské. Ten, kdo má na vstupech, kupuje za euro, a to jsou malý, střední, velký, a já nemám tržby i za svoji firmu v eurech tak velký, jak musím dávat vstupy po té změně ČNB. A vy jste na tom úplně stejně. To já souhlasím. Ale já zde mluvím hlavně za exportéry, protože pro nás je to naprosto zásadní věc.
Dobroslav BOŘÍK /Strana soukromníků/, :
Tak to upřesněte, že mluvíte za exportéry a nemluvte o tom, že dvě třetiny firem chce zavedení eura. Tak jste se v tom případě nevyjádřil přesně.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Naší členské základny.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Mě fascinuje ta česká pověstná vyčůranost, že my bysme brali dotace z Evropský unie, všecky výhody, ale samozřejmě, že to euro je problematický, že to nebude jenom procházka růžovým sadem, jako život sám jako takovej. To je, prostě přináší problémy. My nevíme, co bude zejtra. My musíme bejt uprostřed nějakýho bloku, protože bysme taky mohli... No jistě, ale musíme taky respektovat ty pravidla, který jsme přijali tím podpisem smlouvy. Vy se smějete jako Ježíšek.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Směju se, protože i ta druhá strana by je měla respektovat. A ne měnit pravidla za chodu. A to se bohužel stalo. To se stalo přece.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Chce reagovat pan Urza, prosím.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Já bych rád reagoval na pana Venclíka, protože tohle slýchám docela často, k něčemu jsme se zavázali, měli bychom to splnit.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Vy neděláte, že s k něčemu zavážete...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte. Nechte domluvit.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Samozřejmě. Ano. Ne, to jste mi hezky nahrál. Přesně takhle to vždycky říkají, vy, když se k něčemu zavážete, tak to pak nesplníte. Samozřejmě, je to slušnost. Na druhou stranu ta situace takto nestojí. Není to o tom, že by byla prostě rovná dohoda neměnná, ke který my jsme se zavázali a teď bysme to měli splnit. Zaprvé, ti, kdo říkají, že by euro nemělo být zavedeno, tak rozhodně netvrdí, vykašleme se na dohodu. Tak to vůbec nestojí. Stojí to tak, vyjednáme si podmínky se souhlasem druhé strany. Takže rozhodně ta problematika není o tom, že bysme někoho podváděli a že bysme se vyvlíkli z nějaké dohody. My se bavíme o tom, že se souhlasem druhé strany si vyjednáme výjimku. To zaprvé. A zadruhé, ty podmínky se změnily. My jsme se k něčemu zavázali, ale tam nebylo například to, že budeme dalším zemím platit 350 miliard, což je dost značná částka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Což jenom, aby diváci věděli, kdybychom vstoupili do té eurozóny, tak musíme zaplatit 50 miliard v hotovosti a 310 miliard mít v garancích.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
A není to tak, že by to byla dohoda, kterou bysme porušovali.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan režisér chce na to reagovat?
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
No jak bych na to reagoval. Přece nečekáte, že to prostě půjde všechno tak hladce, jak vy si, že budeme uprostřed Evropy si nějaký výjimky jako vymůžeme.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Vy tedy čekáte, že když druhá strana dohodu změní, tak my sklapneme podpatky a řekneme OK?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Samozřejmě všechny nové členské země se v přístupových dohodách zavázaly, že přijmou euro. Nikde tam není napsáno kdy. Z tohoto důvodu většina zemí, jak jsme o nich mluvili, Slovensko, Slovinsko, Estonsko, Lotyšsko, příští rok Litva prostě euro přijaly. Čili to je naše určitá povinnost. Kdybysme to chtěli vyjednat, jak říkáte, musí s tím souhlasit druhá strana. Kdo je druhá strana? Ostatních 27 států. A vy myslíte, že ty státy by s tím souhlasily? Proč by s tím měly souhlasit.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Měli už jsme několikrát páku.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Jestli můžu ještě, jestli můžu, měli jsme tady osm let vládu ODS, která nechce euro, tak to mohla udělat. Nedělala nic, neříkala nic, až potom klesla na dno a teď hází záchranný kruh, protože zjistila, že...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, já bych se přece jenom, já vás poprosím o jednu věc. Já bych se ráda vrátila k tomu, proč euro přijmout nebo nepřijmout, ano? Bavme se o těch argumentech. Já, támhle už koukám chvíli. Hned budete, pane docente. Prosím, na dalšího občana. Prosím.
nejmenovaná osoba:
Vážení, vy jste představili, jak se debatuje přesně českou cestou. Něco řeknem a něco jinýho děláme a nechci používat slovo vyčůraný, ale přesně tak se teďka chováme. Já sám jsem rád, že tady je po 45. roku v Evropě v podstatě není válka, je tady poměrně klid. A celej evropskej projekt je jedna z vazeb na to, abysme tady opravdu neválčili, protože když se podíváte trochu i do historie po 1. světový válce a podobně, tak /nesrozumitelné/. Národy, jako jsme, který maj deset milionů, případně ty menší, všichni šly do Evropský unie proto, absme získali právě velkou základnu, která bude schopna konkurovat jak dolaru, tak ostatním velkým měnám. A dneska, když na nás jde částka, že do toho půjdem, tak se v podstatě začínáme vyloženě česky vymlouvat. Já se fakt, opravdu musím říct, že se za tenhleten přístup stydím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak poprosím pana docenta Loužka, kdyby reagoval na občana.
nejmenovaná osoba:
Já bych tady chtěl říct, já jsem tady slyšel dneska od oponentů tady, jak nám to euro zajistí prosperitu a...
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
To jsem neslyšel. To jste slyšel jinde.
nejmenovaná osoba:
A stabilitu. Já bych vám chtěl uvést zásadní čísla, naprosto zdrcující čísla o hospodářské dynamice v zemích eurozóny. Jsou to prosím pěkně data už od padesátých let dvacátého století. Eurostat to přepočítal. Hospodářskou dynamiku v patnácti zemích eurozóny. Tady máte padesátá léta, tady máte šedesátá léty, tady máte sedmdesátá léta.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No to vidíme, ano.
nejmenovaná osoba:
A tady máte osmdesátá létá, devadesátá léta, první desetiletí 21. století a tady to máte prosím pěkně 2010 až 2013.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A může za to tedy euro? Ano?
nejmenovaná osoba:
Kdo za to jiný...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Tak já jenom poprosím, kdyby na toto zareagoval pan prezident Hanák.
nejmenovaná osoba:
To je naprosto zásadní. Evropská unie skutečně je druhý RVHP. To je dneska druhé RVHP.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Můžete na to prosím zareagovat?
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Dvě zásadní věci a je jedno, jestli jste pro euro nebo nejste pro euro. Dvě zásadní věci, které rozhodnou. Je vývoj ekonomiky a parametrů ekonomiky, a ekonomika se konečně probouzí a my tam dřív jak za čtyři za pět let nemáme šanci být. V tu dobu ekonomika poroste přes 3% výrazně. A zadruhé, to nejdůležitější, co zajímá občana a podnikatele, v jakém poměru korunou k euru vstoupíme. To je rozhodující. Občan bude chtít na kafe a na zmrzlinu a na párek v Německu za 22, 23 a my za byznys budeme chtít, aby to bylo třeba 28, 29. To je nejdůležitější otázka. Kdy a v jakém poměru.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale pane prezidente, mohl byste prosím zareagovat na to, co řekl pan docent? Tedy že vlastně...
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
To má ze školních tabulek. To je k ničemu. Vždyť to není pravda.
nejmenovaná osoba:
Za toto může euro? Za padesátý léta může euro?
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Jak učíte ty svoje žáky? To je katastrofa toho školství. Já se stydím, že jsem absolvent vaší školy, jestli takový nesmysly vykládáte žákům. Probuďte se. Víte, kterej je rok? 2014.
nejmenovaná osoba:
Hospodářský růst ve stále integrující se EU.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Je jasné, že když po válce byla rozbitá Evropa, tak je ekonomický růst...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pánové, poprosme... Pánové, já bych poprosila pana profesora Dědka. Mohl byste tedy ten hospodářský růst okomentovat?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Já si vzpomínám, že největší tempa hospodářského růstu zaznamenal Sovětský svaz pro Velké říjnové revoluci, kde skutečně to byla dvouciferná tempa. Je pravda, že Evropa se srovnává hodně s Amerikou a že je zde určitá nespokojenost s tím tempem růstu. Ale já také nemohou souhlasit s tím, že za všechno může euro. Spíše položme si otázku, jestli by to pro Ameriku byla výhra, kdyby jeden americký dolar nahradila padesáti různými americkými dolary. Byla by ta ekonomika stejně tak silná?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane profesore, ale to zajímá diváky, protože to je jedna z věcí. Také jsem zaslechla, že by se mohla zvýšit nezaměstnanost, pokud bychom přijali euro. Je toto pravděpodobné, že by se u nás zvýšila nezaměstnanost?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Ne nezaměstnanost působí tak velké množství faktorů, jako je sociální politika, pružnost trhu práce.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No dobře. Tak pojďme k tomu hospodářskému vývoji. Jestli by podnikatelé, ať už drobní nebo velcí, tvořili nová pracovní místa?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Já si myslím, že euro v každém případě zvýší konkurenční prostředí a to je zase pozitivní pro spotřebitele. Protože náročnější konkurenční prostředí...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale já se ptám na tu nezaměstnanost. Teď probíráme ten hospodářský růst.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Euro je příležitost. Samozřejmě, jestli někdo nedovede využít tu příležitost, tak může na to doplatit, ale samo o sobě euro s tím nemá nic společného.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Pane Dědku, vy jste říkal takový příklad s tou Amerikou, jestli by byly na tom lépe ty státy, kdyby měl každý samotnou měnu. Tak když budeme argumentovat ad absurdum, tak si myslíte, že by na tom celý svět byl líp, kdyby měl jednu měnu?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Já jsem chtěl právě říci, že Evropa se snaží přesně o to, co má ta Amerika. Ona také chce nahradit těch různých padesát dolarů jedním dolarem a ví, že to přispívá k mohutné, k ekonomickému výkonu americké ekonomiky. A to byl také jeden argument.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan místopředseda Zahradil.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Teď jsem mlčel. Všímáte si?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ne, děkuji vám. Děkuji vám.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Velmi disciplinovaně. Ale Evropa jednak není Amerika. Já myslím, že to srovnávání Evropské unie se Spojenými státy kulhá na obě nohy. To je prostě jiný historický vývoj, to se prostě nedá dávat vedle sebe jako nějaké dvě paralelní cesty. Ale tam mě zaujalo to, co říkal tam pán v té zadní řadě, když tam mluvil o těch padesáti letech míru a klidného vývoje a o evropské spolupráci. Určitě v tom se shodneme, že ta hospodářská spolupráce, obchodní výměna a všechny tyhlety nástroje té evropské integrace, že pomohly tomu, aby tady byl klid a mír a aby se ty státy mezi sebou nějak dohodly. Ale vždycky to má nějaké meze. A jestliže tady máme v podstatě umělý politický projekt jednotné měny, do které byly přijaty i země, které, a to doufám kolegové uznají, neměly být nikdy přijaty, protože prostě nejsou ekonomicky srovnatelné s tím zbytkem, tak to prostě nemůže fungovat. Kdyby ta eurozóna byla tvořena jenom tím, jak tady říkal pan Loužek, tím severním křídlem, tak by to možná fungovalo stabilně, předvídatelně, ale když tam máte sedmnáct zemí s úplně odlišnými ekonomickými cykly, tak to prostě fungovat nebude. A budem se dostávat do těch problémů, které tady jsou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan doktor.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Eurozóna přes všechny problémy funguje. Ano, v některých zemích byly problémy. I v té, které po krizi je stále co do životní úrovně na čtvrtém místě, jako je Irsko. Irsko mělo své vlastní problémy, to, že si nehlídali svůj bankovní a finanční sektor. Řecko mělo jiné problémy. Stejně tak jako jiné problémy mělo Španělsko. Takže to je problém těch zemí, ale ne problém eurozóny.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
No problém je, že ty země jsou v eurozóně. To je problém.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Jako je naše sousední Rakousko, tak tam máme nejvyšší životní úroveň, nejnižší nezaměstnanost, nejvyšší HDP na hlavu a neslyšíme tam takovéhle nesmysly, jako tady pořád posloucháme skrz pana Zahradila.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pánové, pojďme k těm konkrétním důvodům, proč euro ano nebo ne. Co kurz? Řada posluchačů, diváků, slyšeli jsme teď, na dovolené, že jo, dovolené se prodražily o 10% oproti loňsku kvůli oslabení koruny. Vy si, pane...
nejmenovaná osoba:
Nejtěžší věc, protože jak stanovíme kurz, rozhodne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale jestli by to bylo lepší, kdyby bylo euro. To mě zajímá.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Zaprvé kurz určíme až potom, jak se bude vyvíjet ekonomika. Bez reforem... Ale to je základ přece.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale mě zajímá, ano, ale mě zajímá, když bude euro, jestli nebudou takové výkyvy, jako třeba jsme teď zažili s korunou?
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Nemůžou, nebudou žádný výkyvy, jaký výkyvy?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Nemůžou být, protože budeme mít jednu měnu. Takže když Rakušan jede do Německa nebo do Itálie, tak nejsou žádný výkyvy, protože platí jednou měnou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan docent.
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
Vůči ostatním měnám se euro stejně bude pohybovat.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Ale vůči ostatním měnám to euro posiluje. Když si vezmete měny těch takzvaných BRIX, o kterých tady ekonomové snili, jak jsou fantastičtí, podívejte se do Brazílie, jaký maj problémy, podívejte se do Ruska, podívejte se do Číny, do Argentiny, do Indonésie, do Turecka. Čili my bychom skončili, kdybychom nebyli vázáni na euro, tak skončíme jako tyto země.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím další občan.
nejmenovaná osoba:
Většina lidí jezdí na dovolenou do Chorvatska, kde euro neplatí.
nejmenovaná osoba:
Už můžu mluvit. Dobrý večer. Technik na penzi, Praha. Prosím pěkně, mě by zajímalo, tady se přete o to, jestli euro jo nebo ne. Jak dlouho bude trvat ten přechodový, ten diverzí stav, kdy budou obě měny? A zda to ukáže to, co budeme chtít. To znamená horní strop a...
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Minimálně pět let. Musíme splnit ekonomické podmínky a pak se dostaneme do eura.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
To by vám možná mohl říct pan profesor Dědek, národní kooridnátor.
nejmenovaná osoba:
Dva roky minimálně.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Ale tři roky kritéria maastrichtský. Tady je Dědek, ten to zná.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Tak podle národního plánu by to mělo vypadat tak, že do okamžiku zavedení eura bude zákonným platidlem česká koruna a po zavedení eura asi během čtrnácti dnů si budete moct platit oběma měnami. Takže ta výměna českých korun na eura půjde velmi rychle. A po jednom měsíci už víceméně se bude moci platit jenom eurem.
nejmenovaná osoba:
Hlavně v ten moment už to nikdo nezastaví, takže se nikdo nebude už moct znovu rozmyslet.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Měnili jsme československou korunu za českou, taky jsme měli měsíc.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Protože je to velmi náročné pro obchodníky. Oni když musí přijímat dvě měny, tak pro ně to zvyšuje náklady, že jo. Mít dvoje příhrádky pro koruny, pro eura, tak pro ně čím rychlejší je ten přechod z korun na eura, tím to je pro ně levnější.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vy chcete reagovat prosím.
nejmenovaná osoba:
Čili a kdo to nařídil, tuhletu krátkou dobu? Totiž za tuhletu krátkou dobu se vlastně nic pořádně nesrovná a nebudeme vědět, co je větší výhoda. Ta paralelní měna by byla ideální, protože dejme tomu za čtvrt roku, za půl roku by se vědělo, co a jak. Kdo by chtěl mít, kdo by chtěl přijímat eura nebo mít mzdy v euru, měl by v euru a kdo v korunách, tak v korunách. Je to zakázaný? Není.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
No je to běžná praxe v jiných zemích. Pokud si myslíme, že tady necháme rok jakoby volnou konkurenci mezi korunou a eurem, tak to je ta nejdražší varianta, která by nás mohla potkat, že si jako vymyslíte, jestli budete platit daně v eurech nebo v korunách.
nejmenovaná osoba:
Pro koho nejdražší? Pro stát?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
No hlavně pro obchodníky. Pro všechny.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím. Pan režisér Venclík chtěl reagovat.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Ne.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Nechtěl jste? Vám už došly argumenty? I na pana Zahradila.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Argumenty mi nedošly, ale já bych chtěl reagovat na to, co říkal ten docent s těma tabulkama. To přece největší rozkvět je vždycky, když je země v úpadku nebo je válka. To přece nechceme.
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
Já myslím, že to je zákonitost. To není náhoda.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
Ale mě by zajímalo, co v tom ústavě děláte? Jestli jste tam taky spočítali, o kolik tato země přišla díky divoký privatizaci a úprk ekonomů před právníky.
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
To není vůbec tématem dnešního pořadu.
Vlastimil VENCLÍK, režisér; důchodce; chce euro:
To není tématem, ale jestli to zkoumáte, by mě zajímalo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, mě by zajímala další konkrétní věc, ano? Tak to taky říkáte, pane místopředsedo, tady mám, prosím.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Tak to jsem zvědav, co mi teď ocitujete.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A to se týká, milí diváci, ohrožení vašich vkladů. Vkladů v bankách. Řekl jste přesně, podívejte, brýle si na to vezmu. Bankovní unie může ohrozit vklady českých střadatelů tím, že je z českých bankovních poboček. Odsaje na záchranu neúspěšných poboček jinde v Evropě. To mě třeba vyděsilo. Tak já tady spořím, chápete, na stáří a...
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
To si myslím, že vás vyděsilo celkem oprávněně. A mimochodem ta bankovní unie, což je vlastně totéž, co jste teď popsala tím mým citátem, tak je jednou z podmínek toho, abychom do té eurozóny vstoupili.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No počkejte, ale kde jste vzal, že odsajou naše vklady do zahraničí? To jste myslel vážně nebo je to strašák?
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
To není strašák. To jsem myslel vážně. Každá ta banka, pokud budete mít bankovní unii, tak každá ta banka samozřejmě má různé dcery v různých zemích. Různé pobočky. Jestliže ta banka se dostane do potíží, tak může s tím kapitálem, který tam je v těch jednotlivých dcerách, může samozřejmě disponovat, může ho přelévat z jedné země do druhé a pokud třeba ty české pobočky, ty české dceřiné společnosti budou zdravé, zatímco někde jinde budou nemocné, tak se to dá přelévat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, já chci tato strana, aby reagovala.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Pan Hanák se mnou souhlasí.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Výjimečně. Naposledy.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Nechte nás domluvit, pane kolego.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vy s tím souhlasíte?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Co máme nyní? Hlavní české banky jsou v rukou zahraničních vlastníků. Když se podíváme na Českou spořitelnu, tak je vlastněna Erste. A když se podíváte na výsledky Erste, polovina jejího celýho zisku, nejenom v Rakousku, ale v Evropě, dělá Česká spořitelna. Čili ten zisk odtéká do Rakouska bez toho, abychom měli euro.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
A vy to chcete ještě institucionalizovat tou bankovní unie.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
Ale euro na tom naprosto nic nezmění. A k čemu je ta bankovní unie? Aby byl dohled nad všemi hlavními bankami v Evropě. Čili tady nestačí, když Česká spořitelna si vede dobře a třeba rakouská pobočka někde v Chorvatsku nebo v Maďarsku špatně, protože potom odsává.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Bankovní unie, to je takový bankovní komunismus, kde se to bude přelévat mezi jednotlivými bankami.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím vás, ale toto opravdu není legrace. Tak pane docente, je to možné, že vaše úspory odputují bez vašeho vědomí nebo najednou budete mít nižší úspory, kdybychom měli euro?
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
No riziko té bankovní unie je skutečně v tom, že aktiva z těch dceřiných bank mohou být převáděny k těm matkám. A to riziko bankovní unie tady opravdu existuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, jako proti...
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
Ano. A ČNB s tím nic neudělá.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Jako v zájmu toho střadatele?
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
Česká národní banka už s tím nic neudělá. Nyní dohlíží, existuje bankovní dohled České národní banky, která dohlíží na naše banky. Ale po zavedení bankovní unie už Česká národní banka bude tady jenom výzkumná instituce.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No dobře. Ale vy mluvíte o tom, pánové, ale to opravdu... Vy mi chcete říct, že mám na účtě deset tisíc korun a najednou takhle jednoho dne bankovní unie rozhodne a odputuje mi sedm tisíc korun? Ale tak to totiž se chápe.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Vašich deset tisíc korun bude mít poněkud menší hodnotu, než mělo třeba před čtrnácti dny.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A jak to, když to budu mít pořád v euru? Vždyť já to budu mít v euru.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Ale vy se dostanete do situace, kdy ta vaše pobočka, ve které to vy máte, bude mít, řekněme, menší bonitu, prostě bude méně zdravá a tím pádem ten váš vklad bude nějakým způsobem znehodnocen.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pane profesore, poprosila bych... Ano. V jedné měně. Pane profesore, můžete na to zareagovat?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Když se podíváme na pravidla té bankovní unie, tak tam není možné, aby se v důsledku těchto tlaků systémová, dejme tomu významná banka dostala do této, do těchto problémů. To znamená, že ECB by určitě reagovala, kdyby viděla, že by se to zdraví banky zhoršovalo. To je součástí bankovní unie, že musí se respektovat význam, velikost banky pro tu zemi i velikost banky pro tu Evropskou unii.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Takže pane profesore, není to možné, to co říká pan Zahradil?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Já myslím, že to je takové jakoby strašení. Samozřejmě, že ty banky si mezi sebou budou půjčovat, ale nesmí to ohrozit zdraví té banky a je to vůbec proti logice vůbec fungování bankovního sektoru. Proč by Erste banka nechala zlikvidovat Českou spořitelnu. Vždyť na tom by jenom ztratila. Tak proč by takto měla se vůbec chovat?
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
O likvidaci vůbec nemluvíme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan docent Loužek.
Marek LOUŽEK, ekonom; Institut Václava Klause; VŠE v Praze:
Vůbec představa, že Evropská centrální banka tady zkontroluje, udrží si kontrolu nad šesti tisíci bankami v eurozóně, je prostě úplně směšná. Ti národní regulátoři...
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Tady se předpokládá spolupráce s národními regulátory samozřejmě. Centrální banka se zaměří pouze na ty největší banky. Ty malé banky si budou nadále hlídat ty národní regulátoři a samozřejmě kdyby tam Evropská centrální banka viděla, že tam dochází k nějakému obcházení té regulace, tak si může ten případ vzít. Ale tam se předpokládá, stejně jako je to v té měnové unii, kdy rozhoduje samozřejmě Evropská centrální banka, ale jezdí tam guvernéři z těch národních států, oni realizují tu měnovou politiku, takže naprosto stejná spolupráce se předpokládá i mezi tím centralizovaným bankovním dohledem i národními regulátory.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale možná je dobré k těm bankám říci, že vlastně kdybychom měli euro, no tak my bysme nemuseli platit poplatky, když jedu do zahraničí, vyměnit si za to euro, nevýhodný kur, podnikatelé by nemuseli platit ty transakční, že jo. Pak ještě děláte pojištění proti a to všechno na tom vydělávají ty banky.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
S tím, že to má jisté výhody pro exportéry. O tom jsem se tady nehádal.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Myslíte zavedení eura.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Správně tady padlo od těch drobných podnikatelů, kteří neexportují, ale kteří se zaměřují směrem na domácí trh, že pro ně to ty výhody nemá.
nejmenovaná osoba:
Ale nebude to mít žádné zápory.
nejmenovaná osoba:
Nejtek. Podnikatel. Já jsem tady celou dobu nezaslechl, jakým způsobem nebo co to vůbec bude stát ze státního rozpočtu, celý ten přechod. Padlo pouze 350 miliard, ale jaký vůbec celkový náklady a kde na to vůbec stát vezme do rozpočtu, když vůbec teďko je problém s rozpočtem a 350 miliard je vysoký procento státního rozpočtu, tak s jakými se počítá, o tom se vůbec nikde nemluví.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Základní položka je 35 miliard vstupová. Všechno ostatní je ručení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale promiňte, pan ministr, ne moment, ministr financí pan Babiš řekl, že to je padesát miliard a 310 miliard v garancích.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
No v garancích ano. Ale to nejsou hotový peníze.
Jan ZAHRADIL, 1. místopředseda ODS; europoslanec:
Já myslím, že se teď bavíme o dvou různých věcech. To tady se bavíme o těch zárukách, které bysme měli zaplatit do toho evropského záchranného fondu. Já jsem té otázce rozuměl tak, že samotná ta technika toho přechodu bude něco stát a že by bylo dobré vědět, třeba od pana Dědka, kolik to bude stát? Když je tím národním koordinátorem?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak kolik to bude stát? Protože právě třeba ti drobní živnostníci nebo drobní obchodníci. To máte právě školení pracovníků, přecenění, vytištění katalogů. A to si budou platiti sami.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
To si bude muset každý podnik zajistit sám. To budou jednorázové náklady, které bohužel stát hradit nebude. Stejně jako stát nebude vybírat nějaké vyšší daně, aby sám si hradil náklady pro sebe. To bude jedno z takových těch železných pravidel toho přechodu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a na kolik to tak přijde, víte?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Tak ty odhady jsou různé, tak asi 2% HDP.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No to je kolik? Řekněte nám, ať tady nepočítáme. 35 miliard?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR:
Nevím. Nerad bych se pouštěl do nějakých spekulací.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Kolik, pánové?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
2% HDP je nějakých 75 miliard. Ale já se vrátím zpátky k tomu Lotyšsku. To jsme na tom hůř než ti Lotyši, Litevci, Slováci, že si tohle nedovedem jednorázově dovolit? Ti Lotyši si to dovolili a maj nejsilnější...
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
My si to podle vás můžem dovolit.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR:
Protože nám poroste ekonomika. Jinak bysme se tam nedostali.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, počkejte. Nechme pana Urzu, ano?
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Tohleto je jako ve snu. My máme státní dluh, tuším 1,6. A vy mi tady říkáte s vážnou tváří, jako pan politik, že teda máme 1,8 bilionu dluh a můžeme si ale dovolit ještě dalších 75 miliard a dalších 35 a ještě garanci dalších 300 miliard. A to si můžeme dovolit?
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
To je, jako když podnikám, tak když mám nějakej novej podnikatelskej záměr, tak mám počáteční náklady. Ale pak mám z toho zisk.
Martin URZA, počítačový programátor; nechce euro:
Ale vy máte novej podnikatelskej záměr, ale jste už na začátku v obrovským mínusu. A teď chcete investovat.
Libor ROUČEK, 2,5 roku byl místopředseda Evropského parlamentu /ČSSD/:
A pokud jde o ty garance, vy myslíte, že třeba Německo na někoho doplácí? Vždyť to Německo každý rok na úrokách, které bere z toho
1. místopředseda strany
poslanec Evropského parlamentu