Partie: Až budeme vládnout, zrušíme registrační pokladny
ODS bude v Poslanecké sněmovně bránit přijetí zákona o elektronické evidenci tržeb. Předseda občanských demokratů Petr Fiala v nedělní Partii televize Prima řekl, že pokud bude předloha platit, ODS ji zruší, až bude vládnout.
Celý rozhovor s předsedou Petrem Fialou můžete zhlédnout na TV PRIMA.
„Uděláme vše pro to, co nám umožňuje jednací sněmovní řád, abychom přijetí zákona zabránili,“ řekl v Partii předseda ODS Petr Fiala. Registrační poklady jsou podle něj likvidační pro drobné živnostníky a podnikatele a stát z toho nic nezíská.
Přepis nedělní Partie:
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobré dopoledne. Co je ještě kompromis a co už politická prohra? Nejmenší vládní strana je občas tak trochu mezi mlýnskými kameny dvou silných stran. Teď o sobě ale dává hlasitě vědět. Jejich šéf, vicepremiér pro vědu a výzkum Pavel Bělobrádek, bude své místo v čele KDU-ČSL příští týden obhajovat. Dnes je hostem naší Partie. Dobré dopoledne, pane vicepremiére.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Dobrý den.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A vítám také čelního zástupce opozice, předsedu ODS Petra Fialu. I vám dobré dopoledne.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Dobrý den.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, začnu u vás, vy jste se poměrně negativně vyjádřil v souvislosti s plány rozpočtu na příští rok, úsporná opatření Andreje Babiše jste označil za tupé škrty, teď vás cituji. Co dělá podle vás ministr financí špatně?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Ono to bylo v situaci, kdy jsme se bavili o konvergenčním programu, tam byl navržen nějaký schodek, ale to jen pouze jedna část rozpočtu. Také jsou důležité příjmy. A pan vicepremiér nám sliboval podstatné zvýšení výběru daní, to znamená, pokud se nedaří vybírat daně tak, jak sliboval a to, že se vybralo o 30 miliard více, je určitě také pravda, ale také při pořádném hospodářském růstu. No, tak je potřeba se na to podívat a není možné řešit tu schodkovou část rozpočtu tím, že se sníží o 10 procent plošně vše.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A to jsou podle vás ty tupé škrty?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
No jistě, protože v tom nebyla žádná diferenciace.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy tu svoji nespokojenost s výběrem daní dáváte najevo veřejně a poměrně hlasitě. Kde vidíte ty největší rezervy?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Je potřeba si uvědomit, že ve výběru DPH pořád zaostáváme za evropským průměrem. A i podle zprávy NKÚ tady jsou obrovské rezervy ve výběru v těch ostatních daních jak DPH, tak dalších, to především u těch velkých firem, které zkreslují hospodářský výsledek tak, aby se danění vyhnuli.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Co s tím tedy dál, budete chtít třeba po vládě, aby Andreji Babišovi nařídila, aby lépe vybíral daně, lze to vůbec?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Dá se mu dát za úkol leccos. My chceme, aby při těch debatách jsme měli v ruce nebo na stole tvrdá data, proto jsme také chtěli, aby na elektronickou evidenci tržeb byla RIA, abychom tam měli všechny dopady, protože je evidentní, že budou muset někteří podnikatelé skončit. A my chceme vědět, kolik jich bude, jaký to bude mít dopady a také, kolik to bude stát stát, který samozřejmě také do toho bude muset do toho systému investovat. A spolehnout se na to, že se to prostě nějak udělá, úplně nám nestačí.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Budete svolávat koaliční radu kvůli výběru daní?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Ona už proběhla. A koaliční rada se tím zabývá poměrně často. Takže, že bychom ji svolávali přímo kvůli tomuto určitě, ale už jsme se o tom bavili i na několika posledních koaličních radách.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jak moc je pro vás ten problém zásadní, příjmová a výdajová stránka rozpočtu, je to něco, kvůli čemu byste byli schopni, nechci říct úplně opouštět koalici, ale nějakým způsobem ji destabilizovat a vést tu diskusi?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Vést diskusi neznamená destabilizovat koalici. Já si myslím, že diskuse prostě k demokracii patří a naopak bez diskuse demokracie neexistuje. To, že ve firmě se nediskutuje, prostě tam se něco rozhodne a jede se, tak to neplatí v politice, tam ta diskuse, to je demokratický princip, prostě patří. To znamená, tam je spíše problém v tom, že státní rozpočet v podstatě je schvalován jako zákon a je to nejzásadnější zákon, který se schvaluje každoročně a je jasné, že to je velmi důležité, protože to dopadá na každý resort, ale také to jaksi ovlivňuje národní hospodářství jako celek, to znamená, je evidentní, že ten zákon je velmi důležitý.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane předsedo, jak vy hodnotíte výsledky ministerstva financí, potažmo celé vlády v oblasti výběru daní?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Všichni vidíme, že se daně nedaří vybírat. A ten výběr, jak ukazují měsíce leden až duben, je významně nižší proti loňskému roku. A měl by především pan ministr financí odpovědět na to, proč se mu nedaří vybírat daně a kde ty problémy jsou, protože byl to on, který nám říkal, jak je snadné vybrat více daní a jak on to dokáže. A tady vidíme, že to už je rozpočet, který si připravil, je to, je to rok, ve kterém už on je více než rok ve funkci ministra financí, tak už by měl něco předvést. A my tady vidíme nižší výběr daní, což samozřejmě ještě v době, kdy máme významný ekonomický růst, je trošku zvláštní. Takže ptejme se ministra financí. Ale já tady musím hned na úvod říct, že hlavně já vůbec nechápu, jak pan ministr financí mohl připravit na příští rok návrh rozpočtu, ve kterém počítá s deficitem 70 miliard korun, vždyť to je...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Zdá se vám to hodně, protože ta ekonomika roste nad očekávání 3,9 procenta.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To je úplně neodpovědné. My bychom v době, kdy se těšíme ekonomickému růstu, a vláda má tedy opravdu štěstí, protože prostě vládne v době, kdy ten ekonomický růst je poměrně vysoký a když tady máme, letos očekáváme, že budeme mít růst 2,7 HDP, tak prostě to je přece příležitost pro to, abychom si s deficitem nějakým způsobem poradili. 70 miliard je hrozně moc, jenom si připomeňme jedno číslo. V roce 2013, kdy jsme měli záporný růst, tak ten deficit dosahoval 80 miliard korun. Čili tady jsme svědky velmi neodpovědné politiky a jenom doufám, že to nebude potom výsledek nějaké dohody vládní koalice, že budeme mít sedmdesátimiliardový deficit. A podívejme se ještě, co se děje. Mluvili jsme tady o příjmech, ta příjmová stránka rozpočtu, samozřejmě pokud rostete, pokud roste ekonomika, tak jenom jednoprocentní růst DPH znamená zhruba 13 miliard korun navíc. Čili vláda má i štěstí v tomto směru, i když se jí nedaří vybírat daně. Ale máme tu výdajovou stránku, která prostě roste, protože vláda zvyšuje sociální výdaje a spoustu dalších věcí. Ale bohužel, a to je to, co vládě nejvíc vyčítám, neinvestuje. Vidíme to už v letošním roce, kdy finanční prostředky, které měly jít do investic, jsou nižší než v době recese. A nevidím v tom nějakou výraznější změnu. Investice jsou důležité, jsou důležité i pro resort pana vicepremiéra, protože pokud nebudeme investovat do takových věcí jako je dopravní infrastruktura a jako jsou třeba výdaje na výzkum a vývoj, tak jednáme velmi neodpovědně z hlediska naší budoucnosti, a to bohužel zatím Sobotkova vláda dělá.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, mohl být ten schodek nižší, jak říká pan předseda Fiala.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Samozřejmě mohl, když to přeženu ad absurdum, tak když snížíme výdaje sociálních věcech, například penze, to je...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy byste chtěl zrušit penze?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Nechtěl, jen říkám, že...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
To jsou mandatorní výdaje, které vláda...
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, ale vy se ptáte, zda je to možné, já vám odpovídám, je to možné, ale v některých případech to není úplně reálné, nebo to úplně není správné řešení. To samozřejmě opět se vracíme k tomu, že jedna věc je výdajová stránka a jedna je příjmová. To znamená, otázku příjmu zde nesmí zůstat opomenuta, já se domnívám, že v situaci, kdy je takovýto hospodářský růst, kdy se snižuje nezaměstnanost, tak není potřeba některé sociální dávky navyšovat tak razantně právě proto, že se lidem nezvyšují ceny a podobně, nezvyšují se jim náklady.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Můžete být konkrétní, o kterých dávkách třeba mluvíte?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Třeba, pokud se má investovat do dávek na sociální péči nebo zvyšovat penze nad rámec zákona, protože tady máme zákon o valorizaci, tak já myslím, že to není nezbytné právě proto, že se nezvyšují náklady vzhledem k tomu, že je velmi nízká inflace, to znamená, navíc sociální věci ušetří i tím, že bude méně nezaměstnaných. To znamená, tam určitý prostor je. Na druhou stranu je pravda, že investice tady být musí, ono také se nám stalo, že při té recesi nebyl tak dramatický schodek také díky tomu, že se právě peníze neinvestovaly, že se ušetřilo na kofinancování z evropských fondů a my jsme spoustu peněz nevyužili na investice právě proto, že jsme nebyli schopni tyto fondy dočerpat a tím pádem i ten podíl, který se dal ze státního rozpočtu jako kofinancování, se prostě nepoužil.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já bych si dovolil jenom krátkou reakci. Ono to není úplně pravda, protože v roce 2013 se na investice ze státního rozpočtu dalo 100 miliard korun a v letošním roce vláda v době růstu naplánovala nějakých 75 miliard. Čili tady vidíme, že tam nešlo o evropské peníze, ale jde o to, že vláda prostě programově neinvestuje, což já pokládám za chybu. A když jsme u těch sociálních výdajů, samozřejmě nikdo neuvažuje o tom, nikdo rozumný, že by se neměly zvyšovat nebo měly krátit důchody. To je opravdu jako absurdní debata. Ale máme přece sociální dávky a sociální výdaje, kde třeba v době, kdy se snižuje zaměstnanost a kdy jsou lepší nabídky na pracovním trhu, kde se dá opravdu šetřit, ale my vidíme, že vzrostly výdaje na podporu zaměstnanosti, vzrostly třeba sociální dávky, které jsou dávány na podporu, na podporu bydlení a další věci, kde to asi tak nutné není. A my, pokud nezastavíme růst mandatorních výdajů, tak si opravdu do budoucna s tím rozpočtem neporadíme a mně připadá velmi špatné, kdyby na to nakonec měli doplatit senioři, protože nebudou mít dostatečné prostředky na jejich penze a přitom lidé si, si to zaslouží, kteří celý život poctivě pracovali. A to nemluvím o tom, že tato vláda velmi důsledně postupuje proti pracovitým lidem, proti živnostníkům a drobným podnikatelům.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
V čem konkrétně, pane předsedo?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Zavádím jedno opatření za druhém. Tak můžeme si připomenout loňský rok, například povinné kontrolní hlášení plátce DPH, omezení paušálu pro živnostníky, vezměme si i změnu daňových zákonů, ono to není jednoduché pro drobného podnikatele, když se mu šestkrát za rok mění daňové zákony, máme komplikovaný systém výběru DPH, už máme třetí sazbu. A teď se chystají registrační pokladny, což je vlastně vrchol celého toho útoku na drobné živnostníky a podnikatele. A mě jenom mrzí, že KDU-ČSL se na tom podílí, protože to je typické socialistické opatření.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pojďme se na to podívat, pojďme se na to podívat, ono...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Které vlastně Sobotkova vláda realizuje ve prospěch, ve prospěch sociálnědemokratického programu.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy máte asi, spíš než registrační pokladny, namysli elektronickou evidenci tržeb, pane předsedo.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Můžeme tomu klidně říkat registrační pokladny, ono je to jedno, ta elektronická evidence tržeb, to zní jakoby lépe, ale ten důsledek pro živnostníky a drobné podnikatele je velmi negativní.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Ministr Andrej Babiš tady před třemi týdny, na vašem místě, pane vicepremiére, sliboval, že zákon předloží vládě 6. května, pak urychleně do sněmovny, to se nestihlo. Vy pořád kolem elektronické evidence tržeb tak trošku kličkujete z mého pohledu. Nejdříve jste chtěli vidět paragrafové znění, teď mluvíte o dopadové studii. Můžete mi jasně říct, jestli s elektronickou evidencí souhlasíte nebo ne?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Musím kategoricky popřít, že bychom nějak kličkovali. Náš postoj je konzistentní. V našem programovém prohlášení vlády i v koaliční smlouvě se nic o elektronické evidenci tržeb neříká. Já myslím, že je rozdíl mezi, mezi registrační pokladnou a elektronickou evidencí tržeb, a to poměrně zásadní. Nicméně, pokud máme něco takového zavést, tak chceme, abychom věděli, co to udělá, jaké budou dopady na jednotlivé složky, jaké budou náklady státu, to znamená, kolik to bude stát, na straně navýšení kapacity lidských, kolik to bude stát ten elektronický systém, jaké bude provozování, to všechno chceme vědět. Chceme vědět, jaký bude eventuální výpadek na straně příjmu, když se sníží DPH, chceme vědět, jakým způsobem se bude vybírat ten software. Zásadně nesouhlasíme s tím, aby o tom, na koho se vztahovat bude a nebude tento systém, rozhodovalo ministerstvo financí vyhláškou. To jsou zcela konkrétní a zcela racionální a myslím si, že naprosto oprávněné požadavky, které nechci slyšet, protože spolehnout se na to, že se to nějak udělá, to v našem případě naprosto není přijatelné.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dali jste Andreji Babišovi nějaký termín, do kdy chcete znát odpovědi na tyto otázky?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
My jsme žádný termín nedali. Posun určitý se tady stal, kdy nám ministerstvo financí dodalo mnohé z těch požadovaných materiálů. To znamená, dohodli jsme se i na tom, že ministerstvo financí o těchto věcech nebude rozhodovat vyhláškou, že se to bude řešit nařízením vlády. To znamená, to jsou věci, které se posunuly a v tomhle případě jako ten pokrok je tady evidentní.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pokud na všechny otázky, které jste tady teď my vyjmenoval, nedostanete odpovědi, je možné, že elektronickou evidenci nepodpoříte?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Možný je i útok z Marsu, že. Takže vyloučit se nedá nic.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy si rád zahráváte s takovými absolutními přirovnáními. Je možné, že zákon nepodpoříte?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Možné je leccos, možné je téměř všechno. Vyloučit se nedá téměř nic. Jisté jsou pouze daně a smrt, jak říká /nesrozumitelné/. Takže my se určitě budeme bavit o tom, jaká bude finální forma tohoto zákona s tím, že my určitě splníme svoje povinnosti z koaliční smlouvy.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane předsedo Fialo, vy jste řekl, že uděláte všechno pro to, aby zákon neprošel, co je to všechno?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já bych se jenom ještě vrátil jednou větou k tomu, co říkal pan vicepremiér. Ano, bohužel u KDU-ČSL je někdy možné všechno. A já se obávám, že tady zase nakonec ustoupí tlaku silnějších koaličních partnerů a odsouhlasí to, co by odsouhlasit neměli.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, nechme reagovat pana vicepremiéra, je možné, že ustoupíte tlaku, jak mluví pan předseda?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že to je úplně zbytečný útok tady od pana předsedy.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Neútočím, to jsou fakta.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Já jsem vám taky neskákal do řeči. Že je u nás možné všechno, to samozřejmě není pravda, ale já to myslím v té obecné rovině, kdy vy se ptáte, zda je něco možné. Ano, může se stát, že ta finální forma nám vyhovovat nebude, ale já věřím, že nakonec zvítězí racionální řešení.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já mám samozřejmě zkušenosti konkrétní, třeba to bylo velmi verbální zásadové stanovisko v té slovní rovině ve prospěch lustrací ministrů a potom vlastně poslanci za KDU-ČSL podpořili...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Ne, pojďte mi, pane předsedo Fialo, odpovědět na tu moji otázku.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já vám odpovím rád. Ale mám důvody pro to jaksi mít určité pochybnosti. Navíc registrační pokladny má KDU-ČSL, pokud si dobře pamatuji, i ve svém programu. Tady samozřejmě není ani úplně pravda, že bychom neměli k dispozici důvodovou zprávu a nějakou dopadovou studii, na kterou čeká KDU-ČSL. Je to k dispozici, existuje to ve vládních materiálech, a když si to spočítáme, tak se například dočteme, a tím já odpovídám na otázku, kterou jste položila panu vicepremiérovi, že kromě těch prvotních nákladů na zavedení toho systému elektronické evidence tržeb nebo registračních pokladen, který se třeba bude pohybovat kolem 400 milionů korun, tak tam budou náklady zhruba 450 milionů ročně ze státního rozpočtu a pak samozřejmě další náklady, které s tím budou spojeny na straně podnikatelů. To je pro nás neodůvodněné a nepřijatelné. A ještě je tam jedna zajímavá věc, vláda nejprve říkala, že se to bude týkat 600 zhruba tisíc lidí a že na tom získá nějakých 10, 12 miliard korun. Teď v té důvodové zprávě je, že se to bude týkat 300 tisíc podnikatelů a opět se na tom získá zhruba těch 12 miliard korun ročně. Tak to jsou nějaká divná čísla. Každý, kdo to poslouchá, tak si to uvědomí. A ono to ukazuje jenom jedno. Vláda vůbec neví, kolik na tom získá a pravděpodobně se naplní ten předpoklad, který máme my, že to jenom zkomplikuje život, zaniknou některé druhy živnosti nebo někteří živnostníci budou muset skončit svoji činnost, ale stát na tom nezíská vůbec nic.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobře. A pojďte mi odpovědět, co teda uděláte pro to, když je ten zákon škodlivý podle vás, aby neprošel v Poslanecké sněmovně?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ten zákon je jednoznačně škodlivý, to je likvidační zákon proti živnostníkům a drobným podnikatelům. A teda mimochodem nakonec je to škodlivé vůči nám všem, protože tady vláda automaticky předpokládá, že jsme všichni, kteří něco kupujeme nebo prodáváme potenciální podvodníci a že nás musí za naše peníze kontrolovat. My uděláme všechno pro to, co nám umožňuje jednací řád v Poslanecké sněmovně, abychom přijetí tohoto zákona zabránili, protože my nechceme omezovat pracovité lidi, nechceme, aby lidi, kteří prostě něco dělají, jsou aktivní, aby byli a priori považováni za podvodníky, aby je stát kontroloval, aby někdo měl k dispozici takové informace, jako kolik druhů kterého zboží se v kterém místě prodává a tak dále. To jsou všechno věci, které jsou naprosto nepřijatelné a my budeme hledat všechny cesty, které nám jednací řád Poslanecké sněmovny umožňuje...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Budete blokovat sněmovnu?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Blokovat sněmovnu. Budeme vysvětlovat, jak to jenom půjde, vládní koalici, proč je zavedení registračních pokladen škodlivé.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Budete, plánujete obstrukce, tak jak jste to udělali v létě kvůli služebnímu zákonu s TOP 09?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
My jsme konstruktivní opozice, my k těmto věcem nesaháme příliš často, když se podíváte na statistiku hlasování, tak vidíte, že řadu rozumných věcí prostě i podporujeme. Ale v tomto případě považujeme záležitost registračních pokladen za tak závažnou, že budeme hledat všechny cesty k tomu, aby ten zákon nebyl schválen.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Včetně obstrukcí?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Včetně dlouhé debaty při třetím čtení.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jak dlouhá může být ta dlouhá debata?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To uvidíme. Já bych jenom doufal, že vládní koalice a aspoň některá její část začne zvažovat ty naše argumenty, ta nebezpečí, která tady hrozí pro živnostníky, drobné podnikatele, pracovité lidi v této zemi, já od toho návrhu ustoupím.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
V případě služebního zákona s váma začla vláda vyjednávat, je v případě elektronické evidence tržeb o čem vyjednávat?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Zatím si to moc nedovedu představit, protože ten systém tak, jak nastaven, je tak škodlivý a tak nebezpečný, že nevím, o čem bychom mohli vyjednávat. Ale já pořád doufám, že zvítězí zdravý rozum a vládní koalice od toho nakonec ustoupí. A pokud ne, tak my budeme dělat všechno pro to, aby to přijato nebylo a otevřeně říkám, to není žádná hrozba, to je prostě fakt, ve chvíli, kdy se dostaneme do vlády a budeme mít vládní odpovědnost, tak tento zákon zrušíme.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, slyšel jste to sám?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Za prvé mě opravdu mrzí, že pan předseda Fiala se snižuje k takovýmhle manipulacím, které tady předvedl. Za prvé, lustrační zákon se vůbec neřešil. Ta druhá věc je, že on tady říká, že vláda a podobně, to jsou materiály ministerstva financí, vláda o nich ještě nejednala, a já bych si vyprošoval, aby tady říkal, že to je názor vlády a že vláda předkládá něco, co není pravda. To není pravda, to je materiál ministerstva financí, nikoliv vlády. Takže to zásadně odmítám. A my právě chceme to, že nám předloží materiál, tak ten materiál ještě záleží nejenom, jestli existuje, ale jakou má vypovídající hodnotu a jaká v něm jsou data. A podle nás ta data nebyla vypovídající a ministerstvo financí je doplnilo. Takže to já myslím, že je zcela v pořádku. Tady nejde o to nějak potrestat slušné a poctivé podnikatele. Naopak, spousta slušných a poctivých podnikatelů hovoří o tom, a já jsem s některými osobně mluvil a říkají, zaveďte to, protože my už máme dneska PC kasy kvůli personálu a to, co nás mrzí a to, co nám vadí, že my jsme v nevýhodě proti těm nepoctivým. To znamená, to zásadní, co elektronická evidence má přinést, tak je to, aby byly férové podmínky pro všechny a ti, kteří podvádějí s daněmi, tak aby nebyli ve výhodě proti těm, kteří platí daně řádně. Že řeknete, že každý apriorně vypadá jako zloděj, no, to je jako kdybyste řekli, že se nemá měřit rychlost na silnicích, protože vlastně to předpokládá, že všichni porušují zákon. Ono je to samozřejmě otázka míry a otázka toho, jak hluboko půjdeme a co to přinese, pro ty podnikatele to především musí přinést to, že budou férové podmínky. To, co my tam chceme také zohlednit, že pro spoustu živnostníků ten problém nastává v tom, že to není jejich hlavní činnost, třeba můj tchán si přivydělává ještě ke svému zaměstnání ještě jako živnostník. A tak, to znamená, my si také musíme říct, na koho všeho se to má vztahovat, pro koho to skutečně bude nadbytečná administrativa, která v podstatě nepřinese nic ani státu, ani jim, protože to žádné férové podmínky nepřinese. To znamená, my jsme se dohodli na tom, že se to teď zavede pouze pro hotely, pro obchod a podobně, ale rozšiřovat to na další řemeslníky, jako jsou maséři, natěrači a podobně. To už je otázka, která podle mého soudu jaksi není úplně racionální a my o ní rozhodně tedy přesvědčeni nejsme a v tom jsme ve sporu, kdy ministerstvo financí ze začátku říkalo, že se to bude vztahovat na někoho, pak na všechny, pak zase jenom na někoho, teď zase na všechny. A my se domníváme, že skutečně na všechny to nemá ten efekt, který si všichni od toho slibujeme.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A to je ta kruciální věc, na které se musíte s ministerstvem financí dohodnout, než ten, jinak ten zákon nepodpoříte?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Zatím to vypadá, že se to nebude vztahovat na všechny a v tom se určitě dohodnout můžeme.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Kdy je reálné, že ten zákon začne platit, je reálný ten termín leden 2016, o kterém se mluví.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
To se velmi těžko odhaduje. Pan předseda se tady kroutil a neřekl vám na přímo, jestli budou obstrukce nebo ne. Já očekávám, že obstrukce budou, protože je předváděli při zákonu o státní službě. To, že se budou snažit trpělivě vysvětlovat, tak to si dovedu představit právě, že k tomu použijí obstrukce a budou využívat všech možností, které jim dává jednací řád, takže na tu přímou otázku vám asi pan předseda neodpověděl. Já se domnívám, že z toho, co říkal...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pan předseda obstrukce nevyloučil, dají se očekávat.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem odpověděl. Já mám ke KDU-ČSL jako k tradiční nesocialistické straně sympatie, tak já nebudu tady teďka vyvracet každou větu, kterou pan předseda Bělobrádek řekl, protože samozřejmě, že v případě služebního zákona jste hlasovali pro určitou úpravu lustrací, vždyť si na to, pane předsedo, vzpomeňte. Ale to teď není důležité. Já jsem jasně odpověděl na to, jak budeme postupovat v případě přijímání zákona o registračních pokladnách. A mimochodem není pravda, že jsme využili institut obstrukcí při projednávání služebního zákona. Naštěstí k tomu nemuselo dojít. Ta moje skepse, a když tak mi to vyvraťte, pane předsedo, ona vyplývá trošku z toho, že zatím jsem neviděl nic, co by KDU-ČSL opravdu prosadila ve vládě. Já prostě vidím, jak se tady realizují na jedné straně velmi úspěšně socialistické myšlenky sociálnědemokratické strany ve vládním programu a v realitě, vzpomeňme si zrušení druhého důchodové pilíře, zrušení zdravotnických poplatků, zvyšování minimální mzdy. Útok na živnostníky a podnikatele a další a další věci. A pak vidím, jak se tu docela úspěšně daří realizovat ekonomické zájmy skupiny Agrofert, což je zřejmě program hnutí ANO, a to má teď vyvrcholit, bohužel za účasti vašeho ministra zemědělství, spotřební daní na biopaliva. Takže já mám určitou skepsi a byl bych rád, kdybych ji nemusel mít, protože bych byl rád, kdyby KDU-ČSL hrála důstojnou roli na naší politické scéně.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane vicepremiére, jak vy byste popsal roli KDU-ČSL ve vládní koalici?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Především je potřeba si říct, že my tam máme v programovém prohlášení asi 80 procent vlastního programu, takže to úplně tak není.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Daří se vám ho naplňovat?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, když chcete konkrétní věc, která je typicky nesocialistická, tak je to zvýšení slevy na daní pro pracující rodiče, protože socialistický přístup je dát prostě dávky všem, zatímco my si myslíme, že pokud máte děti, tak nemáte dostávat dávky, ale máte mít slevu, aby vám co nejvíce z těch peněz zůstalo v peněžence. A má se to ještě podle toho, co jsme prosadili, ještě navyšovat, protože to je ten princip, kdy vlastně to dosáhne na ty, kteří skutečně chodí do práce a platí daně.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To máme i my v programu, takže to je skutečně nesocialistické opatření.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, a to už se prosadilo a já myslím, že to je důležité, protože to právě říká, že tady stát není naše máma, která se o nás postará, ale že by nám neměl brát peníze z kapes a měli bychom se o sebe postarat sami tam, kde to je skutečně věcné a kde to je důležité. Stejně tak si myslím, že je důležité, že jsme zabránili celkovému navyšování daňové zátěže. Naopak se daně snížily. Je pravda, že v rámci kompromisu se zrušily poplatky, to byla taky věc, kterou jsme nakonec hájili u toho poplatku za hospitalizaci jako jediný. Sociální demokracie to měla jako tvrdý požadavek a nakonec i hnutí ANO se k tomu postavilo, že určitě zrušit. Teď vidí, že to byla chyba. Já se domnívám, že to chyba byla, nicméně vždycky je to otázka kompromisu, pokud jste v koaliční vládě, tak se nedá nic jiného dělat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Budete chtít nějakou revizi koaliční smlouvy po roce a půl vládnutí, vidíte tam nějaké mezery nebo rezervy, kde by se dalo něco změnit?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Samozřejmě bychom byli nejraději, kdyby to splňovalo 100 procent programu KDU-ČSL a...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Tak by už nebyla koalice.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Třeba by se na těch rozumných věcech jsme se shodli, ale my v podstatě si myslíme, že důležité je, co se podařilo vyjednat, pokud bude snaha, my jsme k jednání připraveni, ale zatím všechny ty nápady, které proběhly, tak narazily na jednoho z koaličních partnerů, který řekl, že je zásadně a kategoricky proti. Takže my jsme připraveni, ale domnívám se, že to musí být shoda skutečně všech tří a to zatím nevidím, takže pojedeme podle toho, co se schválilo. Ta koalice je velmi nesourodá. Já myslím, že ODS má zkušenost s Věcmi veřejnými, že to prostě není jednoduché a že se nedá vždycky naplňovat ten program úplně v koalici tak, jak jste si představovali, ale taková je demokracie.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Čekají koalici nějaké personální změny?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
KDU-ČSL s žádnými nepočítá zatím, takže uvidíme...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jste spokojený se svými ministry?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Všichni máme svoje limity, nikdo nejsme dokonalí, ale myslím si, že na odvolání to rozhodně není.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Budete jejich úspěšnost třeba posuzovat podle toho, kolik si teď peněz vyhádají v rozpočtu u ministra financí?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Ne, takhle se to samozřejmě poměřovat nedá.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Příští týden máte sjezd, pane předsedo, jediným ohlášeným kandidátem jste zatím vy, očekáváte, že se to může změnit?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Vyloučit se to úplně nedá, i na sjezdu může být v podstatě návrh, ale zatím o někom nevím, takže uvidíme.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Řekl jste, že na dlouhou dobu, je to vaše poslední kandidatura. Může to vaše rozhodnutí ještě něco zvrátit?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
To jsem neřekl, paní redaktorko. Já jsem řekl, že je to pravděpodobně.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pravděpodobně, dobře, odpusťte, pravděpodobně je to na dlouhou dobu poslední kandidatura.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
To znamená, to znamená, to se vyloučit taky nedá, že budu kandidovat i za 2 roky.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Co by to mohlo změnit?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Především rodinná situace.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
To znamená, že děti budou větší?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
No, že přibudou a jsou pořád malé a že ta moje situace, kdy mám dvě malé děti a manželku, takže zvítězí nad tím dále působit ve vrcholné politice.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy nechcete uvádět, na rozdíl od předsedy ČSSD, před sjezdem, koho chcete v tom nejužším vedení, tak to zkusím jinak, je naopak někdo, koho byste tam nerad viděl?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Jsou lidé, kteří myslím, že by úplně nezapadli do kolektivu, ale...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Můžete být konkrétní?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Můžu, ale nechci.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dejme tomu, Zuzana Roithová, chcete ji dál ve vedení?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Já se k jednotlivým kandidátům takto veřejně vyjadřovat nebudu.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Dobře. Pane předsedo Fialo, vy jste také před svým zvolením neřekl, koho byste si rád představoval po svém boku, nelitujete toho, že jste to neudělal?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, já jsem řekl, že se budu těšit na to, koho delegáti kongresu zvolí do vedení a že z těch lidí vytvořím fungující tým, a to se stalo.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
To vaše těšení bylo naplněno teda, jste spokojený?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano, jsem spokojen, tým ve vedení Občanské demokratické strany pracuje dobře a vidíme to i nakonec na tom, jak se změnila situace kolem Občanské demokratické strany.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Jak jste spokojený s europoslanci v tom nejužším vedení, pracují podle vás dobře, mají dost času, protože někteří protikandidáti to zpochybňovali před zvolením.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já teď nebudu tady hodnotit jednotlivé členy vedení. Já samozřejmě nejprve vždycky hovořím o tom, s čím jsem a nejsem spokojen, spokojen s nimi, ale všichni členové vedení odvádějí svoji činnost ve svěřených oblastech tak, jak mají a nakonec pro mě je důležité, že vedení funguje jako tým a je to vidět i na výsledcích Občanské demokratické strany.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Od ostatních stran nemáte ve vedení žádnou ženu. Není to chyba, neubližuje vám to?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já všude ve všech funkcích, kde jsem pracoval, nebo kde jsem si mohl zvolit vedení, tak tam vždycky nějaké ženy byly. Já doufám, že po příštím kongresu Občanské demokratické strany se to třeba změní, ale my nejsme strana kvót, my nejsme strana, která by za každou cenu někde musela mít nějaký počet žen nebo mužů. Prostě uvidíme, jak kdo osloví delegáty, kdo bude chtít vůbec být ve vedení Občanské demokratické strany. A budou-li tam ženy, rád s nimi budou spolupracovat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vy příští rok na kongresu ODS budete kandidovat na předsedu ODS?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ten můj úkol, se kterým jsem šel do čela Občanské demokratické strany, je splněn jenom částečně, strana je zachráněna a jde nahoru, ale ještě jsme nedosáhli té pozice opravdu silné nebo nejsilnější politické strany na české politické scéně, tak ten úkol ještě trvá, takže zatím nemám v úmyslu nekandidovat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pojďme se podívat na situaci pravice v České republice. Zažívá zajímavý jev, ačkoliv je v opozici bez vládní odpovědnosti a nedělá nepříjemná nepopulární opatření, přízeň voličů větší není. Proč tomu tak je? Ptal se Pavel Štrunc.
Pavel ŠTRUNC, redaktor:
Preference bez výrazného postupu. Podle politologů i proto, že pravice stále doplácí na hříchy z minulosti. Lidé prostě nezapomínají, jak zvedala daně, nebo za jakých okolností se poroučela vláda Petra Nečase.
Milan ZNOJ, politolog, FF UK:
Těch kauz bylo prostě tolik, že tyto strany, které jakoby přímo nesly tu odpovědnost pravicové strany, ztratily důvěru naprosto, selhaly.
Pavel ŠTRUNC, redaktor:
Obě pravicové strany teď zažívají něco zbrusu nového, jenže ne pozitivního. Přestože pobyt v opozici většinou stranám přeje, víc oblíbené nejsou.
Ladislav MRKLAS, politolog, CEVRO:
Pro tu pravici tady zbylo poměrně málo prostoru, protože ANO je rozkročené přes celý politický střed odleva až doprava.
Pavel ŠTRUNC, redaktor:
Právě nástup ANO a osoby Andreje Babiše zásadně zamíchal kartami. ANO a ČSSD naprosto dominují, a tak ODS nebo TOP 09 čeká boj spíš s lidovci. Těm preference také závratně nestoupají. Politologové jim ale věří, straně prý prospělo, že na jedno volební období zmizela ze sněmovny.
Lukáš JELÍNEK, politolog, Masarykova demokratická akademie:
Mohla se soustředit jednak na komunikaci se svými voliči a jednak na opečovávání hodnot, ke kterým se hlásí. A z tohoto hlediska třeba lidovci jsou podle mě velmi vážnými soupeři třeba občanských demokratů nebo TOP 09.
Pavel ŠTRUNC, redaktor:
Prezentace hodnot, jistě, ale voliče také zajímá, jak důvěryhodný a charismatický je lídr strany, a to podle oslovených odborníků splňuje pouze Andrej Babiš.
Ladislav MRKLAS, politolog, CEVRO:
V případě lídrů KDU-ČSL, ODS, tak tady patrně existuje ta důvěryhodnost, ale už tady to charisma není vnímáno tak jako u Andreje Babiše.
Pavel ŠTRUNC, redaktor:
Jak důležité charisma je, ukázala třeba televizní debata prezidentských kandidátů Richarda Nixona s Johna Fitzgeralda Kennedyho.
John Fitzgerald KENNEDY /ukázka/:
Naše zkušenosti s politikou jsou srovnatelné.
Pavel ŠTRUNC, redaktor:
Zatímco kampaní unavený a neoholený Nixon odmítl ve studiu make-up, mladší Kennedy řešil i to, jakou barvu má mít oblek. Pro zajímavost, pro posluchače rádia vyhrál drtivě Nixon, pro diváky televize Kennedy. Pavel Štrunc, Prima FTV.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane předsedo, čím vy si vysvětlujete to, že ačkoliv jste v opozici, preference vám nějak závratně nerostou?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Kdybychom tady seděli před půl rokem, nebo před tři čtvrtě, tak byste mě se pravděpodobně ptala, jestli přežijeme příští volby a že ODS zanikne, dneska vás ta otázka nenapadne, protože preference Občanské demokratické strany po všech těch problémech, které jsme měli, se nejenom stabilizovaly, jdou nahoru a poprvé v těch preferencích poprvé po několika letech jsme opět lídrem pravice. Takže já bych to zas tak negativně neviděl. Samozřejmě jsme dost daleko od toho cíle, který já mám a to být skutečně silnou politickou stranou, která bude utvářet vládu. Ale když se mě ptáte na příčiny, tak ty jsou jasné. Za prvé, vláda se nechová úplně typicky, vláda nepřišla s žádným velkým reformním programem, nedělá nic nepopulárního, spíš rozdává peníze, takže dělá spíš takové populární kroky. A ten další faktor je to, že roste ekonomika, vláda má štěstí, jak se lidově říká, kliku, prostě přišli k hotovému, ekonomika roste, z toho mohou samozřejmě těžit. A pak je tu faktor, na který nesmíme zapomínat, jako řeči o charismatu Andreje Babiše jsou velmi naivní a neprofesionální. Tak Andrej Babiš má především k dispozici velkou část médií a to samozřejmě dotváří jeho obraz ve veřejnosti. Ale já se vůbec nebojím, že by to trvalo dlouho, takových komet jsme už zažili více, byť neměly takové zázemí a neměly takový střet zájmu a takové možnosti. Ale já věřím, že pravicoví voliči se opět vrátí k Občanské demokratické straně, že vidí, že problematické věci z minulosti jsou za námi a že nabízíme dobrý program, děláme konkrétní kroky, snižujeme daně, bojujeme za pracovité lidi, děláme všechno pro to, abychom, abychom lidi opět přesvědčili a to si myslím, že, že je rozhodující. Mimochodem jedna poznámka, není vůbec pravda, že náš největší konkurent je KDU-ČSL, ať se někdo teda, kdo to říká, podívá...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
/Souzvuk hlasů/ politický konkurent?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
... podívá na konkrétní čísla. Naším cílem je, na konkrétní čísla a data sociologická, nikdy to tak nebylo a není tomu tak ani teď, my především musíme dokázat vrátit zpátky lidi, kteří volili Občanskou demokratickou stranu a nešli k volbám, samozřejmě musíme získat také zklamané voliče hnutí ANO, protože hnutí ANO nepředvádí žádnou pravicovou politiku. Já teda neznám jediné opatření, které by prosadil Andrej Babiš, které by sneslo kritéria pro pravicovou politiku. Já naopak vidím, že tato vláda dělá masivní útok na pracovité lidi a realizuje socialistické myšlenky, ať už je to ve formě omezování podnikatelů nebo i regulací a kontroly celé společnosti. A to si myslím, že žádný pravicově smýšlející člověk dlouhodobě podporovat nemůže.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Je ODS pro KDU-ČSL teď tím hlavním politickým soupeřem, jak zaznělo z úst politologa, pane vicepremiére?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Já razím možná ne úplně politologickou teorii, že my se máme soustředit sami na sebe. My jsme strana, která je přes 95 let tady. A my máme vlastní hodnoty, vlastní program a z těchto hodnot vychází konkrétní politický program a z toho konkrétní politická řešení. A my nejdeme tím stylem, že si zmapujeme marketingově, kdo je volný na trhu, neřekneme si, na koho se chceme soustředit a potom si vytáhneme data, co chtějí tito lidé slyšet, toto jim řekneme. To dělají marketingové strany. My máme hodnoty, program a konkrétní politická řešení a ty nabízíme v podstatě voličům, zda se jim líbí a zda se s nimi ztotožní. Takže my se především soustředíme na sebe a na voliče, kteří nás chtějí, kteří nás chtějí jaksi volit z tohohle hlediska.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Je vaším cílem oslovit i nevěřící či občany České republiky?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
To už je zhruba...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Daří se vám to?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
...zhruba 30 procent našich voličů jsou lidé, kteří do kostela za celý rok vůbec nejdou. Takže v tomhle se nám to už podařilo, samozřejmě ten potenciál je daleko větší. Já myslím, že je velmi důležité se podívat na výsledky z roku 2013, kdy vlastně jediným regionem, který významně posílil, nikoliv pouze procentuálně, a to ještě při nižší volební účasti, absolutně posílila Praha. My jsme získali v Praze více voličů, téměř o 10 procent, než v roce 2006, nikoliv v roce 2010, což nemůže být referenční rok. Takže já myslím, že tady se nám otvírá další potenciál. Vrátili jsme se na magistráty velkých měst. A ony ty preference, to je vždycky otázka i metodiky. Já myslím, že nejlepším průzkumem veřejného mínění jsou volby. A v těch posledních 5 volbách KDU-ČSL vždycky udělala lepší výsledky, než v tom minulém období. A v některých je lepší, než je v tom období ještě před tím. Takže já si myslím, že to je potřeba vnímat. A co se týká charismatu, tak samozřejmě ty dary, které člověk má, jsou různé, jistě, tak určitě v mnoha věcech je pan vicepremiér Babiš charismatičtější, ale jak říkal pan předseda, takových komet už jsme měly, mnozí byli nejpopulárnějšími politiky a dneska už jsou na smetišti dějin. Málokdo si na ně třeba vzpomene.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Vyjádřili jste se v tom smyslu, že lidé začnou více uvažovat o programu ANO a začnou ustupovat od, od takové revolty vyhraněnosti vůči tradičním politickým stranám?
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že konzervativní subjekty jako je KDU-ČSL nebo ODS, prostě se nemohou spoléhat pouze na toho charismatického vůdce, protože úspěch té strany záleží na něm a také na tom, do jaké míry je v kondici, nebo jestli tam je. To jsou strany, které jaksi mají skutečně nějaká ideová východiska. Pan Babiš se pak vyjadřuje, že při vyjednávání o koaliční smlouvě staří lidovečtí kozáci, ono to tak prostě nebylo, ten problém byl v tom, že ANO nemělo v podstatě žádný program. Takže si do té koaliční smlouvy a do programového prohlášení neměli co dát, protože jejich program byl, že všichni kradou a že oni to nějak prostě zařídí, protože makají. To není program, to je marketingový slogan, to je emoce, která samozřejmě vyvolává i úspěch u nějaké části voličů, ale není to program. To znamená, v tomhle smyslu já se domnívám, že u nás ta strategie bude stejná, samozřejmě můžeme mít charismatičtějšího předsedu, než jsem já, to je jistě možné, na druhou stranu já se domnívám, že důležitá je ta dlouhodobost a to, abychom dokázali srozumitelněji ta ideová hodnotová východiska přetvořená do programu ještě lépe vysvětlovat. A máte pravdu, že je tady velká bariéra ještě pro mnoho voličů, kteří si myslí, že volit KDU-ČSL je nepatřičné, nejsou-li věřící, ale tady pořád platí. Věřící, nevěřící, hlavně myslící, ti jsou otevření pro KDU-ČSL.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pane předsedo Fialo, nemáte strach, že vám KDU-ČSL přebere nevěřící voliče, jak pan předseda říká, ale pravicově smýšlející?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, to se určitě nestane. A KDU-ČSL je strana, která se dlouhodobě pohybuje ve středu politického spektra. My oslovujeme pravicové voliče, my jsme tady pro ty, kteří si váží individuální svobody, kteří nechtějí, aby stát do všeho zasahoval, aby omezoval naše životy, kteří prostě jsou pracovití, kteří jsou slušní, kteří chtějí mít dobré podmínky pro svoje aktivity, pro svoje podnikání, pro svoji práci, kteří věří tomu, že stát nemá tolik přerozdělovat, ale má být pro nízké daně, nemá všechny zatěžovat administrativou, pro ty tu jsme my. A já jsem přesvědčen, a vidím to kolem sebe, že program a politika Občanské demokratické strany získává znovu pozornost a že lidé se k nám vrátí.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
Pánové, já vám děkuji za to, že jste přišli do nedělní Partie. Našimi hosty byli vicepremiér a předseda KDU-ČSL Pavel Bělobrádek. Děkuji, pane předsedo.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Děkuji.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka:
A předseda ODS Petr Fiala. I vám děkuji.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Na shledanou.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér a předseda strany /KDU-ČSL/:
Na shledanou.