Události, komentáře: Oceňovaný únor 1948?
Pobouření některých politiků vyvolalo aktuální prohlášení KSČM. Komunisté se v něm totiž přihlásili „k revolučnímu základu února 1948“ a k „vytváření nové podoby socialismu“. K prohlášení KSČM se v Událostech, komentářích ČT24 vyjádřil místopředseda ODS Miloše Vystrčil.
Celý rozhovor s Milošem Vystrčilem můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dnes uplynulo 68 let ode dne, kdy prezident Beneš jmenoval nové členy vlády Klementa Gottwalda místo demokratických ministrů, kteří podali demisi. Právě tento okamžik završil v Československu komunistický puč. Proti nástupu diktatury se v ten den zdvihl jediný veřejný a masový projev odporu. Pochod tisíců studentů na Pražský hrad.
Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka:
Bylo jim kolem dvaceti let, studovali vysoké školy, když se dostávali k moci komunisti. 25. února 1948 vyšlo několik tisíc studentů do ulic. Mezi nimi i Jan Decker.
Jan DECKER, předseda Svazu pomocných technických praporů ČR:
Setkání na technice na Karlově náměstí bylo víceméně spontánní.
Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka:
Odtud se průvod vydal směrem na Pražský hrad podpořit prezidenta Edvarda Beneše.
Jan DECKER, předseda Svazu pomocných technických praporů ČR:
Celý ten pochod prakticky sledoval pohotovostní pluk SNB, který byl tam povolán z pohraničí.
Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka:
Cesta většiny studentů skončila tady v Nerudově ulici. Příslušníci SNB je dál nepustili. Účastníky bili a zatýkali. V čele průvodu byl třeba i Zdeněk Šaman.
Zdeněk ŠAMAN, účastník pochodu 25. 2. 1948:
Se špatně chovali k děvčatům, trhali je za vlasy a praštili je někdy.
Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka:
Přesto se části demonstrantů podařilo projít až na Pražský hrad. Tam už ale bylo rozhodnuto.
osoba /ukázka/:
Prezident budovatel doktor Beneš nezklamal v těchto historických dnech československý lid, který mu důvěřoval. Prezident republiky přijal demisi odstoupivších ministrů.
Daniel HERMAN, ministr kultury /KDU-ČSL/:
Je to nástup nové komunistické totality, která nespravedlivě odsoudila na 250 tisíc lidí, tisíce umlátila ve věznicích bez soudů, popravila několika set lidí.
Petr KONVALINKA, rektor ČVUT:
Toto hrůzné období naší historie musíme mít stále na paměti, připomínat je nejenom sobě, ale zejména našim dětem.
Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka:
K revolučnímu základu února 1948 se přihlásila dnes KSČM. I když lituje tragických deformací a nedostatků.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Únor 48 byl v souladu s tehdejší ústavou a byla to svým způsobem v Evropě specifika, to, že to bylo ústavní, by mělo být respektováno. Je to v podstatě historický fakt.
Přemysl SOBOTKA, místopředseda Senátu /ODS/:
Dnešní prohlášení komunistů, že se hlásí k odkazu 25. února 48, mě děsí.
Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka:
Následky pochodu si nesla většina účastníků. 10 tisíc studentů bylo krátce poté vyloučeno ze škol. Mezi nimi i Zdeněk Šaman a Jan Decker. Přesto ničeho nelitují. Pavla Kubálková, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A se mnou ve studiu už sedí Jiří Dolejš, poslanec a místopředseda KSČM. Dobrý večer.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A ve spojení jsme také s Milošem Vystrčilem, senátorem a místopředsedou ODS. Dobrý večer i vám.
Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu a strany /ODS/:
Hezký večer z Jihlavy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo Dolejši, já bych potřeboval možná vysvětlit jednu věc. To poměrně stručné vyjádření KSČM se k revolučnímu zákonu únoru 1948 hlásí, upřímně není nic nového. Vy to vydáváte, nechci říct, každý rok na každé výročí, ale minimálně několikrát jste to už udělali. Já bych potřeboval vysvětlit proč, jaký to má význam? Vy víte, že tím, když to řeknu eufemisticky, naštvete určitou část veřejnosti, děláte to schválně?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Možná vyhraněně antikomunistickou část veřejnosti asi ano. Ale troufnu si říct, že ve veřejnosti se uvažuje dnes už poněkud střízlivěji a že myšlenka či idea socialismu není něco, co pro lidi skončilo rokem 1989. Takže jestliže my dáváme tato stanoviska, tak ta nejsou obhajobou toho, co přišlo po únoru 48, ale jsou...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Jsou obhajobou února.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale jsou obhajobou práva na socialistickou ideu, práva na pokus sociálně sprav...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Jsou obhajobou toho konkrétního února.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ne. Jsou obhajobou práva na pokus budovat socialistickou společnost. Samotné únorové dny, protože o těch se bavíme, nebavíme se o celých 40 letech, tak samotné únorové dny, jádrem těchto dnů přece byla mocenská výměna, která se opírala o ústavně konformní postupy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To já vím, že budete říkat. K tomu se dostaneme. Ale k tomu, co jste řekl, že možná určitou část, já jsem použil výraz naštvete, dobrá, vy jste řekl antikomunistickou, vyhrazenou, ale i v té reportáži byli vidět lidi, kteří byli perzekuováni. A ty taky naštvete rádi?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ano, a pokud byl... Rozhodně nikoliv. Já nemám ambici kohokoliv naštvat. Ale nehodlám ustupovat lidem, kteří trpí jistým ideologickým zatměním. Já si myslím zkrátka, že socialistická alternativa...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To jsou ti, kteří byli perzekuováni?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...společnosti je legitimní, má koneckonců dvousetletou historii. Nelze ji ztotožňovat s tím, co se tady odehrávalo celých 40 let, zejména ne s těmi excesy, od kterých se distancovala i KSČM. A v tomto smyslu, ať již někdo je prosocialisticky orientován nebo má vyhlédnutou jinou strukturu společnosti, jinou alternativu, tak demokrat by měl akceptovat, že taková alternativa je nabízena.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Rozumíte, pane místopředsedo, já se ptám na ty lidi a vy to sám říkáte, na ty, kteří doplatili na ten režim.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Ale ano, ale těm, kterým bylo skutečně ukřivděno a určitě jich nebylo málo, tak těm náleží ta naše omluva, která byla vyřčena již v roce 89.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Přesto...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Přesto si myslíme, že je třeba hájit ideu socialismu a upozorňovat lidi, že společnost se nedá měnit pouze dílčími kroky, ale že je někdy nutná zásadnější změna. A té zásadní změně se může říkat například sociální či dokonce socialistická revoluce. Pokud proběhne demokratickými způsoby, tak si troufnu tvrdit, že je to v pořádku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme. Pane senátore Vystrčile, jak vy chápete ten samotný krok, to samotné stanovisko komunistů. Co tím sledují?
Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu a strany /ODS/:
Já nevím. Ani jsem nepochopil z té řeči pana Dolejše, co tím sledují, jestli je to návrat nebo podpora Lidových milicí nebo akčních výborů, což jsou ty revoluční tradice, které provázely ten Vítězný únor, tak to si myslím, že si dneska už vůbec nikdo nepřeje. Pokud je to návrat té bolševické totality, která nastala po únoru 48, tak to si myslím, že si taky nikdo nepřeje. Takže já jsem spíš vyděšený, protože socialismus jediné, co přinesl, tak jsou tisíce mrtvých nebo nespravedlivě odsouzených. A potom řekl bych i významné zaostávání z hlediska životní úrovně, protože si docela dobře pamatuji, jak jsme všichni koukali na západ, kde měli už žvýkačky a my jsme ji dostávali jedině pod rukou a tak dále a tak dále. Mohl bych pokračovat. Mně to celé připadá velmi takové smutné. My jsme v roce 1948 v únoru prožili smutné dny, pak jsme za to 40 let pykali. Dneska máme svobodnou zemi. Myslím si, že bychom tu svobodu měli bránit, měli bychom si ji vážit a měli bychom si brát z toho února poučení a ne říkat, že se nám to jen jaksi nepovedlo a že teď už dokážeme vybudovat socialismus bez těch chyb a že už ho nikdo nebude poškozovat a že jediné, co bylo, je, že jsme při tom budování toho socialismu dělali chyby, a kdyby nebyly, že bychom dneska žili v ráji. Všichni víme, že to tak není, že to je nesmysl.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Dolejši, vy v tom svém prohlášení mimo jiné mluvíte o tom, že když to hodně zkrátím, že bojujete proti nepřesné interpretaci tehdejší události a snažíte se vysvětlit zásadní politické změny, jako je například mocenský puč. Pan senátor použil například Lidové milice. Tak když říkáte, že to nebyl puč, tak podle jakého zákona tedy fungovaly Lidové milice?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Především puč to nebyl právě proto, že podpis pana prezidenta Beneše mohl být a nemusel být, ale jak se rozhodl, tak se rozhodl v souladu s ústavou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A ty Lidové milice.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Nátlakové akce na ulicích samozřejmě při takovýchto přelomových událostech probíhají, a pokud nepřekročí určitý rámec, tak si troufnu říct, že to není rys protiústavnosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ozbrojené jednotky jsou nátlakově akce, které vy vnímáte jako v pořádku?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Tehdy legislativa byla poněkud odlišná od dneška. Uvědomme si, že byly tři roky po válce. A také je pravda, že skutečné Lidové milice, tak jak je známe, tak byly uzákoněny...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
V roce 53.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...a konstituovány daleko později.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
V roce 53.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Takže...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ne, proto se ptám, když říkáte, všechno bylo legální, všechno bylo v pořádku s ústavou, tak například Lidové milice. V ulicích, v ulicích byly stovky lidí.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Bavme se obecně o ústavnosti, protože samozřejmě...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A to s tím souvisí.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Nelze popřít, že se mohl někde v jakémsi koutu republiky odehrát nějaký protizákonný čin, ale každý takový čin musí být individuálně posuzován. Teď se bavíme o jakémsi obecném hodnocení dějin a obecném hodnocení situace a politického systému. Proto trvám na tom obecném vymezení, tedy že to nebylo protiústavní. Minimálně v těch dnech, kdy došlo k výměně vlády. Samozřejmě jsem si vědom, že poměrně brzo se začaly dít změny, které nebyly ani v souladu dokonce s takzvanou československou cestou k socialismu, což původně byl koncept, který byl předkládán po válce československými komunisty a který byl pod určitým tlakem opuštěn.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane senátore, argument, že všechno bylo legální, všechno bylo jaksi v pořádku s ústavou, jenom někde možná byly nějaké věci, které se měly vyřešit. Jak se na to díváte?
Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu a strany /ODS/:
Vy jste, pane redaktore, už trochu sám odpověděl. Zaprvé, co je potřeba říci, tak v roce 46, kdy komunisté vyhráli volby, tak většinu národu podvedli a obelhali, protože měli například taková hesla nebo plakáty, na kterých byla škrtnuta totalita a bylo tam napsáno demokracie. Nebo měli tam věty toho typu: vy si myslíte, že my bychom chtěli totalitu? To není žádná pravda. My chceme svobodu, chceme demokracii. A pak po roce 46, když se dostali k moci a měli svého předsedu vlády, tak se postupně přitahovaly šrouby, vznikly protiústavně, jak tady správně už bylo řečeno nebo naznačeno, Lidové milice, vznikly protiústavně akční výbory, docházelo k politické zvůli, zvyšovalo se zastrašování a represe, což všechno jsou symptomy toho, že potom ta vlastní změna, byť jakoby byla legální, respektive pololegální, tak měla charakter převratu nebo-li puče, byť to nebylo ozbrojenými složkami, byť nakonec se nestřílelo. Ale to, co se stalo, bylo provázeno nelegálními nebo pololegálními kroky v atmosféře strachu, zastrašování a politické represe. To znamená, jedná se o jistý typ puče, který naštěstí nebyl provázen střelbou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, ještě jednu věc bych potřeboval vysvětlit, a to také souvisí s tou vaší sociální revolucí, o které vy jste mluvil na začátek. Vracím se zpátky k tomu textu. Vy tam přímo doslova říkáte: "Oceňujeme práci a obětavost generací budovatelů první formy socialismu." Já vám něco přečtu. "Programové ničení tradičních hodnot evropské civilizace, vědomé porušování lidských práv a svobod, morální hospodářský úpadek provázený justičními zločiny a terorem proti nositelům odlišných názorů, nahrazený fungujícího tržního hospodářství direktivním řízením, destrukci tradičních principů vlastnického práva, zneužívání výchovy a tak dále a tak dále." Vy víte, co cituji.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Předpokládám, ale musím na to reagovat tím způsobem...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Víte, co to...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
...že jsme nikdy nepopírali, že v minulém režimu došlo k věcem, ke kterým nikdy dojít nemělo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy víte, co jsem citoval, pane poslanče. Citoval jsem zákon, citoval jsem zákon 198/93 o protiprávnosti komunistického režimu. A já se ptám, pokud toto říká zákon, není toto moment, kdy vy byste jaksi se minimálně měli zamyslet nad tím třeba nad tou větou, kterou jsem citoval, že oceňujeme práci a obětavost generací budovatelů první formy socialismu?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Zopakuji, že pokud v minulosti došlo k zneužívání moci, je to odsouzeníhodné, to je politická teze a politické konstatování. Dodám, že řešit to zákonem je poměrně absurdní, ale také je pravdou, že lidé si skutečně po válce přáli změnu, lidé byli plní budovatelského nadšení, mnozí. A ocenit jejich práci prostě je na místě. Prostě ti lidé tomu uvěřili, pracovali celý život poctivě, i ti mezi námi žili. Koneckonců pan bývalý hejtman a senátor je z ODS, v jejich stranách, pokud si pamatuji, jeden ministr za ODS byl člen KSČ, někteří ústavní činitelé prošli večerními univerzitami marxismu-leninismu. A myslím si, že prostě ten život byl plastičtější, než aby mohli takto kázat, jak tady kolega předvádí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já dám prostor panu senátorovi.
Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu a strany /ODS/:
Já jsem jednak chtěl říci, že to, co je zásadní, je znova zopakovat, že v roce 1946 a já nepopírám, že v té době komunisti ty volby vyhráli, většinu národa obelhali a podvedli, protože slibovali věci, které potom nesplnili, a že to některým déle trvalo, než to prohlédli, je pravdou. A můžeme si za to sami. Já neříkám, že někdo jiný za to může než my, než Češi, kteří jsme uvěřili myšlence, která potom nás stála spoustu strádání, a některé i lidské životy. To já nepopírám. Tak to zkrátka je. Ale když dneska slyším a vy jste nedočetl, pane redaktore, to tiskové prohlášení komunistů do konce. Oni tam říkají, že nyní chtějí vybudovat novou formu humánního a demokratického socialismu. Tím implicitně říkají, že to, co budovali předtím, tu první formu, o které jsme se tam bavili, ta teda byla jaká, ta byla ta nehumánní a nedemokratická, a proč ji teda budovali, když byla nehumánní a nedemokratická? A teď už ví, že umí vybudovat tu humánní a demokratickou. To přece není v tom, v těch chybách a v tom, že to dneska jde udělat jinak a lépe. To je v tom, že ta myšlenka jako taková je chybná, nepoužitelná a dlouhodobě nefunkční, nefungující. A ta historie kolem to dokazuje, i naše vlastní historie to dokazuje. A dneska se k tomu pokoušet vracet a znova se pokoušet těm lidem věšet bulíky na nos, není správné. Je to horší než nesprávné. Je to prostě znova nebezpečné. A my pokud dneska něco máme, tak je to ta svoboda, kterou si postupně stejně ukrajujeme, tak bychom si ji měli chránit, měli bychom se nad tím více zamýšlet než nad tím, zda máme, nebo nemáme plný žaludek a neměli bychom věřit tomu, že zase někdo to už jednou zkusil a celé to zvoral, to podruhé zvládne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, já vám děkuju za vaši účast v dnešních Událostech, komentářích. Děkuju, mějte se hezky, na shledanou.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Na viděnou.
Miloš VYSTRČIL, 1. místopředseda senátorského klubu a strany /ODS/:
Na shledanou, dobrou noc.
místopředseda strany
1. místopředseda senátního klubu
krajský zastupitel
zastupitel města
předseda regionálního sdružení
místopředseda oblastního sdružení