Parlamentní kluby ODS Rozhovory v médiích

(ČT 24) Britská premiérka Theresa Mayová v úterý jednala na kontinentu o brexitové dohodě. Její schvalování v britském parlamentu bylo odloženo. Mayová tvrdí, že chce „dostatečné záruky“, které by poslance uspokojily, a že představitelé Unie jsou této diskusi otevření. Premiérka se proto setkala se svým nizozemským protějškem Markem Ruttem a německou kancléřkou Angelou Merkelovou. V plánu má i schůzky s předsedou Evropské rady Donaldem Tuskem i šéfem Evropské komise Jeanem-Claudem Junckerem. Tusk i Juncker a také představitelé zbylých 27 členských zemí EU uvedli, že o podobě už domluvené dohody jednat znovu nechtějí. Divoké období zažívá také Francie. Na mnoha místech země totiž pokračují blokády silnic na protest proti vládě prezidenta Emmanuela Macrona. Demonstrace neutichly ani po pondělním proslovu šéfa Elysejského paláce, v němž slíbil hospodářská a sociální opatření, která by měla zmírnit dopad vládních hospodářských reforem na obyvatele a zamezit dalším protestům takzvaných žlutých vest. Témata Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu poslaneckého klubu ODS a člena výboru pro evropské záležitosti PS PČR Jana Skopečka.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
My se do Štrasburku samozřejmě během pořadu ještě vrátíme, ale teď další téma. Britská premiérka objíždí Evropu ve snaze zachránit dohodu o brexitu. Navštívila Nizozemsko, Německo i Belgii. Doma ale mezitím čelí hrozbě, že jí parlament vysloví nedůvěru. Dnešní hlasování, ve kterém měli zákonodárci rozhodnout o rozvodové smlouvě nakonec odložila a lídry zbylých unijních zemí se snaží přimět, aby poskytly silnější garance, které britské poslance přesvědčí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A Jan Skopeček, místopředseda sněmovního rozpočtového výboru z ODS, vítám i Vás. Dobrý večer.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Hezký večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže, jak jsme slyšeli od Michala, kvůli událostem kolem brexitu se objevují spekulace, že by odpůrcům Unie v řadách britských konzervativců se mohlo podařit sehnat dost podpisů na vyslovení nedůvěry premiérce Therese Mayové. Tedy paní Mayová to teď asi opravdu nemá v těchto dnech lehké, ale jak moc je to, pane Žantovský, podle Vás reálně, že by opravdu v této situaci, v této komplikované situaci pro Británii, pro vládu, pro stranu i pro paní premiérku ona padla?

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
Ten britský parlamentní proces je daleko složitější a daleko rafinovanější, než se zdá na první pohled. To, co jsme si odnesli z toho včerejška bylo, že kdyby byl parlament, dolní sněmovna, tedy chtěli, tak nedůvěra Therese Mayové byla vyslovena včera, protože těch hlasů proti ní by se bylo našlo dost. Čili existuje nějaký důvod, a to jak na straně labouristů, tak na straně konzervativní strany, proč ještě s takovým krokem vyčkávat, proč jí ponechat prostor pro to, aby se pokusila vyjednat lepší záruky k té dohodě, která už je uzavřená. Zejména ohledně té irské pojistky.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ono jde v mnoha případech o odpůrce brexitu. Nebylo by to, pane Skopečku, tedy kontraproduktivní z jejich pohledu, nezasekl by se ten proces odchodu zcela potom, kdyby dáma, která byla vlastně hlavní tváří, hlavním tahounem toho procesu, tam najednou nebyla?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Tak je potřeba si uvědomit, že paní Mayová byla předtím, než se stala předsedkyní, pro setrvání Británie v Evropské unie, to je jenom taková, takový duet.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale ona to má na svých bedrech.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Má to na starosti. Já myslím, že britští konzervativní poslanci vědí, že nikdo jiný narychlo nezvládne rychle převzít zodpovědnost vládní a vyjednat lepší brexit. Podle mého názoru je to spíš i nějaká snaha ještě více Mayovou oslabit, a nechci spekulovat, ale odhadoval bych, že už se v konzervativní straně spřádají plány na to, kdo paní Mayovou vystřídá, protože se ukazuje, že to není silný lídr a spíše bych odhadoval, že jí nechají dodělat brexit, ale velmi oslabenou jí pak velmi rychle vymění.

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
Jenom poznámku k tomuto rozdělení. Není úplně striktně podle těch dvou stran. V té rozpravě parlamentní celá řada labouristických poslanců se vyslovovala pro brexit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K labouristům se dostaneme ještě. Jak by, pane Chmelaři, mohlo o brexitu komunikovat, za předpokladu, že by to nebylo tak, jak říká pan Skopeček, ale že by opravdu Mayová padla o něco dřív? Jakýkoliv nový šéf vlády. Jak moc by mohl stavět na tom, co ona vykomunikovala, jak moc by naopak musel dělat věci jinak. Jak moc by se do těch věcí musel takříkajíc vpravovat? To přece není nic jednoduchého.

Aleš CHMELAŘ, náměstek ministra zahraničí pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Já si myslím, že to je prakticky nemožné a ono to ukázalo už ta situace v roce 2016, těsně po tom referendu, kdy vlastně bylo relativně málo kandidátů, kteří se chtěli pustit do té situace, do té šlamastyky, kterou vytvořil David Cameron, a teď vlastně se už chýlíme ke konci toho problému, který opravdu vznikl už v červnu 2016 a který...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak šlamastyky. On poctivě něco slíbil, něco dodržel a pak rezignoval. Tak jestli je to šlamastyka nevím, je to Vaše hodnocení, dobře, v pořádku.

Aleš CHMELAŘ, náměstek ministra zahraničí pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Spíše to nebylo promyšlené až do důsledků, nebyl plán B, nebyl plán na to, co se stane, když Britové budou takto volit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Asi nikdo s tím nepočítal, to je pravda.

Aleš CHMELAŘ, náměstek ministra zahraničí pro evropské záležitosti /ČSSD/:
A to je docela velká chyba. A navíc panu Cameronovi se nepodařilo tu situaci udržet, aniž by eskalovala. Ona zkrátka eskalovala a jemu se to nepodařilo zastavit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Žantovský, vy už jste naznačil, že je tam také labouristická strana samozřejmě kromě konzervativců, dá se vůbec vyznat v tom, co třeba chtějí teď momentálně labouristé nebo jsou také rozpolceni tak zjevně, jak konzervativní strana.

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
Labouristé taktizují evidentně, pravděpodobně chtějí nové volby, spíše než nové referendum. Ani jejich vůdce Jeremy Corbin jaksi není velkým zastáncem setrvání v Evropské unii, v minulosti se k tomu vyjadřoval daleko radikálněji než dnes. Oni chápají, myslím, tu situaci jako příležitost převzít moc v Británii.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Umíte si, pane Skopečku, představit, že by paní Mayová třeba sama v téhle situaci vyhodnotila, že už je to pro ni neúnosné. Protože ten tlak na ní musí být obrovský a že by třeba sama podala demisi? Je to vůbec možné v té stávající situaci?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Podle mého názoru to může použít jako výhrůžku vůči svému poslaneckému klubu, to asi ano. Ale myslím si, že by tím jako ničemu v tom procesu nepomohla. Já bych jenom ještě řekl, že já nepovažuju to, že bylo vyhlášeno v Británii referendum za chybu, já nepovažuju to, že když necháme promluvit lid o tak závažné otázce, že by to byla chyba, kdybychom ho nenechali promluvit a v uvozovkách drželi proti lidu nějakou pozici, se kterou se ten lid neidentifikuje, tak si myslím, že by to bylo selhání demokracie. Čili já to za chybu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pan Chmelař použil slovo šlamastyka a řekl, že nebyl plán B, C, což možná.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Plán B byl, prostě Britové se rozhodli odejít a pak následovaly chyby, že jak na straně Evropské unie, tak na straně Britů prostě nebyla dostatečná vůle. Já vím, že každé přirovnání kulhá, ale když jsme se rozdělovali my v rámci Československa, tak i na české straně, i na slovenské straně byla vůle se domluvit a byla vůle platit poměrně tvrdé kompromisy. Já se obávám, že jak ze strany...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mimochodem ten náš, promiňte.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
…jak ze strany Evropské unie, tak ze strany Británie to úplně takto zvládnuto nebylo.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mimochodem je to zvláštní, když jste to zmínil, tak mě napadá, že ten náš rozchod, jakkoliv ho řada z nás tehdy oplakala a dnes si říkáme jsme nejlepší přátelé, zůstali jsme se Slováky ve skvělých vztazích, možná ještě v lepších, než jsme měli. Tak vlastně ten rozchod trval půl roku a byl to rozchod jednoho státu na dva a tohle je vlastně jenom vystoupení.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Včetně měny je potřeba zmínit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, a je to jenom vlastně vystoupení státu z nějakého společenství a trvá to tak strašně dlouho. Takže možná proto to přirovnání je zvláštní po těch letech, ale to je jedno. Ještě jedna věc, to nové referendum možné, hodně se o něm mluví. Předpokládám, že vy už rovnou kroutíte hlavou, že když očekávám, že řeknete, že když už se Britové jednou vyslovili, proč jim dávat v uvozovkách druhou šanci?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já myslím, že se Britové vyslovili a že to přání spíše slyším ze strany kontinentální Evropy, která se nesmířila s tím, že se Britové svobodně rozhodli tak, jak se rozhodli. Tam to volání je silnější.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Žantovský, umíte si představit nové referendum v Británii? Nebylo by to nefér, když už Britové jednou řekli jasně odejít, tedy jasně, no řekli odejít, tak proč jaksi opravovat něco, co bylo vysloveno?

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
Já už si dneska dokážu představit skoro všechno. Ale je pravda, že jsme tuhle situaci už zažili po smlouvě z Nice s irským referendem, že jsme ji předtím zažili po Maastrichtské smlouvě s dánským referendem. A takovéto...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Otázkou je, jestli to bylo všechno fér?

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
A takovéto prostě hlasovali jste špatně, tak běžte hlasovat znova.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
To už jsme zažili.

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
To jaksi příliš důvěry v demokratický proces skutečně jaksi nevzbuzuje.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Mimochodem podle mého názoru ty příklady, které pan kolega zmiňuje, vedly i do značné míry řadu voličů v Británii, že z té Británie odešli. Vzpomeňme si na to, jakým způsobem se protlačila v rámci Evropské unie Evropská ústava, která, když se jmenovala Evropská ústava, tak byla odmítnuta referendy, pak z toho politici udělali, přepsali do smlouvy a na občany se poté vykašlali. Takže já myslím, že i to byla kapka, která přispěla k tomu, že se Britové rozhodli, jak se rozhodli.

Aleš CHMELAŘ, náměstek ministra zahraničí pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Ale jedna věc je čistě technická, a to je to, politická situace je samozřejmě taková, kdy konzervativci nepřipouští nové referendum, ale je pak technická stránka normálně, pokud nasčítáme ty lhůty, tak jsme na úrovni přípravy referenda, na úrovni zhruba 22 týdnů. To je jedna záležitost. A druhá záležitost je, že i to referendum v roce 2016 se právně připravovalo zhruba rok, přesto, že měl pan Cameron jasnou většinu. To teď úplně není, takže i techniky je to referendum málo pravděpodobné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, na závěr. Všech 27 zemí, zbylých unijních zemí včetně Česka, znění dohody o brexitu schválilo. Jak se stalo, že všechny země najednou táhnou za stejný provaz? Je to jakási zhrzenost, možná podobná té naší české před těmi 27 nebo kolika lety, když jsme říkali Slovákům: jen si běžte. Proč najednou v této otázce je unie tak jednotná, pane Chmelaři, podle vás?

Aleš CHMELAŘ, náměstek ministra zahraničí pro evropské záležitosti /ČSSD/:
Ta jednota byl předpoklad, který byl opravdu první větou, kterou pronesli prakticky všichni po tom referendu v červnu 2016. Protože ve chvíli, kdybychom se rozdělili, tak by bylo jasné, že v tom vyjednávání by byl chaos, takže v této věci je to normální podle mě.

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
Musíme si vzpomenout na tu situaci v roce 2016 ještě vlastně doznívala ekonomická krize a vrcholila migrační krize a ty obavy v Bruselu a v evropských hlavních městech, že ten proces odcházení z Evropské unie započatý brexitem by mohl pokračovat, myslím, jaksi výrazně ovlivnily tu strategii a taktiku vyjednávání potom v dohodě s Británií.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já to hodnotím tak, že zřejmě ten kompromis, který byl vyjednán je daleko více ve prospěch toho kontinentu a že ty hořké kapky jsou spíš na straně té Británie, třeba i proto to někteří poslanci britští odmítají.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
V každém případě ta sága o brexitu, to bude ještě pokračovat.

Michael ŽANTOVSKÝ, bývalý velvyslanec ČR ve Velké Británii:
To, co nejvíc Britům vadí, a já úplně chápu, že jim to vadí, je ta neohraničenost té irské pojistky, která připomíná tu dočasnost, kterou jaksi známe z doby normalizace a pobytu sovětských vojsk, to pro žádnou zemi dbalou své suverenity není přijatelná situace.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, vám všem děkuju, že jste přišli a diskutovali s námi tady o brexitu. Díky a na shledanou.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Děkujeme za pozvání, hezký večer.

Jan Skopeček

místopředseda poslaneckého klubu ODS
člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR
poslanec PČR
ekonomický expert ODS