Parlamentní kluby ODS Rozhovory v médiích

(ČT 24) Hostem interaktivního zpravodajského pořadu 90' ČT24 na téma „Platy rostou – komu a kde“ byl místopředseda poslaneckého klubu ODS a místopředseda sněmovního rozpočtového výboru Jan Skopeček.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pojďme vnést do naší debaty politický rozměr. Dorazili k nám 2 poslanci z rozdílných politických stran samozřejmě, místopředseda rozpočtového výboru za ODS, Jan Skopeček je s námi. Dobrý den přeju.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
A vedle něj je Jiří Dolejš, také člen rozpočtového výboru, tentokrát ovšem za Komunistickou stranu Čech a Moravy. Dobrý večer také vám.

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Hezký večer vám i divákům.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pánové, prosím, také váš komentář k oněm číslům, která jsme viděli hned na začátku. Rekordní, průměrná mzda, přičemž medián stoupá také, takže jakoby tu přicházelo více spravedlnosti možná do platových nebo do mzdových poměrů takto, pane Skopečku?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Je složité se bavit o spravedlnosti, to by asi záleželo podívat se na každého jednotlivce, jestli si zaslouží vyšší mzdu, nebo ne, ale...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Společenské spravedlnosti.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Samozřejmě, protože roste rychleji medián než průměrná mzda, tak z logiky věci platí, že ty nižší mzdy rostou rychleji, než ty vyšší, a tak nivelizuje se mzdová úroveň, která ale na druhou stranu není v České republice nikterak velká, když to srovnáme s evropskými zeměmi i se světem, tak jsme jedna z nejrovnostářštějších společností, takže já bych po nějaké větší nivelizaci mezd příliš nevolal, to není určitě správný recept.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Kdy narazíme na limit růstu v tomto případě?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
To kdybychom věděli, tak dostaneme Nobelovu cenu a hrozně na tom vyděláme. Já doufám, že žádná krize nás zítra nečeká. Nicméně když se podíváme na čísla, která přicházejí, jak co se týče našich dat o ekonomickém vývoji, tak co se týče dat od našich hlavních exporterních partnerů, jako je Německo, tak ten optimismus, který jsme mohli vidět v uplynulých letech, je o něco slabší. A musíme také počítat s tím, že někdy za příští rok, přespříští rok nemusí být to ekonomické počasí tak dobré, jako máme dneska.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pane Dolejši, to, že rostou nejvíce, řekněme, ty mzdy pod průměrem. Zejména tedy v eráru, tak to je, jaký ty zprávy pro vás a pro KSČM?

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Samozřejmě vláda může ovlivnit platy ve veřejné sféře, v soukromém sektoru, je to velmi zprostředkovaná záležitost. Takže pochopitelně, že plní tímto politické sliby a je pravdou, že platy ve veřejné sféře jsou také diferencované. Ti, kteří pracují, jako koncoví pracovníci například v sociálních službách, tak ti rozhodně žádní boháči nejsou, naopak a přitom dělají velmi náročnou práci. A určitě se mnohých občanů ptá, jestli šéfové velkých státních firem nebo hlavy velkých úřadů si zaslouží ty peníze, které mají. Takže ta diferenciace tam nějaká je a nepochybně se můžeme k tématu, jako je tarifní systém ve veřejném sektoru vracet a optimalizovat. Ale myslím si, že rozdíl mezi soukromým a veřejným sektorem není nijak dramatický, že svým způsobem se tyto ekonomické oblasti navzájem ovlivňují a nemyslím si, že teď veřejný sektor úplně ujede a sebere pracovníky tomu soukromému... U těch špičkových profesí je to spíš naopak...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ale roste rychleji než privát, to je jisté.

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
...tam jsou ti odborníci soukromým sektorem i nadále přepláceni.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Za chvíli ukážeme konkrétní data. Pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru, PS /ODS/
Jestli na to můžu reagovat. Jeden problém vidím. Já považuju za normální, nebo považoval bych za normální a pro ekonomiku dobré, kdyby průměrná mzda v soukromém sektoru byla vyšší než v tom veřejném a v uplynulých letech se, to tak bylo, já to považuju za normální.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
A promiňte, z jakého důvodu konkrétně teď? Protože víme, jaké /souzvuk hlasů/ ...

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Protože ten soukromý sektor na ten veřejný vydělává, ten veřejný by bez toho soukromého nemohl existovat, protože by neměl co přerozdělovat. Ten soukromý sektor nejdřív musí nějakou hodnotu vytvořit, aby odvedl daně, a ten veřejný sektor to přerozděloval. Myslím si, že bylo prostě zdravé pro ekonomiku, když průměrná mzda v tom soukromém sektoru byla vyšší, to se v posledních letech bohužel překlopilo, a to já nepovažuju za pozitivní.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pane Skopečku, skutečně, když se podíváme do tarifních tabulek, do platových tabulek a podíváme se třeba na tabulku pro kulturní pracovníky, tak tam je desátá platová třída, to je první třída, kde potřebujete vysokou školu a nástupní plat je tam 15 tisíc korun.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Ale bezesporu najdeme každý z nás určitě nějakou profesi, kde si řekneme, že to jako je nespravedlivé, že to nesouvisí...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dobrá, tabulka o třídu výše, tam je nástupní plat 18 tisíc /souzvuk hlasů/ ...

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
...že to nesouvisí, že je to neadekvátní, co se týče kvalifikace. To určitě se shodneme, že takové profese jsou. Na druhé straně vláda by mohla mít větší prostor právě k těmto profesím, třeba v té kultuře přidat, kdyby nepřijímala tolik nových státních zaměstnanců kolik v minulých letech přijala, když se podíváte za posledních 5 let, to jsou desetitisíce státních zaměstnanců, které musí veřejný sektor...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Teď škrtá resort, to je možná slušné připomenout.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Škrtá černé duše, které sloužily k tomu, aby v uvozovkách mohla zaplatit ty experty, kteří ve veřejném sektoru pracují a kteří by za ty tabulky nebyli schopni pracovat. Takže to já jsem proto raději škrtnul černé duše, být poněkud střízlivější, co se týče v nabírání nových státních zaměstnanců a těm, kteří tam dneska pracují a mají kvalifikaci vysokou, tak těm klidně přidat.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pane Dolejši, on to opravdu je zdánlivý paradox, když erár spotřebovává více než privát zdánlivě, když jsou to spojené nádoby a privát má platit erár.

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Hlavně se nedívejme na erár jenom jako na oblast, kde se projídá to, co jinde vytvoří. Erár vytváří nezbytnou infrastrukturu pro to, aby se tady mohlo jaksi dařit ekonomickým aktivitám, takže to není jenom spotřeba, to je i tvorba důležitých podmínek, počínaje dopravní infrastrukturou a tak dál, a tak dále, včetně veřejných služeb. Já si myslím, že zdravý zaměstnanec a zaměstnanec, který má výhled na to, že nestráví stáří v chudobinci, je určitě lépe motivovaný zaměstnanec. Takže to není jenom, kdo spotřebuje a rovněž bych nestanovoval léčbu v nemocnici pacientům podle průměrné teploty v nemocnici. Já si myslím, že je třeba jít po konkrétních možnostech a ty spodní decily, ti lidé, kteří pobírají tu nižší mzdu, tak se stále u nás pohybují na úrovni, která není motivující k práci. A přece i už písmo svaté hovoří, že hoden jest dělník mzdy své. A já si myslím, že pokud máte plat kolem těch 15 tisíc a zvažujete, jestli máte být na dávkách, tak to rozhodně není motivující práh a že bychom zejména v této oblasti mohli ještě přidat.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pane Skopečku, není to tak dlouho, co občanští demokraté představili svůj návrh na zrušení superhrubé mzdy, když jsme se bavili o odvodech před malou chvílí nebo jsme tu prezentovali, jak to vypadá s odvody v České republice. Tak je na to teď ten pravý čas?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že jo, protože ve sněmovně shodou okolností dneska projednáváme takzvaný daňový balíček, který do sněmovny přinesla vláda, která vytvořila neuvěřitelná očekávání, protože...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Já myslel spíš než formálně ekonomicky, zda je na to čas samozřejmě podříznout příjmovou větev.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Zrušení superhrubé mzdy. Takže my jsme to dneska načetli a já jsem načetl ještě jednu věc, která podle mého názoru může výrazně, může navýšit příjmy, disponibilní příjmy zaměstnanců, a to je sice základní sleva na poplatníka, která od roku 2008 nevzrostla a zatímco nám roste průměrná mzda, zatímco nám roste inflace, tak ta základní sleva na dani je stále stejná, čímž relativně samozřejmě vůči inflaci i vůči průměrné mzdě klesá a znamená to, že vlastně každý poplatník platí relativně každým rokem větší daně, protože si relativně méně, relativně může odečíst. Takže to je náš návrh, kterým chceme zajistit vyšší příjmy nebo vyšší disponibilní příjmy všech zaměstnanců, je to spravedlivé a protože se to týká všech. A co jste zmiňoval s těmi odvody...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Příjmy v rozpočtu.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
To si myslím, že skutečně problém je. Česká republika, když to srovnáte se zeměmi OECD, tak má nadprůměrně zatíženou práci vedlejšími náklady, to znamená, to, co platíme zejména na sociální pojištění. Ale co je ještě horší, je, že když se podíváme, kolik z té částky odvádějí zaměstnavatelé, tak tam jsme, jestli se nemýlím, za Francií vůbec nejhorší zemí, která zatěžuje zaměstnavatele těmi vedlejšími odvody z práce velmi. Což samozřejmě brzdí jakéhokoliv zaměstnavatele přidávat více, i kdyby mohl, pokud bychom k tomu zaměstnavateli vytvořili prostor a snížili skutečně nadprůměrné odvody, tak si myslím, že by mzdy rostly možná v České republice ještě rychleji.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pan Dolejš tady rozpačitě pokyvoval nebo možná i vrtěl hlavou, podle toho, v jaké části věty?

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Především si myslím, že ta situace, pokud jde o další odvody, tak je sice notoricky známá, to podnikatelé často připomínají, ale na druhou stranu relativní čísla nejsou absolutní čísla. Pokud skutečně máme vyšší procenta, podobně jako Francie, tak snížit tyto odvody by znamenalo snížit absolutní kvalitu veřejných služeb, a to je věc, na kterou v Čechách určitě nejsme připraveni, nechceme jí a uvědomme si, že malá ekonomika má menší manévrovací prostor. Takže tady snižovat, škrtat sociální odvody na sociální pojištění určitě možné není. Co je ale možné, souhlasím jsem s růstem čistého příjmu u těch nízkopříjmových kategorií, ale proč nedodanit ty největší ekonomické bumbrlíčky. Já si nemyslím, že je úplně pravda to, co řekl pan Dlouhý, že sektorové daně ničí tržní prostředí. Uvědomme si, že ti bumbrlíčci mají speciální postavení na trhu a že ve svět ne náhodou se připravuje v Evropě digital tax, tedy digitální daň, že je ve hře carbon tax, tedy uhlíková daň a v mnoha zemích zdaňují dodatečně bankovní sektor, který opravdu má takové postavení na trhu, že rozhodně si nemůžeme představit, že funguje v nějaké v rámci spravedlivé soutěže.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Ale pravda je taková, že na nové daně to tedy vypadá, podle toho, kdo vyhrál volby...

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Tady je rezerva, jak posílit i příjmovou stránku veřejných financí a nejenom se zabývat racionalizací té výdajové strany.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pane Skopečku, vaše reakce?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Možná by stačilo, pane kolego, kdyby vláda, kterou vy tak podporujete, nedělala takové nesmysly, jako je obří vládní pobídka jedné z nejbohatších firem BMW v Karlovarském kraji, kdy daňoví poplatníci dají více jak půl miliardy korun na to, že sem tato firma přijde včetně dotací na pracovní místa, což v době rekordně nízké nezaměstnanosti já skutečně nechápu. A nechápu to zvlášť v době, kdy se všichni už snad shodneme na tom, že to, co v české ekonomice je problém, a to, v čem potřebujeme pomoci, taky růstu síly českého kapitálu, to znamená, aby se naši malí a střední podnikatelé nestávali většími a většími firmami, třeba i s ambicemi být mezinárodními korporacemi, protože když se podíváme, kolik nám odplyne z České republiky každý rok dividend, tak to je další část toho balíku peněz, který kdyby tu zůstal, tak by bezesporu zčásti těm zaměstnancům šel a v té chvíli...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Promiňte, pane Skopečku, tomu brání co? Vysoká daňová zátěž podle vás?

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Čemu brání.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Tomu, aby naši malí podnikatelé, jak jste říkal, se stávali většími a většími.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Naši malí podnikatelé musí platit daně, vláda na ně přenesla EET, když se bavíme o zvyšování výdajových paušálů, tak se tomu velmi brání. Čili od malých a středních podnikatelů jako vybírá daně a přerozdělí je jedné z nejbohatších firem na světě. Já to nepovažuju úplně za optimální cestu, zvlášť ve chvíli, kdy všichni tušíme, že odliv dividend je problém České republiky a že místo toho, abychom pomáhali bohatým mezinárodním korporacím, bychom potřebovali pomoci českým podnikatelům.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pravda je taková, že skutečně ono zvýšení stropu na paušální odvody OSVČ, tak to také sněmovnou neprošlo, pane Dolejši, tak...

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Uvidíme, v současném daňovém balíčku je to znovu načteno, takže téma daňových paušálů určitě budeme řešit v horizontu předvánočním. Ale také je pravdou, že pokud chci ušetřit daňově některé subjekty a znamená to určitý výpadek v inkasu státního rozpočtu, je třeba myslet i na to, čím to kompenzovat. Proto nám nevadí návrhy ODS na to, vrátit se ke dvěma sazbám DPH, ale pokud to znamená výpadek v řádu desítek miliard, tak je třeba si říct, kde ty desítky miliard sebereme, aby ten rozpočet byl zbilancovaný, a to s daňovou optimalizací, kterou dělají ve velkém, zejména velké firmy, ale s těmi odvody z dividend, no, tak to je pravda, ale tak se dohodněme, jak to ucpat a nehovořme jenom o těch malých podnikatelích a mějme odvahu se podívat na ty velké.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu ono by stačilo třeba zrušit slevu...

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
A klidně nejenom Agrofert, ale...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
...neříkám, že to vyváží, ale tak zrušit slevu na jízdné pro studenty a důchodce, to byl také jeden z častých terčů kritiky opozice. Že to je jeden z výdajů rozpočtu, který vlastně vůbec nemusel nastat. Vy jste ho podporovali /souzvuk hlasů/.

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Musel, nemusel. Já myslím si, že hromadná doprava je osobní doprava, je hodna podpory, že je běžné, že kategorie, jako jsou děti a starci, že mají dopravu zadarmo a rozšiřování této kategorie je věc ekonomické rozvahy. Určitě budeme radši, když lidé budou jezdit vlakem či hromadnou dopravou, autobusy, než aby jezdili auty, které navíc ještě nesplňují třeba emisní normy. Takže je to i ekologické, je to sociální...

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Dobrá. Pravda je ale taková, že to jsme odbočili od toho původního tématu, tak krátce zpátky k té superhrubé mzdě...

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Jedna poznámka, nemají zadarmo, nemají zadarmo, no free lunch, to je přece to staré, nic v tom státě zadarmo není. Stejně jako teď přišla paní ministryně, exministryně Valachová, že chce obědy zdarma pro děti, nic zadarmo není, zaplatí to daňoví poplatníci. Nic veřejný sektor zadarmo dávat neumí.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Uvidíme, jak to dopadne, ale mě by zajímalo v daňovém systému teď tedy zrušení superhrubé mzdy, pane Dolejši, podpoříte?

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Slibovaly to už předchozí vlády, je to podle mě nepovedený konstrukt, nemusel vůbec být, ovšem jeho zrušení zaprvé vyžaduje to dobře spočítat a pak kolegové, když to navrhovali, tak k tomu přilepili tedy ty své daňové představy, což je rovná daň a menší daňová zátěž. Já si myslím, že současná daňová kvóta, která se pohybuje kolem 34 procent z poměrů, které panují v OECD, nevybočuje.

Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor:
Pánové, mockrát díky, náš čas vypršel. Jiří Dolejš a Jan Skopeček, dva poslanci z rozpočtového výboru s námi byli, mějte se hezky. Hezký večer, na shledanou.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Děkujeme za pozvání. Hezký večer.

Jiří DOLEJŠ, člen rozpočtového výboru PS PČR /KSČM/:
Hezký večer.

Jan Skopeček

místopředseda poslaneckého klubu ODS
člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR
poslanec PČR
ekonomický expert ODS