Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl místopředseda ODS a poslanec Martin Novotný.
Celý rozhovor s místopředsedou ODS Martinem Novotným můžete zhlédnout na ČT24.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
V Událostech, komentářích místopředsedkyně ČSSD Alena Gajdůšková. Dobrý večer.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Místopředseda KDU-ČSL a také Poslanecké sněmovny Jan Bartošek. Dobrý večer.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A místopředseda občanských demokratů Martin Novotný. Dobrý večer.
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Pěkný večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Všechny vítám v Událostech, komentářích. Tak seznámili jsme se s novým prvním úředníkem této země. 17 let ve státní správě, je to ta osobnost, která povede dobře českou státní správu? Paní místopředsedkyně.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To se teprve ukáže, ale dovolte, abych na začátek poblahopřála vládě, že tento krok byl udělán, protože je to vlastně první vláda, která tímto krokem naplňuje služební zákon.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A stejně bych poprosil, kdybychom zůstali u pana Postráneckého.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Byl vybrán, to výběrové řízení nebylo jednoduché, pokud mám informace, nebylo lehké. Pan doktor Postránecký je odborník a já jsem přesvědčena o tom, že to zvládne velmi dobře. Budu mu přát hodně úspěchů a budu přát hodně úspěchů v té jeho práci samozřejmě všem těm úředníkům, kteří svým způsobem pod něho budou spadat, ale také občanům této země. Protože ono se mluví o konkurenceschopnosti České republiky a málokdy se uvádělo, že jedním z výrazných kritérií, které Českou republiku posouvalo dolů na těch žebříčcích konkurenceschopnosti, byla právě ta nefunkční, nefungující, ne úplně dobrá státní správa. Takže já věřím tomu, že se to teď zlepší.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane místopředsedo.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Myslím, že to byla dobrá volba tak, jak jsem měl možnost seznámit se s životopisem pana Postráneckého, i s profesním životopisem, tak si myslím, že má dobré předpoklady, aby to zvládl. Je to člověk, který už má s implementací zákona zkušenosti. Co vím, tak v roce 2002 až 2006 byl náměstkem na ministerstvu vnitra, podílel se na reformě veřejné správy, je to člověk jazykově zdatný, takže myslím si, že je tady velký předpoklad, že ta implementace...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Přece ale neměl by to dělat jinak? Tak jestli teď jsme tady slyšeli, jak byla nefunkční a špatná ta státní správa, tak člověk, který se na tom podílel, to teď bude dělat líp?
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Nefunkční, myslím si, že zde byly určité nešvary, které poškozovaly státní správu. Je to jedna z věcí, která například v oblasti čerpání evropských fondů nám byla vyčítána, že kvůli nestabilitě státní správy čerpáme špatně nebo čerpáme málo a...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A kde berete jistotu, že člověk, který se na tom podílel, na reformě veřejné správy, že to teď udělá tak, aby ta správní správa byla lepší?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Pozor, on nebyl systém, ve které by to mohlo fungovat lépe. Tam v podstatě ten systém nebyl, ten se teď navazuje služebním zákonem včetně jakési jistoty a garance profesionality, garance odpolitizování, to doposud nebylo, protože jsme žádný služební zákon neměli. Ten systém prostě doposud takto nepracoval.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, a ten systém tedy zajistí, že to bude lepší.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Musí.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Je to dáno zákonem. Víte, to předtím samozřejmě byl zákon, ale jeho účinnost byla odkládána. V tento moment je politická...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To ano, nebyl účinný, ano.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
V tento moment je politická vůle, která říká, ano, chceme stabilizovat a odpolitizovat státní správu, chceme to dělat aktivně a dali jsme to zákonem, který jsme uvedli v život. Já tomu procesu věřím a myslím si, že skutečně to povede ke stabilizaci státní správy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Začíná nová éra státní správy, kvalitní, profesionální, odpolitizované?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Já nejprve řeknu, že v tu iluzi, že ten zákon přinese nějaké zázraky v této oblasti, jsem nikdy nevěřil a nevěřím ani nadále.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
My máme mnoho zkušeností ze zahraničí...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Víte co, tady to zaznělo, je tady ta politická vůle, my teď opravdu chceme a my jsme to převtělili do toho zákona, parafrázuji vaše slova samozřejmě, tak proč by to nemělo být?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Podívejte se, každý systém té veřejné správy je strašně důležité, aby splňoval nějaký požadavky profesionality, ale zároveň aby nebyl uzavřený. Spousta těch systémů tohoto typu se stane časem rigidní, nemají vstupy zvenčí, koneckonců se...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale to se odstranilo u našeho zákona, aspoň částečně.
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Částečně se nám to podařilo odstranit. Koneckonců známe všichni ty ironizující seriály třeba z anglického prostředí, kam až některé ty systémy vedly. Já jenom tím říkám, že my jsme podpořili ten zákon, nečekáme od něho zázraky, jsme realisti. Stejně zároveň bych zdůraznil, že jako představitel opozice možná překvapivě tady v tuto chvíli nebudu útočit na pana Postráneckého. Ten konkurz nebyl lehký, řada uchazečů třeba nesplnila ani formální kritéria, řada těch uchazečů zjevně chtěla přeskočit laťku, na kterou nemá. Já jako bývalý regionální politik jsem s panem Postráneckým jednal mnohokrát pracovně, nepochybně je to člověk, který v té sféře dlouhodobě působí, zažil jsem nejvíc jeho působení v oblasti regionální politiky, koncepce evropských fondů a podobně, nepochybně patří k špičkovým úředníkům v této oblasti. Jak osvědčí schopnost strategicky řídit tu státní službu, státní správu, vtiskávat do ní nějakou koncepci, pan kolega řekl, že už v té oblasti částečně pracoval, to se opravdu ukáže. My nepochybně na něho nebudeme útočit na začátku a přejeme mu hodně úspěchů, hodně štěstí. My spíš sledujeme, jestli současná vládní koalice svými praktickými kroky třeba těsně před vstoupením zákona v účinnost tu filozofii toho zákona, odborné předpoklady, výběrová řízení třeba při jmenování různých funkcí, náměstků, dneska ředitelů Úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových, uplatňuje podle té filozofie, kterou zdůrazňuje, tam máme dojem, že to tak velmi často není a je to zvláštní.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme tedy k těm politickým vlivům podrobněji. Prezident říká ne, to je naopak politizace státní správy, kde je ta záruka, že pan Postránecký státní správu odpolitizuje? V čem ta odpolitizace prostřednictvím tohoto zákona spočívá?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To je v celém tom systému. Jestliže ti úředníci mají jasně dáno, jak mají postupovat, jaká mají mít kvalifikační kritéria, jaké vzdělání musí i v rámci celoživotního vzdělávání absolvovat, jestliže to bude pan doktor Postránecký a pod tím na ministerstvech státní úředníci, kteří budou rozhodovat o personálních věcech na těch úřadech, tak je to zřejmé. Nepůjde udělat to, že přijde ministr a až po vrátného si vymění celé ministerstvo. To prostě od této chvíle nejde. I státní správa prostě musí být vysoce profesionální.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nejde, opravdu to nejde, když, tak kdo vybral pana Postráneckého?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Vláda.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vrcholný politický orgán.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Vláda, ale to jinak nejde. To už bychom to museli nechat...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No tak původní návrhy byly...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
...někde na pánu bohu nebo já nevím na kom teda.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Původní návrhy byly možná trochu jiné, měl je jmenovat prezident například. To znamená, že by to s vládou nesouviselo.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A to by bylo odpolitizování?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je otázka, kterou samozřejmě vzápětí položím. Ale i ministři budou moci zasahovat do těch výběrových řízení jmenováním části komisí, tak kde je ta odpolitizace? Tam ten vliv politiků nezůstane?
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Věc je poměrně jednoduchá. Jak jste viděli, na nejvyššího státního úředníka se opakovalo výběrové řízení. Prostě z toho důvodu, že v prvním kole nikdo nesplnil formální požadavky. Kdyby to byla otázka, řekněme, natvrdo prosadit nějaké jméno, tak se to odehrálo v prvním kole. Lidi nesplňovali kritéria, opakovalo se to, v druhém kole bylo 21 uchazečů, 11 z nich jich bylo vyřazeno pro formální nesplnění. To znamená, už tenhle ten výběr probíhá transparentně, a jestliže nejsou splněna kritéria, které stanoví zákon, tak ty lidi nebudou mít možnost se zúčastnit. Jsou tam dané komise, jsou tam dané pravidla, to znamená ten zákon je kontrolovatelný, vymahatelný, v případě, že opozice bude mít pochybnosti o tom, že některý výběr proběhl nestandardně nebo někdo nesplňuje podmínky, nechť zpochybní výběr. Právě ten zákon přináší pravidla, na základě kterých můžete kontrolovat, jakým způsobem probíhají výběry vzdělávání a například to, co zde zaznělo, tedy odvolávání úředníků, to je to podstatné. Zákon stabilizuje, není možné jen tak úředníka odvolat, vyhodit. To znamená, probíhá tam systém hodnocení. Ano, ale není možné vyhodit na základě toho, že někdo přijde, ovládne ministerstvo, udělá restrukturalizaci, není. To je velký přínos tohoto zákona. Skutečně stabilizace a odpolitizování. Ano, máte pravdu v tom, že vliv té politiky do určité míry tam je, protože jak jste říkal, ty komise částečně jmenuje ministr, ale je to jednoznačně zlepšení toho stavu, který zde je. Je to opravdu směrem k profesionalizaci.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou to dostatečné pojistky pro opozici?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že to ukáže život. Náš pohled je takříkajíc z hlediska zdravého rozumu. My jsme přesvědčeni, že na vrcholovém politickém levelu řízení ministerstev ta politická role musí jednoznačně být a že to prostě k těm ministerstvům patří, a takto vnímáme jak roli ministra, tak i roli náměstků. Na veškerých nižších úrovních nepochybně ta odbornost musí hrát klíčovou roli. Český národ vždycky byl mistrem, kterak i v systémech složitých výběrových řízení vymyslet tu aplikaci těch letitých zvyklostí, toho strýčkování a známostí a podobně, ukáže to život.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A teď mi řekněte, jak ten zákon zajišťuje, že tahle letitá praxe skončila tedy? Zase říkáte, že strýčkování ve výběrových řízeních umíme, tak teď už je nebudeme umět?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Já bych řekl, že to ukáže život a je to jaksi úsilí nás všech. Já jsem nikdy nebyl ten, který by řekl, že toto může zajistit nějaký zákon. Nepochybně když ta výběrová řízení budou průhledná, budou mít pevně stanovené a striktně stanovené podmínky, může to pomoci, není to zázračný recept.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ona ústavní stížnost, je to velké nebezpečí pro státní správu, kterou prezident republiky napadá, zákon o státní službě?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Co já o tom vím, tak není relevantní ta ústavní stížnost. Nepředpokládám...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nečekal bych od vládního představitele něco jiného. Ne, opravdu nemáte rozbory, předpokládám, že se na to věcně připravujete tedy, nemáte rozbory, které by říkaly, že tu je problém?
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Já mohu říct, že samozřejmě pan prezident splnil to, co říkal dopředu, bylo možné s tím počítat. Za sebe mohu říct, že tak, jak my jsme si nechali dělat předběžné analýzy, tak předpokládáme nebo náš odhad je takový, že ta stížnost bude lichá, tedy že by pan prezident neměl uspět a že by ten zákon měl vstoupit v platnost tak, jak byl schválen. Ale samozřejmě nelze předjímat rozhodnutí soudu, ale tohle to hovoří naše analýza.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Když se vrátím k panu Postráneckému, je on tou, a teď jako osobnost, tou silnou osobností, která třeba i navzdory politikům dokáže tu státní správu uhájit?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já věřím tomu, že je to člověk integrální, integrální osobnost, a to je to podstatné. A je to skutečně expert, odborník, já jsem přesvědčená o tom, že...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Integrální v jakém smyslu? Může být velmi sourodý v tom, že vychází vstříc politikům například, tak proto se ptám, jestli on je natolik silnou osobností, že skutečně půjde výhradně po té profesi?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Mluvila jsem o tom, že je odborník a státní správa má charakteristiku v tom, že úředník dělá pouze to, co mu zákon přikazuje. A myslím si, že pan doktor Postránecký se bude striktně držet zákona, a to bude jeho role.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co to sepětí s tím ministerstvem nebo ministrem vnitra? Je to náměstek ministra vnitra, toho generálního ředitele jste vyřadili nakonec po dohodě.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale je jmenovaný vládou, to je tam to odclonění od ministra vnitra. Prosadila si to svým způsobem opozice, pan prezident v tom také sehrál svojí roli, když vykládal, že by to neměl být, jak to říkal, superúřad, takže prostě to kompromisní řešení je zde a říkám, je jmenovaný vládou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jestli tam není nějaká boční cesta, kdy přeci jenom je to náměstek ministra vnitra, tam není absolutně žádná možnost ovlivňování ze strany politiky této významné osobnosti českého úřednictva?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Říkám, tam ty podmínky, že je jmenován vládou, že je jmenován na dobu určitou těch šesti let, je svým způsobem garance, že by se nic takového dít nemělo.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Uvidíme, jak státní správa tedy bude fungovat. Bez ohledu na služební zákon, tak poslední dobou se objevují průzkumy, které říkají, že občané České republiky jsou spokojenější obecně se společenským životem, než byli v měsících nebo letech, řekněme, minulých. Proč to tak je, pane místopředsedo, podle vašeho názoru?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Já zkusím svůj výklad. Česká republika má za sebou poměrně vzrušené a divoké období kolem pádu vlády, v které byla i Občanská demokratická strana, bylo to období velmi nervózní, bylo to období spojené se špatnou náladou a každé období, které vnějškově v tuto chvíli působí na lidi stabilizovanějším dojmem, tak v nich může vyvolávat pozitivní emoce. Já jsem přesvědčen, že ty emoce neodpovídají příliš činnosti a reálným výsledkům a tomu makání tolik zdůrazňovanému jedním z členů této vládní koalice, na druhé straně si myslím, že to ukáže čas. V každém případě ale politici, dokonce ani opoziční by si neměli přát, aby v zemi vládla špatná nálada. To si nepřeje nikdo. V tomto směru je naše zodpovědnost za optimismus...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A když jsem tady položil otázku proč, tak když to není tím, jak pracuje vláda, tak proč to tedy je?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že to skutečně odráží tu jakousi větší míru klidu po té velmi vzrušené vládní krizi. Když jsme ale u reality, ten služební zákon, můžeme se o něm bavit, ale nás třeba vzrušuje taková nuance, že dneska začínáme mít ministerstva typu ministerstva obrany nebo ministerstva zahraničních věcí, které mají už dokonce 9 náměstků. Nikdy nic takového z hlediska bujení a naprosto iracionálního systému řízení nebylo. Toto si myslím, že jsou detaily, které lidé zatím nevnímají, živnostníci zatím nevnímají spoustu zákonů, které jim vládní koalice připravuje a které jim budou komplikovat život. Na druhé straně přece jenom žijeme v klidnějším prostředí, toto lidé zaznamenali, nakolik ta jejich očekávání budou naplněna. Já v to tedy si dovolím pochybovat, na druhé straně jsem rád jako politik, že v zemi vládne lepší nálada.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to klidnějším prostředím a nikoliv prací vlády?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já si myslím, že se to musí spojit, protože to, že vláda funguje v koalici, i když třeba ne úplně vždycky je názor na všechno, tak se to ale vydiskutuje, a to zásadní je služba občanům a prostě step by step plnění těch programů, které jsou ve vládním prohlášení a které byly i v těch programech těch jednotlivých koaličních stran. A já si myslím, že občané to vidí a také to oceňují.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili bavíme se spíš o pocitu než o faktech?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já bych to viděla v těch faktech. Říkám, krok po kroku se postupně plní...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To mířilo na pana Bartoška.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Pardon.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nic se neděje, paní místopředsedkyně.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Víte, já jsem za to velmi rád a přijímám to s velkou pokorou a současně i s velkou radostí. To, co já osobně oceňuji na vládní koalici, je to, že jsme se rozhodli, že se nebudeme hádat a snažíme se to držet. A jsou-li nějaké spory, řešíme to vevnitř. Rozhodli jsme se, že budeme naplňovat programové prohlášení, to znamená konkrétní kroky, které budeme realizovat, ke kterým jsme se zavázali. Druhá věc je, a to si myslím, že vede taky ke zlepšení atmosféry, a tam je otázka, do jaké míry máme přímý vliv anebo jsme součástí ekonomického oživení. To jsou věci, které skutečně vstupují a ovlivňují život v té společnosti, že jestliže lidi mají práci, snižuje se nezaměstnanost, ekonomika se hýbe, to samozřejmě přináší stabilitu a větší míru jistoty. To znamená, myslím si, že vláda maximální možnou mírou přispívá k tomu, a je to samozřejmě kontrolovatelné v tom, aby odváděla dobrou práci a má, myslím si, zásluhu na tom, že se zlepšuje ta atmosféra ve společnosti.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To, že nejsou třeba ostré střety v parlamentu, kterých jsme byli svědky v minulém volebním období, není to proto, že tam nejsou tak silní rétoři, jako tam byli?
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Jakési střety jsou a kolikrát to ve vládní koalici vře, kolikrát dosáhnout očekávaného výsledku hlasování, teď to koneckonců ukázala ta poslední epizoda minulý týden, je velmi těžké. Nekoná se zatím vládní krize, nekonají se velké spory.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To úplně koaliční rozpor nebyl, to bylo jednak řízením schůze a tím, že tam někdo nebyl tedy v té sněmovně.
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
No, to bychom se o tom mohli bavit, jak to odráželo různé názory.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No ne, tak vláda Petra Nečase měla krizi asi po měsíci existence, tahle vláda se zatím nerozpadá ještě.
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Nemůžu než konstatovat, že to tak je. Z hlediska reálných činů, tam si myslím, že už je to daleko horší. Pokud jde o ekonomický růst, tak ten má spíš po mém soudu kořeny v minulosti a v minulých opatřeních. Pokud jde o některé jiné záležitosti, zaznívá v Poslanecké sněmovně spousta velkých slov, ale řada věcí se nekoná. Nekonají se kroky slibované v oblasti třeba ztransparentnění některých procesů a tak dále, a tak dále. Bylo by to na dlouho debatu. Já si myslím, že to ukáže čas.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dámo a pánové, děkuju za rozhovor v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Děkujeme, hezký večer, na shledanou.
Martin NOVOTNÝ, místopředseda strany /ODS/:
Na shledanou.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Na shledanou.
místopředseda strany
poslanec PČR
místopředseda regionálního sdružení
předseda oblastního sdružení