Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl ekonomický expert ODS Jan Skopeček. Diskutoval o prokazování původu majetku.
Celý rozhovor s ekonomickým expertem ODS Janem Skopečkem můžete zhlédnout na ČT24.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Další témata Událostí, komentářů. Třeba tohle. I víc než 3 roky zpětně by mohly finanční úřady kontrolovat majetková přiznání. Vyplynulo to z dnešního jednání rady vlády pro boj s korupcí, která projednávala novelu zákona o prokazování původu majetku. Počítá s tím, že berní úředníci budou trestat ty, kteří neprokážou, že jejich skutečný majetek odpovídá tomu přiznanému. Vláda zákon projedná za několik týdnů.
Jiří DIENSTBIER, ministr a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/ (záznam):
Dobu původu tohoto majetku, tak jak jsme vedli diskusi, by v každém případě bylo možné požadovat, prokázat po té dotčené osobě i k staršímu datu než jenom 3 roky.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Rada doporučila vládě, aby zákon přijala. Transparency International, která je součástí týmu, věří, že přijetí normy pomůže snížit daňové úniky.
Radim BUREŠ, programový ředitel Transparency International (záznam):
Umožní to prostě sáhnout na některé mediálně známé případy, ať už různých kufrů s penězi, milionů pod podlahou a podobně, kdy všem je jasné, že ty peníze nemohly být získány legální, legální cestou, nebo že nebyly zdaněny a přitom stát na ně nemohl sáhnout.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jiří Dienstbier, ministr pro lidská práva a teď tedy především předseda Legislativní rady vlády, živě v Událostech, komentářích. Dobrý večer, pane ministře.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ekonomický expert ODS Jan Skopeček. Dobrý večer, pane Skopečku.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane ministře, základní parametry, ke kterým směřujete tohoto zákona. Už jste je nějak doladili, už tedy víte, jakým způsobem kdo a v jaké výši, od jaké výše by měl majetek přiznávat?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Předběžně ano, protože návrh zákona probíhá nyní v meziresortním připomínkovým řízením. Je na jeho konci, kdy se vypořádávají připomínky. Jsou nastaveny ty základní parametry, o kterých se nepochybně ještě debatovat může. Počítá...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme k tomu, co zatím navrhujete, abychom byli úplně asi konkrétní s tím vědomím, že se to po připomínkovém řízení může změnit. Co vlastně navrhujete?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Tak, jak byl návrh doposud předkládán, tak se počítá s tím, že pokud někdo užívá majetek, který podle nějakého kvalifikovaného odhadu přesahuje jeho přiznané a zdaněné příjmy o více jak 5 milionů korun, tak může být vyzván finančním úřadem k tomu, aby prokázal původ tohoto majetku, respektive příjmy, za které tento majetek nabyl.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili tam nebude stanovena nějaká hranice, máš-li víc než, musíš přiznat. To buď majetek přiznají všichni a pak se někdo rozhodne, jestli tam náhodou není větší rozdíl než 5 milionů?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Ne, nikoli. Není to tak, že by se podávala nějaká nebo požadovala nějaká plošná majetková přiznání po všech, ale pouze v případě, že finanční úřad kvalifikovaně zjistí, že je tady tedy odůvodněná pochybnost, že ten majetek byl pořízen za přiznané a zdaněné příjmy, tak pouze v tom případě může vyzvat příslušnou osobu, aby prokázala původ těchto příjmů. A ten kvalifikovaný odhad musí přesáhnout částku 5 milionů korun.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jak to ten finanční úřad napadne, aby někomu zkontroloval majetek?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já bych tady poukázal na podobnou situaci orgánů činných v trestním řízení, ty také jednají s úřední povinností vždy, když zjistí, že byl spáchán nějaký trestný čin a také se to mohou dozvědět různým způsobem. Může to být na základě oznámení jiného státního orgánu, může to být dokonce i na základě vlastní analytické činnosti, pro kterou můžou dát podnět například informace v médiích, ve sdělovacích prostředcích a čili tady není jakékoli omezení, jakým způsobem může finanční úřad k té informaci dojít. Ale není to...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili aby bylo úplně jasno. Když má někdo majetek za 100 milionů a přizná 100 milionů, tak vlastně žádná kontrola nebude.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Velmi pravděpodobně žádná kontrola nebude, protože pokud bude mít finanční úřad doloženo, že přiznal, zdanil 100 milionů korun nebo je možné dohledat v nějakých veřejných registrech jeho majetkové poměry, tak pak samozřejmě takového člověka nebo takového poplatníka, protože ono to nemusí být pouze na fyzickou osobu, nebude obtěžovat tím, aby ho vyzýval k prokazování původu jeho majetku.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Skopečku, to se bude týkat jenom těch, co kradou, nebo ne?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já myslím, že ne, protože tady může být selektivní samozřejmě cesta, kdy ministerstvo financí si bude ukazovat na lidi, kteří budou muset dokazovat své příjmy, některé třeba nechá bez povšimnutí. Já si myslím, že to je cesta do pekel, protože otevírá cestu takového to sousedského udávání: podívejte, soused má lepší auto, větší, o patro vyšší barák než já, tak toho naprášíme na ten finanční úřad...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Protože soused vyndá daňové přiznání, přizná majetek a bude jasno.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
...a finanční, a finančn ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
/Souzvuk hlasů/.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nechme, prosím, pana Skopečka.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
... a finanční úřad začne kontrolovat, zatímco třeba řada lidí, který jsou skutečnými darebáky, své majetky má dávno přepsány v zahraničí, mají je napsány na své známé, příbuzné. Čili já mám pocit, že toto opatření není opatření, které by korupci snížilo, kdy my rádi podpoříme jakékoli opatření, které bude snižovat prostor pro korupci a korupci, ale toto není cesta, která by korupci snížila, protože ti, co chtějí se vyhnout daňovému úřadu, tak už to dělají dneska a ty cesty jsou samozřejmě snadné a jsou samozřejmě snadnější pro ty skutečné korupčníky než pro běžné občany, kteří budou šikanováni.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane ministře, tak je to jenom na udávání tenhle ten zákon, jak jsme slyšeli.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
To právě není pravda, proto je tam stanovena ta hranice, aby se takto postupovalo doopravdy v kvalifikovaných případech, tam, kde ta částka nebo ta pochybnost...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No ale dobře, ale už vás musí někdo prověřit, ne, jestli ten rozdíl těch 5 milionů je nebo není překročen.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Samozřejmě musí tam být nějaké kvalifikované zjištění, ještě ne prokázání té skutečnosti, protože na začátku samozřejmě nemůže být za skutečnost přesně dána. Musí tam být ta kvalifikovaná pochybnost, která vyplyne z nějakých zjištění. Finanční úřad, když chce celou tu proceduru zahájit, tak tu situaci musí popsat, musí tedy rámcově sdělit, jak k tomu dospěl a na základě toho samozřejmě pak může vyzvat k prokázání těch skutečností týkajících se příjmů, za které měl či mohl být ten majetek pořízen. A pokud ta osoba ty příjmy doloží, tak se celá procedura tím končí, finanční úřad té osobě oznámí, že to považuje za vyřízenou záležitost a je to ukončeno. Pokud ne, pokud se jí nepodaří prokázat ty zdroje, ty příjmy, za které byl majetek pořízen, tak pak se přistupuje vlastně k vyměření daně. Zpravidla na základě pomůcek, které má ze zákona...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak velké?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Ta daň je standardní jako u daně z příjmů v běžných situacích, tedy pak...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili to bude dodanění, nikoli nějaká pokuta, dalo by se říct.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Je to kombinace obojího. Je tam daň 15, respektive 19 % podle toho, zda jde o fyzickou nebo právnickou osobu, a k tomu může přibýt tedy penalizace ve dvou variantách, buď 50 nebo 100 % to v závislosti na součinnosti, kterou ta dotčená osoba poskytne finančním orgánům.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Skopečku, tak to jsou jasná pravidla, která eliminují nějaké udávání.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já jenom zareaguju. Já myslím, že jasného na tom není nic. Vždyť pan ministr používá slova nějaký kvalifikovaný odhad, nějak k němu ministerstvo dojde. To je přece spousta otazníků ve velmi rizikovém opatření, které zasahuje do svobody našich spoluobčanů. Podle mého názoru každý majetný občan není sprostý podezřelý. Já si myslím, že máme lidi, kteří mají větší majetek a většina z nich ho...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No on to doloží a řízení skončí, jak říkal pan ministr.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Ale proč musí být sprostý podezřelý už na začátku? Přece máme tady trestní zákon a bezesporu krádež, korupce, jakákoli trestní činnost už je vyjmenována v trestním zákoně a jestliže skutečně existují důvodná podezření, že kdokoli kradl, dopouštěl se korupčního jednání, tak máme Policii České republiky, nezávislý orgán, nezávislý na ministerstvu financí, které spravuje ministr za určitou politickou stranu, a ta policie může přeci šetřit v nezávislém trestním řízení a tady a musí dokázat...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No tak teď za léta se ukazuje, že to asi nevede k ničemu.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Tak se bavme o tom, jaké ta policie má nástroje, jestli tu práci dělá dobře, ale nedělejme automaticky podezřelé, podezřelého z každého občana, který má majetek vyšší jak 5 milionů a soused ho udá, protože se mu zrovna v té chvíli daří hůře.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, takhle to znít nemá, jestli jsem to dobře pochopil. Každý majetek je přiznán.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Ale přece na to upozorňuje i Transparency International ministerstvo financí, že jí chybí způsob, jakým bude ministerstvo financí iniciovat to, koho bude vlastně šetřit. Jestli to bude na základě mediální nějaké kampaně, jestli to bude na základě udání spoluobčana, jestli to bude na základě šetření finančního úřadu. A tady připouštím, že jediná legitimní cesta mně ještě přijde, pokud finanční úřad, který má daňové příjmy, tak vidí na základě nějaké časové řady, že...
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale to pan ministr popisoval, jak se to řízení spustí /souzvuk hlasů/...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
...a tak dále, to je asi jenom jediná cesta.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Dokonce k té Transparency já bych tady se proti tomu ohradil, protože pan Bureš, který je z Transparency International a je zároveň členem Rady vlády pro koordinace boje s korupcí, tak i tady v té ukázce na začátku podpořil ten navrhovaný zákon. A je pravda, že i dnes na jednání rady jsme si vyjasňovali ty procedury právě některé neurčité právní pojmy, respektive diskreci, prostor pro uvážení, který mají finanční úřady a bylo to objasněno ke spokojenosti všech přítomných členů rady ta procedura, protože ani my samozřejmě nechceme, aby ten systém byl nastaven tak, jak vy naznačujete, aby bylo možné ho zneužít...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Já to k tomu nenavádím přece.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
...aby prostě si někdo třeba i selektivně vybíral, vůči komu to použije. Není to tak. To byste mohl úplně stejně říct tak, jak jsem tady uváděl tu analogii s orgány činnými v trestním řízení, ty také postupují s úřední povinností ve všech případech, kdy nabudou podezření ze spáchání trestného činu a mají povinnost to prověřovat. A stejně a nikdo netvrdí, že to je nutně selektivně, netvrdíme také ani, že orgány činné v trestním řízení jsou zcela dokonalé. To samé platí samozřejmě o finančních úřadech. A proto také proti tomu postupu bude samozřejmě možný i soudní přezkum. To znamená ten dotčený člověk nebo ta osoba bude mít samozřejmě veškeré prostředky právní obrany pro případ, že by finanční úřady se nechovaly v této věci korektně. A mimo jiné on i tyto finanční úřady mají zájem, aby nebyly následně obviňovány na základě soudního verdiktu, že se chovaly jakkoli nekorektně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Naprosto nesouhlasné názory. Děkuji vám za ně v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany /ODS/:
Děkujeme za pozvání.
ekonomický expert ODS
předseda regionálního sdružení
člen výkonné rady